Touristes qui entrent dans la ZTL (zone à trafic limité) en dépit des avertissements et des interdictions

Je connais l'Italie trés bien parce que je l'aime et je la vive. J'ai vecu en Abruzzes, dans les Marche et maintenant en Toscane. Je peut donnaire des impressions, des conseils mais pas des certitudes. Moi je ne pense pas que les ZTL servent seulement à faire casse, en Italie ne sommes pas tous des mafiosi, imbroglioni.

C'est possible que vous ne l'avez pas encore compris ??? !!! 🤪

Votre manière de vous exprimer est passablement agressive, ce que je ne m'explique pas

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Plutôt que de hurler sur des gens que vous ne connaissez pas et de soupçonner tous les français de vouloir parcourir le centre-ville de Sienne en camping-car...Vous l'ignorez peut-être, mais dans certaines villes les ZTL ne concernent pas que les "murs historiques" de la ville, la situation est un peu plus compliquée que ça. Exemple Bergame où certains axes de la ville basse (hors les murs donc) sont en ZTL.

Bonjour Halo!!! Je suis calme et j'aime donner des explications... 😉

Alors, à chaque fois qu'on voit un disque blanc marqué ZTL... On ne cherche pas à comprendre si je peux ou si je ne peux pas passer... Faut se dire "c'est pas pour les étrangers", ... que cela ne concerne qu'une élite d'Italiens et basta!... On peut ou on peut pas, on s'en fout! On gare en dehors de la Zone et c'est tout... Si par malheur votre hôtel se trouve à l'intérieur de la ZTL et qu'il faut que vous vous trimbaliez vos valoches pour un demi, un kilomètre et bein tant pis! Comme il a été dit "il n'y a pas besoin de choisir son hôtel dans la ZTL"... comme ça, vous mettrez un avis négatif sur "Tripadvisor"... et puis comme ça, il y aura moins en moins de français et d'étrangers "motorisés" dans cet hôtel... (ça tombe bien... apparemment on ne les veut pas... 😉)

Bon, Quezaco la ZTL?...

En modifiant la loi sur la circulation prévu par l'art. 36 du décrêt no. 285 du 30 avril 1992, l'état oblige les communes de plus de 30.000 habitants de mettre en application le Plan urbanistique du Trafic.

>>> lien wikipédia.it >>>>

Il y a trois "niveaux" au P.U.T. .... I piani di traffico sono finalizzati ad ottenere il miglioramento delle condizioni di circolazione e della sicurezza stradale, la riduzione degli inquinamenti acustico ed atmosferico ed il risparmio energetico, in accordo con gli strumenti urbanistici vigenti e con i piani di trasporto e nel rispetto dei valori ambientali, stabilendo le priorita' e i tempi di attuazione degli interventi. Il piano urbano del traffico prevede il ricorso ad adeguati sistemi tecnologici, su base informatica di regolamentazione e controllo del traffico, nonche' di verifica del rallentamento della velocita ' e di dissuasione della sosta, al fine anche di consentire modifiche ai flussi della circolazione stradale che si rendano necessarie in relazione agli obiettivi da perseguire.

En gros à Bergame, la ZTL etramuros est due à "réguler le trafic" de pollution sonore et atmosphérique et non parce-que vous traversiez un "centre historique"...

Pour faire simple, l'Etat donne la possibilité (obligation) aux communes de plus de 30'000 habitants de remplir les caisses de la commune "légalement" ... 1. la collecte d'un impôt supplémentaire dont sont soumis les véhicules des riverains de la ZTL (non seulement les riverains payent les impôts communaux comme tout citoyen de la commune mais en plus, ils doivent payer pour accéder à leur garage! et à certaines heures... bien entendu...) 2. la collecte d'un impôt supplémentaire dont sont soumis les fournisseurs des commerces et restaurants de la ZTL 3. ... Et les amendes....

En lisant à droite et à gauche sur internet, je me suis aperçu que des communes italiennes de moins de 30'000 habitants avaient elle aussi instauré des ZTL sous prétexte qu'elles avaient elles aussi "un centre historique" à préserver de la pollution sonore et atmosphérique... (et par la même occasion engendrer des entrées supplémentaires pour la commune, évidémment...)

Giorgio a raison quand il dit "les ZTL effectivement peuvent concerner des quartiers non historiques et beaucoup de villes où l'affluence touristique est proche de zéro : par exemple Albino, Busto Arsizio , Corsico , Cernusco sul Naviglio , les premières par ordre alphabétique de la région Lombardie me semblant correspondre à cette définition ; donc quand on lit que les ZTL servent à rançonner les touristes"... ça sert en premier à se taxer entre eux!! 😛

J'ai dit par erreur dans un précédent message que "Des ZTL ça toujours existé dans les villes d'europe..." ... et bein non! Renseignement pris, il y en a 12 aux pays-bas, 5 au danemark, 6 en suède, 3 au royaume-uni et plus de *38 en Italie (*état de 2012)... Et à mon grand étonnement, seules les communes Italiennes taxent par un émolument les véhicules des habitants des ZTL... (mieux vaut avoir son garage hors ZTL que dedans! et aussi, si vous êtes handicapé en chaise roulante électrique, mieux vaut habiter hors ZTL que dedans! 🤪)

J'en rigolais avec mes marteaux et les horaires y afférant... Mais l'initiatrice du post a raison! Fuyez quand vous voyez un disque blanc noté ZTL! Ne cherchez pas à comprendre!!! changez de chemin! dans le 99% des cas, ceux qui ont le droit d'y entrer ont du payer le droit pour y transiter.

Je voulais rajouter aussi une chose... un membre disait "J'avais réservé un hôtel en bordure de la vieille ville et j'ai logiquement programmé mon GPS pour me rendre le plus rapidement à l'hôtel... Première tentative : Mon GPS (Garmin, récent et mis à jour) me guidait vers la vieille ville (ce que tu appelles ZTL) interdite aux touristes (et c'est une excellente chose car la vile piétonne est magnifique) ... Donc demi-tour et recherche d'une autre route Deuxième tentative : Encore vers une autre entrée de la vieille ville et deuxième demi-tour pour tenter à nouveau une autre route"... Rien d'étonnant d'après ce que j'ai lu... l'histoire des 3 "niveaux" du P.U.L ... c'est bien simple, ils ont l'obligation légale tous les deux ans de réévaluer l'impact sonore écologique et sonore et d'adapter la signalisation en conséquence voire s'il le faut étendre des zones... Qui dit "étendre les zones" dit "recettes fiscales" 😉

Que les choses soient claires amis français... La ZTL n'est aucunement une entité qui a été instituée pour "préserver les monuments historiques" mais bel est bien une extorsion légale, délimitée par des périmètres, extensibles à discrétion de la commune chaque deux ans, pour réguler l'impact atmosphérique et sonore des communes de plus de 30.000 habitants... C'est juste le fruit du hasard, que le 90% des villes italiennes ont leur centre "névralgique" avec des bâtiments et monuments d'avant guerre (donc classé "monument historique") Et je cite pour argumenter ce que je dis: "la nozione di monumento storico può riferirsi a quegli elementi architettonici o ambienti urbani che fungono da testimonianza di una particolare civiltà o di un avvenimento storico significativo"

Voilà ce que c'est la ZTL... Et si ça nous plait pas, comme elle le dit: "Persone volgari ed ignoranti comme vous peuvent rester en Suisse, nous évitons plutôt volentier des gens comme vous.", comme ça, moi je me garde mon pognon, vous les français, vous gardez votre pognon et je dépenserai mon pognon dans des pays où on respecte le clients... Et puis quand il n'auront plus de touristes pour leur donner de quoi bouffer (à force de les traiter de...) ils boufferont leur pierres! 😎

Je ajoute que les touristes corrigées demandent comment se rendre à l'hôtel et l'hôtel offre gratuitement à leurs clients un laissez-passer pour accéder en voiture à l'hôtel, décharger les bagages et retourner à l'extérieur de la ZTL, si tel est le problème. Payer le "pizzo" c'est un problème grave qui sussite en Sicilia à cause de la mafia, sur lequel pas une blague, les gens sont meurt à cause de la mafia italienne et beaucoup de gens honnête pour avoir refusé de payer le pizzo ont été tués. Mais je comprends que il ya aussi des ignorants et vous ne pouvez pas savoir.

Je sais tout ceci, mais j'ai une habitude : toujours réserver un hôtel hors ZTL avec parking gratuit (ou parking possible dans la rue), c'est plus simple je trouve.

Le pizzo, je connais, ce n'est pas moi qui en ai parlé et je ne vois pas le rapport avec les ZTL... 😛

Sont plutot les gens ignorants et irrespectueux qui traitent de m. mon pays et non l'inverse, juste parce que vous ne comprenez pas un panneau de route. L'arrogance de beaucoup de vous me fait penser que la prochaine fois que je vois un français qui entre dans la ZTL plutôt que lui dire qu'il a fait une erreur je prefere alerter la police locale. Je respecte mon pays car à l'intérieur il ya tellement d'histoire qui est servi à tout le monde. Depuis que votre Hollande va main dans la main avec Mme Merkel vous pensez que le reste de l'Europe soi à vos pieds!

Sont plutot les gens ignorants et irrespectueux qui traitent de m. mon pays et non l'inverse, juste parce que vous ne comprenez pas un panneau de route. L'arrogance de beaucoup de vous me fait penser que la prochaine fois que je vois un français qui entre dans la ZTL plutôt que lui dire qu'il a fait une erreur je prefere alerter la police locale. Je respecte mon pays car à l'intérieur il ya tellement d'histoire qui est servi à tout le monde. Depuis que votre Hollande va main dans la main avec Mme Merkel vous pensez que le reste de l'Europe soi à vos pieds!

Si dia una calmata signora ! Irrespetuosa è lei! Ho voluto fare il spiritoso e Lei mi ha dato dell'ignorante! Vabbene... Me lo sono meritato! Traiter les gens comme vous les avez traité sur ce forum, ça ne se fait pas! 😠

Nous avons un point commun Madame! Vous et moi nous travaillons dans le secteur du tourisme... Vous et moi nous avons besoin de l'étranger (du touriste) pour gagner notre vie... A la seule différence, c'est que moi je suis à l'écoute de ma clientèle et à ma manière je vous ai exposé des faits et des solutions afin que cette clientèle se sente à l'aise et se conforme à la loi (suggestion de bornes automatiques)

Vous au contraire, vous crachez dans la soupe! Pour vous les choses sont claires! vous avez tout compris! Et ceux qui ne pensent pas comme vous sont tous des ignorants...

Vous dites: "Sont plutot les gens ignorants et irrespectueux qui traitent de m... mon pays et non l'inverse, juste parce que vous ne comprenez pas un panneau de route"

Vous ne voulez pas admettre qu'il est possible, je dis bien qu'il est possible que ça soit incompréhensible de la part des touristes! Je ne vous parle pas du camping-car dont vous citez en référence! Je ne vous parle pas d'individus comme ceux-ci >>>cliquez ici>>> ... , je vous parle de personnes comme le membre Halo, qui, réellement n'ont pas compris le "déchifrage" de la signalisation...

Le membre Halo ne faisait pas la "spiritosa", et vous l'avez remballé en disant "Je vois encore toujours beaucoup, beaucoup de Français qui s'aventurent dans la ville ... C'est possible que vous ne l'avez pas encore compris ??? !!!"

Mettre dans le même panier tous les français, tous les néerlandais et de dire vous êtes tous des ignorants ça ne se fait pas!

De plus, je ne comprends pas pourquoi vous avez "remballé" le membre Giorgio13... Je pense comme lui, je crois que vous ne savez pas lire, vous avez mal interprété ses propos tout comme vous n'avez pas su écouter mes propos ni ceux du membre Halo et vous imposez votre argumentation de façon obtuse!

Juste pour info, vous répondez à Giorgio "Moi je ne pense pas que les ZTL servent seulement à faire casse, en Italie ne sommes pas tous des mafiosi, imbroglioni" ... Giorgio n'a jamais prétendu que les ZTL servent à renflouer les caisses des communes, au contraire il dit "sans compter qu'il suffit de lire le budget d'une ville pour voir que la police municipale coute beaucoup plus cher qu'elle ne rapporte ; l'intérêt financier serait donc plutôt de supprimer la police municipale et de laisser les gens rouler comme ils veulent" ... Il dit: L'argent qui entre en amendes pour les ZTL ne couvre pas les dépenses du budget alloué à la police municipale! Personne ne vous traite de "mafiosi" ou de "imbroglioni", c'est vous qui faites des amalgames.

L'arrogance de beaucoup de vous me fait penser que la prochaine fois que je vois un français qui entre dans la ZTL plutôt que lui dire qu'il a fait une erreur je prefere alerter la police locale, Je respecte mon pays car à l'intérieur il ya tellement d'histoire qui est servi à tout le monde... Depuis que votre Hollande va main dans la main avec Mme Merkel vous pensez que le reste de l'Europe soi à vos pieds!

Non madame! vous ne respectez pas votre pays! Vous ne respectez personne! Vous n'êtes pas ouverte à la critique! Si j'étais à la place du membre Halo, qui semble aimer votre pays, qui semble prête à être "éduquée" pour ne pas "fauter" et par conséquent pour ne pas attirer vos foudres, je me sentirai offusquée par vos propos cités en exergue!

Bien à vous!

Respire Fex, l'AVC te guette... 😉

Je ne travaille pas dans le tourisme, les touristes qui entrent dans ma ville sans respecter les regles plutot m-etouffent au contraire je dois garer ma voiture hors des murs parce que il n'y a jamais de places de parking et ca malgré je dois payer 35 euro par mois. Je le répète: je ne prétends pas à changer les règles d'un pays, même si je ne le comprende pas. Vous avez compris trés bien desormais le ZTL, je ne dois expliquer rien. Se poi c'è qualcuno che ancora vuole fare il furbo allora rovinerà l'immagine di tutti i francesi.

Tu n'as pas fini de t'énerver, il n'y a pas que les Français et il n'y a pas que les ZTL... 😉

Un article récent ici :

Les autoroutes italiennes sont parsemées d'automobilistes étrangers qui rechignent à sortir leurs sous au moment de passer les péages. Selon une enquête publiée dans le magazine «Quattroruote» et relayée par «Il Corriere della Sera», la palme des mauvais payeurs revient aux Allemands, qui représentent 21,9% des cas. Les Suisses occupent la deuxième place, à égalité avec les Français (10,1%). Les Roumains (9,3%) et les Espagnols (6,2%) complètent le top 5.

Parcours du combattant Les péages ont beau être équipés de nombreuses caméras de surveillance et de barrières, les automobilistes trouvent souvent la parade pour s'en sortir sans avoir à payer. La plupart du temps, les conducteurs étrangers se collent derrière une voiture en attente dans la file réservée au télépéage (ndlr: la caméra repère un boîtier posé sur le tableau de bord du véhicule et la barrière s'ouvre automatiquement). Cette technique fonctionne généralement bien mais représente un réel danger pour la sécurité routière.

D'autres trouvent de bonnes excuses pour éviter de devoir sortir leur argent: oubli du porte-monnaie, impossible de remettre la main sur ses sous, etc. Les automobilistes passent alors sans payer et leur plaque d'immatriculation est photographiée.

Ensuite, le conducteur est obligé de se mettre en règle dans un certain laps de temps en se présentant au bureau d'information des autoroutes ou en s'acquittant de la somme due via internet. Mais dans 75% des cas, les gérants des autoroutes ne voient jamais la couleur de leur argent et ils doivent recourir à des sociétés de récupération de crédits.

Problème: retrouver les mauvais payeurs est un véritable parcours du combattant. En France, par exemple, la loi sur la protection de la vie privée est telle qu'elle bloque toutes opérations de recouvrement.

Effectivement pour le membre "bellatoscana des efforts sont à fournir". @fexon, je ne suis pas pret de retourner en suisse au vu de tes propos, drole de mentalité! Et puis la suisse ne sait tenir au propre que l'argent qui est à blanchir. Un espagnol et fier de l'etre.

Je ne travaille pas dans le tourisme, les touristes qui entrent dans ma ville sans respecter les regles plutot m-etouffent au contraire je dois garer ma voiture hors des murs parce que il n'y a jamais de places de parking et ca malgré je dois payer 35 euro par mois. Je le répète: je ne prétends pas à changer les règles d'un pays, même si je ne le comprende pas. Vous avez compris trés bien desormais le ZTL, je ne dois expliquer rien. Se poi c'è qualcuno che ancora vuole fare il furbo allora rovinerà l'immagine di tutti i francesi.

Bonjour Elisa, C'est comme ça que je vous adore...

Récapitulons:

Vos doléances : Vous constatez la récurrence d'infractions dû au non respect de la signalisation de la ZTL Vous constatez que cette récurrence est principalement commises par des conducteurs immatriculés en France et aux Pays-Bas. Vous constatez aussi, comme dans l'histoire du camping car, que certaines personnes se moquent de vos conseils et essayent de faire les malins... "Si un agent de police m'arrête, je dirai que je suis touriste et que j'ai mal compris la signalisation" (et ces personnes on les retrouvera sur ce forum afin qu'on les conseille si oui ou non ils doivent payer l'amende qu'ils ont reçu chez eux des mois et des mois après l'infraction... 😏😏)

Conséquences dans l'état actuel des choses: De la manière qu'est aménagée la ZTL dans votre ville, bon nombre d'étranger ne respectent pas la signalisation et rend par conséquent l'application de la règlementation ZTL obsolète; puis que vous le dites vous-même, en payant le droit à accéder à la ZTL et à vous y parquer, vous n'êtes même pas sûre de trouver une place de stationnement tellement qu'il y a d'abus et vous oblige à garer en dehors de la ZTL

A mon humble avis: En parlant d'une façon générale (et pas spécialement au sujet de la ZTL à Siena)... Bon nombre de conducteurs étranger ne respectent pas les règles car ils se croient *incollables *(furbi che credono che non si faranno multare)... Et il y en a une minorité, de bonne foi, qui commettent une ou des infractions car ils ont mal interprété la signalisation... C'était ce point là que je voulais mettre en avant dans argumentation. C'est pour ça que je suggérait que si un furbo qui se présenterait devant une borne rétractable, hormis bloquer la circulation, ne passera pas... Ce qui rend l'application de la ZTL sans abus. Certaines communes comme Florence, je crois, ont adapté un feu rouge et un feu vert pour mettre en valeur l'entrée en ZTL... (une suggestion parmi tant d'autres)

je ne prétends pas à changer les règles d'un pays, même si je ne le comprende pas. Vous avez compris trés bien desormais le ZTL

Vous avez entièrement raison sur ce point là... Les ZTL ont été instaurées pour préserver une qualité atmosphérique et de nuisances sonores... sur ce point, je pense que la majorité des intervenants sur ce sujet se félicite de cette application...

Manque d'information : Lorsque les ZTL ont été instaur��es il y a quelques années, je suppose que les médias, la télévision en ont parlés dans votre pays. Ils ont dû surement expliquer comment cela fonctionnait ecc. ecc.

Or, je pense que les étrangers ont certes entendu parler des ZTL dans leur médias mais sans plus...

Alors, comme vous l'avez pu constater dans mon avant dernier message, j'ai fais des recherches pour essayer de comprendre ce que c'était la ZTL et d'essayer de l'expliquer à nos amis francophones. Bien m'en a pris, car j'ai appris des choses...

Dans les grandes lignes j'ai appris que:Toutes les villes de 30.000 habitants ou plus doivent appliquer la ZTL;que c'est les communes qui appliquent les règles de circulation (sous entendu que chaque commune a son propre règlement communal de qui et quand passer)Que dans pratiquement la majorités des cas, même s'il est permis de circuler, il faut avoir payé! (sachant cela, et si les gens en sont informés, il y aurait moins de gens qui bloqueraient le trafic en essayant de comprendre la signalisation... Dorénavant, je ferai comme Mathilde... "Oh une ZTL!" Je ne me poserai plus la question je peux ou je peux pas?... Je vais garer ma voiture... et si j'ai, pour dire, un hôtel en ZTL, je vais m'informer à la réception et là l'hôtelier me mets au courant des dérogations, s'il y en a...Ne pas se fier au GPS, car la ZTL est mobile (selon la loi)... c'est à dire qu'il faut pas s'étonner si le tom tom ou le garmin ne sont pas à jour... chaque deux ans il y a la modification et l'adaptation du plan directoire, et entre temps, la commune a le droit d'aménager les zones selon le P.U.L selon les objectifs à atteindre...Maintenant que les membres de bonne foi de VF sont informés, passons au problème qui vous concerne.

Comment dissuader les opportunistes qui se moquent des lois et congestionnent votre ZTL: Des suggestions ont été apportés, mais comme le dit Mathilde, la signalisation n'est pas absente et aussi ce n'est pas à votre commune d'engendrer des frais supplémentaires car certaines personne qui ont un véhicule immatriculé à l'étranger se croient plus malin et provoquent ce bordel...

Tant qu'il n'y aura pas de reportage au téléjournal d'une chaine de télévision française de grande écoute expliquant que bon nombre de français enfreignent le règlement des ZTL et par conséquent se prennent des amendes qui sont envoyées jusqu'en France, je ne vois pas très bien comment responsabiliser ce genre de conducteur afin d'endiguer ce problème.

Et pour conclure, permettez-moi de vous offrir ce bouquet de fleurs virtuel en guise de sympathie à votre égard et pour vous remercier d'avoir lancé le sujet.



Cordialement.

Tant que les amendes envoyées en France ne seront pas réglées parce qu'envoyées plus de 360 jours après l'infraction, et certainement d'autres lois que j'ignore, tu peux chercher si tu as le temps, certains Français continueront de s'en foutre des ZTL comme de leur première chemise... 😉

@fexon, je ne suis pas pret de retourner en suisse au vu de tes propos, drole de mentalité! Et puis la suisse ne sait tenir au propre que l'argent qui est à blanchir. Un espagnol et fier de l'etre.

Peut-tu être plus explicite je te prie? J'ai beau essayé de comprendre et j'avoue que je ne vois pas très bien où c'est que tu veux en venir...

Cordialement.

Tant que les amendes envoyées en France ne seront pas réglées parce qu'envoyées plus de 360 jours après l'infraction, et certainement d'autres lois que j'ignore, tu peux chercher si tu as le temps, certains Français continueront de s'en foutre des ZTL comme de leur première chemise... 😉

🤪

Bon dimanche à toi Mathilde. Cordialement

Tant que les amendes envoyées en France ne seront pas réglées parce qu'envoyées plus de 360 jours après l'infraction, et certainement d'autres lois que j'ignore, tu peux chercher si tu as le temps, certains Français continueront de s'en foutre des ZTL comme de leur première chemise... 😉

Tiens! en faisant des recherches j'ai trouvé un site qui référence les ZTL en Italie. Très utile à mon avis pour préparer son voyage!

>>> zones ZTL en Italie >>>>

😉 pace fatta Fex, merci pour ton bouquet. Envoyez-moi en privé le numero de votre voiture, de sorte que lorsque vous arrivez à Sienne pour vous je n'appele pas la police locale 😉

😉 pace fatta Fex, merci pour ton bouquet.

Sono io che ti ringrazio Elisa 😉

Envoyez-moi en privé le numero de votre voiture, de sorte que lorsque vous arrivez à Sienne pour vous je n'appele pas la police locale 😉

😏😏😉

Ti auguro una buona domenica

Chaque pays à ses défauts. Les suisses ne sont pas trés respectueux en dehors de leur pays. Rien que sur l'autoroute partant des cinque terre jusqu'à la valle d'Aoste, ils ne respectent pas le 110 et encore moins le 130, avec leurs grosses berlines. Certes, je ne cautionne pas les dires de bellatoscana et les tiens non plus. Je peux comprendre l'attitude de certains italiens, pour l'avoir vu de mes propres yeux récemment. Français et allemands se sont targués dans un resto de ne pas avoir payé leurs stationnement. À bordighera, 2 voitures françaises stationne dans le vieux bordighera, horodateur bien en vu, passent devant sans payer. Avec ma femme nous avons vu ces mêmes personnes se plaindre auprès de l'Office du tourisme d'avoir été verbalisés. Je peux comprendre que des étranger se plaignent de la' Italie, mais que ces personnes le face avec honnêteté. À rocheta nervina, des français au resto se moqué du physique du serveur, certaines paroles étaient discriminatoires, par contre ils se sont bien remplrent la panse, "on mange bien dans ce pays" ont ils dit et pour pas cher. Si tu incités tout les français à ne plus aller en Italie, je dis tant mieux. Ils y aura plus de places pour ceux qui veulent y aller. Désolé pour mon piètre français, mais j'y vit que depuis 2008.

en a 12 aux pays-bas, 5 au danemark, 6 en suède, 3 au royaume-uni et plus de *38 en Italie (*état de 2012

Il y en a également en Espagne, notamment à Grenade, comme je suis blonde+bernoise, je suis passée 2 fois par la même ZLT, la première je cherchais l'hôtel et la seconde "grâce" à un habitant qui m'a donné la marche à suivre.

L'hôtel a donné l'immatriculation de la voiture et tout était en ordre.

Bon dimanche

Bonjour,

Cet été je suis allée en Italie. J'avais réservé pour deux nuits des hébergements en ZTL ( à Mantoue et à Bergame ville haute )et les hôteliers m'avaient dit que je pouvais y entrer et m'y garer, dans des parkings autorisés. Dès l'arrivée à l'hôtel, je donnais le numéro d'immatriculation de la voiture. Ils me donnaient un papier d'autorisation à placer derrière le parebrise et parallèlement ils faisaient la déclaration à la police. On n'a eu aucun souci. Les autres nuits, on avait choisi des hébergements hors ZTL.

Bon, on ne sait toujours pas ce que signifient ces deux marteaux...😏

Bon, on ne sait toujours pas ce que signifient ces deux marteaux...😏

Tu as la tête dure? 😏 http://www.aci.it/fileadmin/documenti/viaggia_con_noi/pdf/Conduire_en_Italie__informations_pour_les/ztl.pdf

Ah, ben voilà ! Je ne l'avais pas ce lien. Tout est très clair maintenant.😛

Et pourquoi des marteaux 😮 ?

Dolma

On va quand même pas mettre des crayons pour symboliser le travail, si? Un faucille serait-elle plus bucolique?😛

Pfffttt...

Dolma

Si tu incités tout les français à ne plus aller en Italie, je dis tant mieux. Ils y aura plus de places pour ceux qui veulent y aller. Désolé pour mon piètre français, mais j'y vit que depuis 2008.

Chaque pays à ses défauts. Les suisses ne sont pas trés respectueux en dehors de leur pays. Rien que sur l'autoroute partant des cinque terre jusqu'à la valle d'Aoste, ils ne respectent pas le 110 et encore moins le 130, avec leurs grosses berlines.

Bonjour lulu, Merci d'avoir clarifié tes propos 🙂

Tu vois, tu dis "Chaque pays à ses défauts. Les suisses ne sont pas trés respectueux en dehors de leur pays. Rien que sur l'autoroute partant des cinque terre jusqu'à la valle d'Aoste, ils ne respectent pas le 110 et encore moins le 130, avec leurs grosses berlines."

Je réponds non, chaque pays n'a pas ses défauts, je dirai plutôt "chaque pays a son pourcentage de personnes irrespectueuses"

Tu dis: "Les suisses ne sont pas trés respectueux en dehors de leur pays", je dis non... je dirai plutôt "certains Suisses ne respectent pas les limitations de vitesses"

C'est sur ce "détail" qu'en est suivi tous ces échanges avec l'initiatrice du post... Sur le fond, nous étions d'accord, les lois sur les ZTL doivent être respectées. Moi, j'ai voulu juste mettre en exergue qu'on ne pouvait pas faire une généralité sur le conducteur "français", qu'il y en avait qui pouvaient être de bonne foi et j'ai raconté mon histoire avec les "marteaux" qu'il était possible qu'on puisse mal interpréter la signalisation.

La pharse qui t'a fait tilter était: "Et si ça nous plait pas, "Persone volgari ed ignoranti comme vous peuvent rester en Suisse, nous évitons plutôt volentier des gens comme vous.", comme ça, moi je me garde mon pognon, vous les français, vous gardez votre pognon et je dépenserai mon pognon dans des pays où on respecte le clients... Et puis quand il n'auront plus de touristes pour leur donner de quoi bouffer (à force de les traiter de...) ils boufferont leur pierres!😎" faut interpréter ça comme un "chiste" ... c'est de la moquerie... nulle intention de véhiculer des propos haineux envers nos cousins transalpins...

On va quand même pas mettre des crayons pour symboliser le travail, si? Un faucille serait-elle plus bucolique?😛

😏😏😏 +1

Tant que les amendes envoyées en France ne seront pas réglées parce qu'envoyées plus de 360 jours après l'infraction, et certainement d'autres lois que j'ignore, tu peux chercher si tu as le temps, certains Français continueront de s'en foutre des ZTL comme de leur première chemise... 😉

Tiens! en faisant des recherches j'ai trouvé un site qui référence les ZTL en Italie. Très utile à mon avis pour préparer son voyage! >>> zones ZTL en Italie >>>>

Ce n'est pas un scoop, Giorgio nous l'a déjà donné plusieurs fois...😛

Chaque pays à ses défauts. Les suisses ne sont pas trés respectueux en dehors de leur pays. Rien que sur l'autoroute partant des cinque terre jusqu'à la valle d'Aoste, ils ne respectent pas le 110 et encore moins le 130, avec leurs grosses berlines. [/citation

Ce sont les mêmes qui viendront se plaindre ici la bouche en coeur de n'avoir pas compris le panneau 110... 😉

Je roule souvent à 90 en France sur routes nationales, je peux témoigner qu'il ne reste quasiment jamais une voiture derrière moi (qu'elle soit française ou autre)... alors le respect des limitations de vitesse... je me marre...