Je suis partagée entre coeur et raison
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DI Dieuredieuf Regular ·
Bonjour , Quel rapport avec mes propos ? A moins que ce ne soit que de la méchanceté gratuite...pour juger quelqu un , il faut déjà le connaitre ....non ??...
DJ Djibsonn ·
Merci beaucoup Madame Nathalie, c'est ce que je m'efforce de faire comprendre à certaines personnes, qui pensent le contraire. Je partage aussi vos analyses !
KR Krispy ·
Bonjour,

Je remercie toutes les personnes qui sont intervenues dans cette discussion.

Chaque lecture a été enrichissante, et m'a permis de réfléchir et me positionner dans cette relation que nous avons avec notre ami Sénégalais. Enfin , lui nous appelle papa/maman alors qu'il a dans la trentaine, donc pas beaucoup plus jeune que moi (39 ans).

Déjà, nous n'avons qu'une petite expérience du Sénégal, puisque nous y sommes allés en 2013 que pour 2 semaines. Mais contrairement à certains touristes qui ne quittaient que rarement l'hôtel, ou bien alors qu'en excursions organisées par l'hôtel, nous, nous sommes sortis tous les jours avec notre guide. Nous étions que lui et nous (avec mon mari et mon fils de 12 ans à cette époque). Et nous nous sommes vite rendus comptes que ceux qui sortaient avec l'hôtel ne pouvaient même pas partager leurs ressentis avec nous, car nous avions l'impression de ne pas avoir du tout vécu les mêmes choses ! Et dès que notre guide nous déposait devant notre hôtel, nous allions avec notre ami sur la plage, ou se promener dans le village de la somone, voir les ramasseuses d'huîtres à la lagune, prendre un thé que lui nous préparait...

Depuis ce séjour en 2013, nous nous appelons régulièrement, et au moment de la fête du mouton (dès celle de 2013), je lui envoies un peu d'argent.

Pour le premier transfert, donc pour la fête du mouton de 2013, c'est lui qui m'a parlé de western union, moi je ne connaissais même pas. Et c'est vrai que je me suis dit "bizarre, lui il connait ", mais je n'ai pas voulu savoir s'il recevait des transferts d'autres personnes en France.

J'ai fait aussi quelques transferts en dehors de cette fête, mais ce n'était pas forcément lui qui me le demandait. C'était uniquement de mon vouloir. Pour faire plaisir, pour partager. Mais, je pense avoir fait une erreur , car nous y retournons en décembre, je ne sais pas vraiment ce qu'il attend de nous.

Quand il nous appelle, il dit que c'est pour dire bonjour, entendre nos voix, demander des nouvelles, nous dire qu'il espère nous revoir un jour (il ne sait pas que l'on revient, ce sera une surprise). Il ne parle pas d'argent. Donc, nous verrons sur place.

Ce que je retiens, c'est qu'il faudrait en arrivant ne rien lui donner, et puis voir...Et, seulement, à la fin de notre séjour (1 semaine), lui offrir quelque chose, mais plutôt du riz, de l'huile...

En fait, comme certains me l'ont dit dans ce forum, il ne faut pas se faire trop d'illusions, et comme ça la déception sera moins grande, et si tout se passe bien ce ne sera que du bonheur.

De toute façon, s'il y aura de la déception, je prendrai ça comme une bonne expérience mais je ne regretterai rien.

Encore merci à vous tous !!
DJ Djibsonn ·
Bonjour Madame Corine,

C'est nous qui vous remercions et vous avez pris une sage décision ! Je vous souhaite bonne chance et bon séjour aussi au Sénégal (Pour info, il fait toujours chaud ici, mais espérons qu'il y aura un peu de fraicheur avant votre arrivée, mais c'est certain y aura toujours du soleil, même en hiver, rire !).

Bien cordialement !
GL Glaise Regular ·
Bonjour,

Quel rapport avec mes propos

Je ne vous visais pas , sinon j'aurais écrit " il faut que vous le soyez déjà vous même"

Salutations
GL Glaise Regular ·
Bonjour, 😉

mais c'est certain y aura toujours du soleil, même en hiver, rire !).
DJ Djibsonn ·
Bonjour Madame Glaise,

Oui, c'est bien ça, du soleil 12 mois sur 12 😉 !
RO Rotsaka Globetrotter ·
Parfaitement d'accord aussi bien avec vous qu'avec Makoma.

Assez exaspérant de lire des généralités à partir de qq séjours sur un pays au contact de qq personnes qui ne représentent ni un pays, ni même un continent (car pour certains qq observations à Dakar pourraient se généraliser à l'Afrique en son entier - du Caire au Cap, d'Abidjan à Dar es Salaam).

Les généralités ont ceci de bien qu'elles se transforment rapidement en règles de bon sens qui viendraient défier le politiquement correct. En oubliant la complexité de toute chose .

Autour de 15 ans de vie en Afrique dans plusieurs pays, et il faut bien avouer qu'au final, il n'y a pas de règle, pas d'africain (senegalais, malien, nigérien, marocain, kenyan...) "moyen" avec un comportement type. Mais juste une communauté de caractères opposés ou complémentaires exactement comme partout.

Et évidemment c'est dans les coins touristiques qu'on trouve le plus fréquemment les profils les plus intéressés, roublards etc... Simple évidence. Un gars qui veut arnaquer ou marier un/une touriste ne va pas aller dans le coin le plus paumé et le moins visité des voyageurs. On a statistiquement donc plus de chance de le rencontrer...

Dans la vie quotidienne aussi bien en ville qu'en campagne, on retrouve une vie normale faite de rencontres avec des gens détestables, remarquables ou ni l'un ni l'autre. Juste normaux si tant est que cela signifie quelque chose.

Et oui, souvent c est le temps ou la volonté de sortir de ses préjugés, qui empêchent de constater que la vie, les gens sont complexes et variés n'importe où dans le monde.
AR Arsen Regular ·
Bonjour Krispy (qui d'ailleurs n'intervient plus... je pense qu'elle a compris son erreur),

Cela fait un moment que j'ai pas posté ici...

Si ça peut aider d'autres, je distinguerais pour ma part quelques catégories de personnes à qui vous pourriez avoir affaire au Sénégal (ce qui je pense que peut s'appliquer à un certain nombre de pays) :

NB : l'usage du "vous" ne désigne personne en particulier

- Les gens qui ne sont là que pour vous plumer. Il est plus que probable que vous soyez dans ce cas si la rencontre a eu lieu à proximité d'une zone touristique (ou à proximité d'un simple hôtel). Ils s'en sont fait une spécialité et statistiquement ne représentent finalement qu'une infime partie de la population. Malheureusement vous tomberez souvent sur eux si vous ne connaissez pas déjà le pays ou avez déjà des connaissances faisant office d'intermédiaire. Surtout si vous êtes un peu naïf et c'est souvent le cas chez nos amis visitant la région de Saly. La difficulté à se débarrasser des illusions est probablement proportionnelle à l'ampleur de la douille reçue... si vous me passez l'expression 😐

- Une bonne partie de la population, pauvre financièrement, qui n'est a priori pas intéressée par vos deniers mais qui le sera potentiellement, plus ou moins par opportunisme. Plus ou moins. A vous de vous faire votre propre définition de l'honnêteté, qui vous permettra de définir la frontière du foutage de gueule. De toute façon, les relations entre différentes classes sociales ne sont pas toujours simples, même dans son propre pays.

- Une autre partie de la population, pauvre aussi, que j'estime moins nombreuse, mais ça dépend des régions (urbain...rural... et oserais-je dire que ça dépend aussi du peuple - "ethnie") qui n'acceptera pas facilement de l'argent ou une aide matérielle car attachée à certaines valeurs (intégrité, fierté.. que sais-je)

- Enfin les classes moyennes, aisées ou riches, qui n'ont tout simplement pas d'intérêt à vous fréquenter. Statistiquement moins nombreux, mais c'est le moyen le plus "facile" pour vous faire une amitié sincère.

Je voulais aussi revenir sur Dakar, qui n'est pas une ville dangereuse... Même dans les banlieues, je pense que ça dépend plutôt de votre attitude...

Quant à la teranga, bien sûr qu'elle existe. Les Sénégalais sont des gens très accueillants : le sens de l'accueil n'a rien à voir avec le fait d'être intéressé ou pas, ou d'être sincère : ce sont deux sujets différents.

Conseil en guise de conclusion :

Débarrassez-vous de votre crédulité pour faire un premier filtre, puis si vraiment vous voulez nouer des relations, apprenez à comprendre une culture différente en termes de solidarité, d'hypocrisie, de rapport à l'argent (et tout ceci varie entre les wolofs peuls manjaks et autres..) ensuite vous pourrez faire le tri ...

Respectueusement,

sortie du texte :"Je voulais aussi revenir sur Dakar, qui n'est pas une ville dangereuse... Même dans les banlieues, je pense que ça dépend plutôt de votre attitude..."

le dernier qui ma tenu ce discours en face de moi étais descendu au sénégal avec copine pour la premiere fois avec l'intention de faire un tour du monde accompagné de leur camion tous bariolé d'autocollant "un tour du monde pour la planète et autre" et en meme temps ils avaient créer un site interactif pour emmener le touriste loin des sentié battu.... qu'eux meme ne connaissent que dans leur rèves. la discution a été chaude et monsieur s'est meme levé en me disant que si il avait été plus jeune il m'en aurait mis une , raciste que je suis ! au finish le tour du monde s'est arrêté a dakar, confronté a la réalité il ont du ce rendre compte (sans pour autant ce l'admetre) qu'ils n'étaient pas a la hauteur pour l'afrique. retour au bercail en avion et vente du camion a distance

le monsieur cool qui pense ne pas ce faire agressé parce que c'est monsieur cool, c'est tres grave puisque ça suppose que seul les pas cool ce font agresser !

(je suis résident a dakar, cherchant toujours les alimentations de produits indien dans le centre ville de dakar)
MO Moushika Globetrotter ·
Bonjour,

J'aime bien ton réalisme et ton humour !😉

J'étais intervenue au début et me voici à la fin .

Maintenant je résume tout ce que j'ai lu au long de ces trois pages :

Quelqu'un qui vient pour la première fois au Sénégal , tout seul , n'ayant pas d'amis ou de famille pour l'entourer sur place , a beaucoup de chance d'être fort sollicité . Car il rencontrera , les très rares personnes intéressées du pays , qui voient les blancs comme des portefeuilles , et se rassemblent dans les lieux touristiques .

Donc, mieux vaut fuir au plus vite les endroits touristiques pour rencontrer la population digne , hospitalière et désintéressée .

Certains ont de la famille en Afrique ( mariages mixtes )et en sont très heureux .

Si on a eu une mauvaise expérience , il faut persévérer pour rencontrer les bonnes personnes . Donc revenir . Je me permets de demander pourquoi ? Les Sénégalais ont-ils quelque chose en plus que les autres humains de la planète, qui ferait qu'il faut absolument rencontrer ceux , parmi eux , qui sont loin des bassesses de ceux qui abordent les touristes lors d'un premier voyage au pays ? Pourquoi faut-il persévérer , encore et encore , jusqu'à 7 ou 8 voyages ? Quel est ce trésor à découvrir après tant de persévérance , par-delà les déconvenues , auprès des Sénégalais ?

Cette question n'est bien sûr pas posée à Arsen , qui était juste le dernier de la discussion , mais à tous ....c'est une question que je me pose en lisant tout cela .
"La vie est un voyage qui se vit au présent ou jamais ...."
NA Nathkatou Regular ·
Et bien je vais vous donner mes raisons de retourner au Sénégal encore et encore, comme beaucoup qui sont tombés sous le charme au premier voyage : parce que ce pays est beau malgré et y compris à cause de ses défauts; parce que j'y trouve une qualité de relations humaines que nous avons perdu; parce que je m'y suis fait des amis qui eux ne peuvent pas venir me voir; parce que je ne me suis jamais faite gravement avoir dans une relation, sans doute parce que je suis persuadée que profondément les êtres humains sont les même partout, capables du pire comme du meilleur; parce que j'aime apprendre des autres et que j'ai beaucoup appris sur moi, mes limites et ma relation à l'autre au contact de mes amis sénegalais; parce que la culture senegalaise est extrêmement riche si tant est que nous sortons de notre autocentrisme occidental...... Tu dis "Si on a eu une mauvaise expérience, il faut persévérer pour rencontrer les bonnes personnes. Donc revenir.", je crois que personne n'a dit cela, juste qu'une mauvaise experience ne doit pas nous empêcher de poursuivre une découverte qui nous procure du plaisir, ou cela voudrais dire que nous généralisons à partir d'une seule mauvaise experience et je trouve alors cela profondemment triste.
DJ Djibsonn ·
Merci pour votre analyse Madame Nathalie !
AR Arsen Regular ·
tant que u trouve qu'un est mieux que l'autre , c'est que tu ne connais pas tous encore !
DJ Djalma Globetrotter ·
Non djibsonn n'est pas une exception ! Ras le bol de ces clichés racistes car ils le sont ! Non les senegalais comme les français comme les italiens ne sont pas tous pareils et je fais partie de ces "toubabs" qui a force de voyage hors endroits touristiques, avec humilité, curiosité et tolerance se sont fait des amis, des vrais sans aucun echange materiel autre que ceux que l'on peut avoir avce ses amis ou sa famille. Et je connais des couples mixtes heureux, ne vous en déplaise !

ça mérite en effet d'être signalé. Pour ma part à Dakar j'avais fait la connaissance ( 1988) d'une personne de la même classe sociale que moi, ( enfin presque nous exercions la même profession lui à Dakar et moi à Roissy-CDG) je m'en suis fait un ami mais bien plus: Son fils est venu chez nous en France en vacances et quelques mois plus tard nous avons envoyé le nôtre dans sa famille. Echange culturel totalement désintéressé sur le plan de l'argent. Par ailleurs j'ai eu effectivement affaire à des gens de milieux défavorisés et forcément intéressés comme cela se passe un peu partout dans les pays du monde où la misère est omniprésente et où le salaire moyen est à peine le dixième de ce qu'il est dans nos pays riches. ces gens un peu en marge de la société savent à qui ils s'adressent et le font presque toujours à proximité des hotels-clubs ou des lieux fréquentés par les touristes les plus aisés...Ils peuvent paraître nombreux aux yeux du touriste moyen mais en réalité ils ne sont qu'un pourcentage infime de la population. Quant à moi, Je n'ai jamais marché dans leurs "combines" je suis un égoïste et je ne donne jamais rien ! J'ajouterais que la demande ne vient pas toujours des Sénégalais mais aussi bien souvent de certaines femmes françaises( enfin le plus souvent de langue française) à la recherche d'aventures! Je ne critique nullement ce type de rapport chacun doit cependant rester conscient de ce qu'il recherche et des risques encourus et doit être en mesure d'en assumer les conséquences.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
NA Nathkatou Regular ·
tant que u trouve qu'un est mieux que l'autre , c'est que tu ne connais pas tous encore !

Désolée je n'ai rien compris !
DJ Djalma Globetrotter ·
Ma "technique" : je ne donne jamais d'argent ! Mais quand je suis avec un garçon sympathique qui me donne son temps et même son amitié, je l'entretiens (et ça n'a rien de péjoratif), petits restaurants en vadrouille, produits alimentaires si on mange chez lui, quelques vêtements si ce qu'il a sur lui est pathétique, etc. Et surtout je prends du temps pour lui apprendre des choses s'il est curieux. C'est surtout valable pour les gamins,

Un peu bizarre comme comportement?😕 Disons que je le ressens comme tel...

C'est surtout valable pour les gamins, mais à la différence de nos sociétés barjots, on ne vous traitera pas de "pédophile" si vous prenez votre temps à discuter avec les enfants d'un village et à leur expliquer des trucs.

Enfin ça dépend de quels trucs!😕
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
DJ Djibsonn ·
Merci beaucoup d'avoir partagé votre expérience Monsieur Jean-Michel, j'apprécie beaucoup votre analyse !

Mes salutations !
AR Arsen Regular ·
tant que u trouve qu'un est mieux que l'autre , c'est que tu ne connais pas tous encore !

Désolée je n'ai rien compris !

c'est suite à :" notre autocentrisme occidental....." si question moral tu pense qu 'ils sont mieux que nous c'est que t'as pas tous compris encore !!! réfléchie stp, m'oblige pas a donner des exemple !
AR Arsen Regular ·
c'est surtout qu il faudrait peut etre arrêter de nous rabaisser et regarder les chose objectivement ,
DI Dieuredieuf Regular ·
Bonjour Nathkatou ,

Ce qu'a dit ARSEN est la même chose que ce qque j'ai dit plus haut en d'autres termes ...ce n'est qu'une question de temps ...le temps que l'autre que tu "trouves meilleur" ne te déçoive en définitive...ça peut durer dix ans , par exemple, comme dans un témoignage précédent ...Et ceux qui disent que ce n'est que l'aperçu de bobos cantonnés aux régions touristiques , je leur précise que je vis réellement à la Sénégalaise à 100% , y compris dans des villages de brousse par moments , et que j'ai aussi trainé ma bossse dans d'autres pays d'Afrique et comme je le dis toujours : "l'humanitaire" se pratique au quotidien , comme je le fais ...mais il ne faut pas se voiler la face pour autant !...
DJ Djalma Globetrotter ·
m'oblige pas a donner des exemple !

Si vas-y! Donnes nous en des exemples ( les tiens surtout! qu'on ne doute pas être les plus objectifs!) qu'on puisse rigoler un peu...😏
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
AR Arsen Regular ·
mon dieu quel prétention a prendre les gens de haut , met un peu d'eau dans ton vin stp !

je ne cherche pas a polémiquer mais si tu n'arrive pas a rigoler autrement et que je peux t'aider .....

comment est vu l'homosexualité comment sont traité les voleurs comment on fais des enfants pour ça retraite.....
DJ Djalma Globetrotter ·
comment est vu l'homosexualité comment sont traité les voleurs comment on fais des enfants pour ça retraite.....

C'est pas mal mais ça manque de précisions... Peut mieux faire.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
AR Arsen Regular ·
ceux qui connaissent un peu le sénégal savent de quoi je parle , merci de ne pas répondre si c'est juste pour faire parler ton orgueil, petit !
AR Arsen Regular ·
m'oblige pas a donner des exemple !

Si vas-y! Donnes nous en des exemples ( les tiens surtout! qu'on ne doute pas être les plus objectifs!) qu'on puisse rigoler un peu...😏

non mais sans déconner , si ça c'est pas de la méchanceté gratuite ! explique un peu que je puisse bien te repondre parce que là ........... , j'ai horreur des laches !
SE Septembre22 ·
c'est surtout qu il faudrait peut etre arrêter de nous rabaisser et regarder les chose objectivement ,

Tu as raison ... d'autant plus que certains font cela très bien sans l'aide de personne !
NA Nathkatou Regular ·
tant que u trouve qu'un est mieux que l'autre , c'est que tu ne connais pas tous encore !

Désolée je n'ai rien compris !

c'est suite à :" notre autocentrisme occidental....." si question moral tu pense qu 'ils sont mieux que nous c'est que t'as pas tous compris encore !!! réfléchie stp, m'oblige pas a donner des exemple !

Arsen, ou avez vous lu que je trouve qu'ils" sont mieux que "nous" ? Mais je crois que c'est vous en fait qui hiérarchisez les Hommes et les cultures ou alors vous ne comprenez rien en fait.....tant pis pour vous !
NA Nathkatou Regular ·
Bonjour Nathkatou ,

Ce qu'a dit ARSEN est la même chose que ce qque j'ai dit plus haut en d'autres termes ...ce n'est qu'une question de temps ...le temps que l'autre que tu "trouves meilleur" ne te déçoive en définitive...ça peut durer dix ans , par exemple, comme dans un témoignage précédent ...Et ceux qui disent que ce n'est que l'aperçu de bobos cantonnés aux régions touristiques , je leur précise que je vis réellement à la Sénégalaise à 100% , y compris dans des villages de brousse par moments , et que j'ai aussi trainé ma bossse dans d'autres pays d'Afrique et comme je le dis toujours : "l'humanitaire" se pratique au quotidien , comme je le fais ...mais il ne faut pas se voiler la face pour autant !...

C'est bien là le probleme : pour vous et arsen, il y a des gens meilleurs que d'autres, des cultures meilleures que d'autres.....tout est dit, en tout les cas, moi je n'ai jamais affirmé cela, bien au contraire.....
AR Arsen Regular ·
" notre autocentrisme occidental....." tu laisse bien supposer que les occidentaux sont plus centré sur eux meme que les autres

tu marque donc une différence ((gentil méchant)pas tres glorieuse pour les occidentaux) entre eux et nous .
DI Dieuredieuf Regular ·
Désolé Nathalie de t'avoir vexée ( et je comprends ta réaction ), ce n'est pas le but de mon intervention .Je voulais juste "lancer un avertissement" , après chacun pense ce qu'il veut ..ou du moins de la façon dont la société française nous a formaté à "bien"penser...mais en Afrique tout est différent ...très cordialement ,
NA Nathkatou Regular ·
" notre autocentrisme occidental....." tu laisse bien supposer que les occidentaux sont plus centré sur eux meme que les autres

tu marque donc une différence ((gentil méchant)pas tres glorieuse pour les occidentaux) entre eux et nous .

Le liberalisme et l'individualisme nous amenent à penser que nous détenons la verité, c'est ce que j'appelle etre autocentré, désolé mais je trouve la culture de l'Afrique de l'ouest plus ouverte sur les autres et leurs differences mais nous ne sommes pas obligés d'etre d"accord ;_))
OX Oxyfal Regular ·
"La culture de l'Afrique de l'Ouest plus ouverte" c'est ben vrai ça, y'a qu'a regarder le statut des homosexuels comme ça a été dit plus haut ou peut être pire encore le statut de la femme à peu prés égal à celui d'une chèvre.

Mais on détient pas la vérité, ça c'est sur.
GL Glaise Regular ·
Ici, il s'agit d'une personne, qui avec sa famille a donné de l'argent à un homme de 30 ans, rencontré sur une plage du Sénégal et avec qui des liens se seraient tissés.... Vous êtes hors sujet . Sinon va falloir passer en revue toutes les façons de vivre de tous les pays .
OX Oxyfal Regular ·
Vous avez raison, évitons soigneusement les sujets qui fâche.

Maintenant vos allusions malodorantes, soyez gentil, gardez les pour vous.
GL Glaise Regular ·
Vos remarques malodorantes sur les Africains gardez les pour vous !
AR Arsen Regular ·
Vos remarques malodorantes sur les Africains gardez les pour vous !

Bien répondu glaise ! bon ça veut rien dire mais on s'en fout einh, l'important c'est de répondre !

allez viens avec moi on va défiler contre le terrorisme !
AR Arsen Regular ·
et mes post qui disparaisent !!!! vive la liberté d'expression, vive glaise, vive charlie !!!! quand a moi je me sens de plus en plus sénégalais !
AR Arsen Regular ·
comment est vu l'homosexualité comment sont traité les voleurs comment on fais des enfants pour ça retraite.....

C'est pas mal mais ça manque de précisions... Peut mieux faire.

j'aurais pu dire les petits talibés aussi.....

mais vu que la société française accepte les petits enfants rom a mendier dans la rue sans que ça ne gene personne et préfere mener un combat pour que tous a chacun puisse adopter a son bon vouloir..... (par exemple)

a chacun c'est priorité ?

je m'abstiens .
AR Arsen Regular ·
" notre autocentrisme occidental....." tu laisse bien supposer que les occidentaux sont plus centré sur eux meme que les autres

tu marque donc une différence ((gentil méchant)pas tres glorieuse pour les occidentaux) entre eux et nous .

Le liberalisme et l'individualisme nous amenent à penser que nous détenons la verité, c'est ce que j'appelle etre autocentré, désolé mais je trouve la culture de l'Afrique de l'ouest plus ouverte sur les autres et leurs differences mais nous ne sommes pas obligés d'etre d"accord ;_))

a la foi je te comprend mais c'est dommage que tu puissent pas expliquer pourquoi tu les trouvent plus ouvert, je suppose que c'est juste un ressentie du au faite que les sénégalais communique très facilement et ont une vie social plus importante que la notre,

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