Pourquoi le tutoiement sur VoyageForum?
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LE Lepiaf Globetrotter ·
Avant de t'énerver, as-tu lu le profil de mboloani, en particulier son âge et la profession qu'il a exercé ? Il pense que le vouvoiement sur un forum est une question d'éducation alors que c'est une question de génération et d'usage comme je lui ai répondu plus haut. De plus mboloani est français et les français ont le tutoiement moins facile que les québécois.
LU Lujack Globetrotter ·
Lepiaf, je ne m'énerve pas du tout ! et oui, j'ai lu le profil. Sa remarque sur le manque d'éducation m'a un peu énervé !! oui tu as raison 😉
Ne laisse pas la peur tuer tes rêves !
KO Kola Globetrotter ·
Lepiaf, je ne m'énerve pas du tout ! et oui, j'ai lu le profil. Sa remarque sur le manque d'éducation m'a un peu énervé !! oui tu as raison 😉

... T'as l'air un peu nerveux sur ce coup là, non ?
LU Lujack Globetrotter ·
Nerveuse moi !!! , pas du tout 😉
Ne laisse pas la peur tuer tes rêves !
ME MengWan Globetrotter ·
Sa remarque sur le manque d'éducation m'a un peu énervé !!

C'est un fantasme, le Monsieur n'a jamais écrit "manque d'éducation" mais "question d'éducation" pour dénoter une dépendance à l'éducation.

(voir "c'est une question de prix", "c'est une question de goût" etc ...).

🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
MB Mboloani Regular ·
Bonjour,

Vous avez parfaitement raison, le tutoiement n'a rien d'avilissant : je tutoyais mon père, qui m'a vouvoyé jusqu'à l'âge de 18 ans? Chaque famille a ses traditions, forgées au cours des siècles, ce qui ne signifie pas qu'il n'y a pas d'évolution au fil du temps. Le relâchement des moeurs actuel se fait ressentir dans le langage et la manie du tutoiement me semble due à ce phénomène. Dans ma lointaine jeunesse, les maîtresses d'école appelaient leurs élèves par leur nom de famille et les tutoyaient. A l'arrivée en 6è, le tutoiement disparaissait et les professeurs s'adressaient aux garçons en les appelant "monsieur", aux jeunes filles en les appelant "mademoiselle". Mais le respect existait à l'égard des enseignants, ce qui n'est manifestement plus le cas. Dans ma région d'origine (la Franche-Comté), les enfants d'agriculteurs disent "vous" à leurs parents, qu'ils appellent "le père" ou "la mère". Ces coutumes n'ont rien à voir avec un aspect "coïncé", catho ou autre.
mboloani
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

A l'arrivée en 6è, le tutoiement disparaissait et les professeurs s'adressaient aux garçons en les appelant "monsieur", aux jeunes filles en les appelant "mademoiselle". Mais le respect existait à l'égard des enseignants, ce qui n'est manifestement plus le cas. Dans ma région d'origine (la Franche-Comté), les enfants d'agriculteurs disent "vous" à leurs parents, qu'ils appellent "le père" ou "la mère". Ces coutumes n'ont rien à voir avec un aspect "coïncé", catho ou autre.

Absolument, tout cela est très juste. D'ailleurs la relation prof/élève a beaucoup changé en 15 ans, dans le sens de beaucoup plus de vouvoiement ; le tutoiement des enseignants par les élèves devient plus rare, alors qu'il a été la norme.

Michel
MB Mboloani Regular ·
A chacun son opinion en fonction de son expérience personnelle.
mboloani
MB Mboloani Regular ·
Puisque VOUS le dites...
mboloani
LE LeTigre Globetrotter ·
Salut Tatra

le tutoiement des enseignants par les élèves devient plus rare, alors qu'il a été la norme.

En France ? Les élèves qui tutoient les profs ???

Jamais connu ça ! Si tu le dis ça dois exister mais je ne pense pas que ça ait été la norme !
Patrick.
CA CanadaGoose Veteran ·
D'ailleurs la relation prof/élève a beaucoup changé en 15 ans, dans le sens de beaucoup plus de vouvoiement ; le tutoiement des enseignants par les élèves devient plus rare, alors qu'il a été la norme.

Je suis bien évidemment pour le vouvoiement en général, et en particulier dans la relation prof/élève, mais c'est aussi une question de culture et d'éducation. Ici, le tutoiement est généralisé... tu tutoies ton boss, le chauffeur de bus, ton prof, le flic, etc. Désolé, mais moi ça me choque et je n'aime pas vraiment ça. Mais, à ce que j'ai entendu, ils seraient en train de remettre le vouvoiement à l'honneur dans les écoles... ce qui ne serait vraiment pas un mal ! 🤪

Pour mon cas, je vouvoie toujours mes beaux-parents, et pourtant je les connais depuis plus de 7 ans. Question de principe, de respect. Ça m'est impossible de les tutoyer, ça me met trop mal à l'aise.
CH Christian06 Veteran ·
Bravo pour cet extrait de film vraiment bien choisi 😉
CHRISTIAN

"Ne pas rire, ce n'est pas sérieux"
TA Tatra Globetrotter ·
En France ? Les élèves qui tutoient les profs ??? Jamais connu ça ! Si tu le dis ça dois exister mais je ne pense pas que ça ait été la norme !

J'ai travaillé dans des endroits où c'était la règle. Dans les années 1995/2000. C'est fini maintenant ; les jeunes profs sont nettement plus cassants, aussi.

Michel
EL EliMariposa Regular ·
Ici, le tutoiement est généralisé... tu tutoies ton boss, le chauffeur de bus, ton prof, le flic, etc.

J'ai commencé un nouveau travail et lorsque j'ai vouvoyé ma patronne, je n'ai pas eu le temps de finir ma phrase qu'elle m'a arrêtée me précisant qu'elle préférait être tutoyée! Ça m'a surprise et j'ai encore un peu de la difficultée à dire ''tu'' au lieu de ''vous''. Mais il faut croire que c'est son choix.

Mais au fond, après avoir lu toutes les réponses de ce sujet de discussion, ne croyez-vous pas que ça reste effectivement un choix personnel? Peu importe d'où l'on vient, les manières... je crois que c'est à l'interlocuteur de choisir quels mots utiliser, au risque de se tromper! Au pire, on se rattrape. L'important est de rester respectueux, vouvoiement ou tutoiement, on peut rester poli! Qu'en pensez-vous?
CA CanadaGoose Veteran ·
Qu'en pensez-vous?

J'en pense que c'est aussi et surtout culturel comme je l'ai dit. En France, personne ne se tutoie comme ça ; ici, au moins 80% des gens se tutoient même quand ils ne se connaissent pas. Après, je ne dis pas que tutoyer est forcément irrespectueux, mais disons que le "vous" est, par nature, bien plus respectueux, sauf cas spéciaux (condescendance, etc.). Et puis, rien que là où je travaille - plusieurs centaines d'employés - on ne sait jamais sur quel pied danser... L'un va me tutoyer, l'autre me vouvoyer ; bref, je ne sais jamais comment m'adresser à quelqu'un moi-même...
EL EliMariposa Regular ·
C'est vrai que c'est mélangeant. Personnellement je commence par ''vous'' et si la personne n'aime pas, elle me le dit 😛
LU Lujack Globetrotter ·
Autre pays, autres moeurs !!!! Certains veulent être vouvoyés, tandis que d'autres ne le veulent pas du tout, cela les vieillis aux yeux des autres. Je suis en charge du service clientèle dans une multinationale ! A chaque fois que j'engage un employé ou que je rencontre un client à l'expédition, je demande de me tutoyer, et le manque de respect n'a rien à voir la dedans !!! Je préfère être tutoyer sur mon lieu de travail, que ce soit par des clients ou par des collègues de travail. Nous sommes habitués ainsi ici, et c'est tout !!! Voilà !!!!

Par contre, je vouvoie les gens que je ne connais pas, que ce soit dans les magasins ou autres. Mais s'il fallait qu'au travail le vouvoiement soit constant 🤪🤪🤪😠🏴‍☠️ . Autre différence : Je suis habitué de tâter les fruits et légumes frais que j'achètent, je paie, donc, je choisi et c'est ainsi ici, contrairement a la France ou c'était interdit aux endroits que j'ai fais !!!! De toute facon, qui mangerais un fruit ou un légume sans l'avoir lavé AVANT !!!! Je ne comprend pas cette interdiction que vous avez concernant les fruits et légumes. Donc, vous, vous manger vos fruits et légumes sans les laver ou bien quoi ???????
Ne laisse pas la peur tuer tes rêves !
B7 B737 Globetrotter ·
Des innombrables messages postés sur ce sujet se dégage au moins une constatation : il y a une grande différence de culture et d'usages entre le Canada et l'Europe francophone ...
ME MengWan Globetrotter ·
Autre pays, autres moeurs !!!! Certains veulent être vouvoyés, tandis que d'autres ne le veulent pas du tout, cela les vieillis aux yeux des autres. Je suis en charge du service clientèle dans une multinationale ! A chaque fois que j'engage un employé ou que je rencontre un client à l'expédition, je demande de me tutoyer, et le manque de respect n'a rien à voir la dedans !!! Je préfère être tutoyer sur mon lieu de travail, que ce soit par des clients ou par des collègues de travail. Nous sommes habitués ainsi ici, et c'est tout !!! Voilà !!!!

Vous imposez votre choix à un employé, c'est une relation de pouvoir ... 😉

Par contre, si le client n'accède pas à votre demande, vous l'envoyez "bouler" ?

Les relations interpersonnelles -contrairement à ce qui a été affirmé plus haut- sont une partie de la culture, de l'ordre de la coutume ...

Il est des pays où le formalisme de ces relations est beaucoup plus poussé qu'un simple vouvoiement, en Pologne on ne dit pas "que veux-tu/que voulez-vous" mais "que veux Monsieur/Madame", en Thaïlande non seulement il y a une forme de politesse assimilable au vouvoiement, mais le "je" est un peu inconvenant, on parle de soi-même à la 3e personne !

Et ce sont dans les sociétés en pleine "évolution sociologique" qu'il se crée des hiatus ... (la décomposition étant une forme d'évolution LOL)

Ou alors c'est "aux frontières" -culturelles- que les "chocs" se produisent.

🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
CA CanadaGoose Veteran ·
Autre pays, autres moeurs !!!! Certains veulent être vouvoyés, tandis que d'autres ne le veulent pas du tout, cela les vieillis aux yeux des autres. Je suis en charge du service clientèle dans une multinationale ! A chaque fois que j'engage un employé ou que je rencontre un client à l'expédition, je demande de me tutoyer, et le manque de respect n'a rien à voir la dedans !!! Je préfère être tutoyer sur mon lieu de travail, que ce soit par des clients ou par des collègues de travail. Nous sommes habitués ainsi ici, et c'est tout !!! Voilà !!!!

Comme cela a été dit, c'est toi qui le demandes... c'est différent. Et je ne dis pas que c'est mal, juste que c'est très inhabituel et contre-nature pour un Français. 😉

Autre différence : Je suis habitué de tâter les fruits et légumes frais que j'achètent, je paie, donc, je choisi et c'est ainsi ici, contrairement a la France ou c'était interdit aux endroits que j'ai fais !!!! De toute facon, qui mangerais un fruit ou un légume sans l'avoir lavé AVANT !!!! Je ne comprend pas cette interdiction que vous avez concernant les fruits et légumes. Donc, vous, vous manger vos fruits et légumes sans les laver ou bien quoi ???????

Alors là, je ne sais pas où tu as vu ça mais c'est faux, d'une manière générale bien sûr. J'ai fait mes courses pendant "quelques" années dans mon pays et je sais de quoi je parle. Ma douce, qui est à côté de moi et qui les a faites bien plus que moi, confirme. Après, chez Fauchon, peut-être... 😏

Des innombrables messages postés sur ce sujet se dégage au moins une constatation : il y a une grande différence de culture et d'usages entre le Canada et l'Europe francophone ...

Oh mon ami, tu n'imagines pas à quel point ! Et c'est justement quelque chose de très intéressant : les Français qui n'ont jamais vécu au Québec ont des idées reçues complètement fausses sur la vie ici, et même chose pour les Québécois n'ayant jamais vécu en France. On est très, très différents ; en tous points.
4M 4mursdeglace Regular ·
Salut Goose,

Je crois aussi que cette propension au tutoiement est générationel. Je me souviens d'un de mes professeurs de latin qui s'adressait à moi en ces termes: " Vous, monsieur Willie, qui avez l'esprit clair, que pensez-vous que Cicéron voulait dire par :"O tempora ! O mores !" ?

Il avait cinquante ans, j'en avais douze. Cher Père Janelle.

Quant à moi, c'est très instinctif. J'ai tendance à tutoyer les plus jeunes tout en leur vouant mon encouragement et mon admiration pour la suite des choses. Et parfois aussi les gens de mon âge. Jamais les plus vieux; et ces derniers sont malheureusement pour moi de moins en moins nombreux.
Car les humains sont de ma race.
LU Lujack Globetrotter ·
Vous imposez votre choix à un employé, c'est une relation de pouvoir ... 😉

Par contre, si le client n'accède pas à votre demande, vous l'envoyez "bouler" ?

Voir si je vais forcer UN CLIENT a me tutoyer ?????

Dites moi !!! êtes vous déja venu au Québec pour parler de la sorte à travers votre chapeau ! Ici, lorsque nous demandons a un employé de nous tutoyer ou à un client qui est client depuis belle lurette de nous tutoyer, cela lui fait un GRAND PLAISIR, mais puisque vous êtes bouché, VOUS N'EN COMPRENEZ RIEN.

Et que veux dire ENVOYER BOULER ? parlez donc pour que JE VOUS COMPRENNE ! J'ai une tres bonne idée de ce que veux dire ENVOYER BOULER mais VOUS n'avez vraiment rien compris.

Ici, c'est comme ca, et chez VOUS, c'est autrement. Alors acceptez la différence. Franchement ce sujet devient complètement ridicule ! 🤪
Ne laisse pas la peur tuer tes rêves !
LU Lujack Globetrotter ·
Pour les fruits tatés et les légumes, c'etait à Rueil Malmaison en banlieue de Paris et aussi en Alsace !
Ne laisse pas la peur tuer tes rêves !
ME MengWan Globetrotter ·
Ici, c'est comme ca, et chez VOUS, c'est autrement. Alors acceptez la différence. Franchement ce sujet devient complètement ridicule ! 🤪

Ben oui, et pour la différence, çà fait 5 messages que je vous les expose, ces différences LOL

Il me semble que c'est plutôt à vous de les accepter, ces différences, vous m'avez l'air bien "remonté" pour pas grand'chose !

🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
CA CanadaGoose Veteran ·
Pour les fruits tatés et les légumes, c'etait à Rueil Malmaison en banlieue de Paris et aussi en Alsace !

Ah ah, j'ai vécu 5 ans à Rueil-Malmaison ! Bref, ce n'est absolument pas une pratique courante, crois-moi. 😉
LU Lujack Globetrotter ·
Ah et bien je suis tombé sur le mauvais endroit apparemment. C'est mon ex beau frère qui demeurait a Rueil Malmaison !!
Ne laisse pas la peur tuer tes rêves !
LU Lujack Globetrotter ·
Meng, j'accepte très bien les diférences, j'ai tout simplement voulu exposer un exemple de vouvoiement ou de tutoiement ici au Québec. Je travaille au même endroit depuis belle lurette, je cotoie mes collègues de travail depuis belle lurette, mon patron est Vice-Président du Canada, nous le tutoyons tous, à sa demande et je ne me vois pas le vouvoyer excepté pour le narguer ! je sais, cela parait fou, mais si je le vouvoie, c'est pour le taquiner, Car il faut comprendre qu'ici au Québec en général lorsque nous vouvoyons des personnes que l'on connait depuis tres longtemps, c'est comme si on le narguait ! En plus, le vouvoiement lorsqu'il est utilisé, c'est souvent pour démontrer que vous etes trop vieux pour qu'on vous tutoie ! Oui, et plusieurs Québécois pourront confirmer ce fait.

Je vouvoie les inconnus, les gens que je ne connais pas, les employés des magasins, etc.... mais entre nous dans le domaine du travail et de la famille, le vouvoiement n'a pas vraiment sa place ! Nous n'avons pas été éduqués de cette facon. Et oui, je suis d'accord qu'à l'école, les enfants devraient vouvoyer leurs professeurs car ici, je peux vous dire que c'est un peu la débâcle dans les classes. Un manque de respect flagrant est notable dans toutes les écoles concernant la relation élèves / professeurs.

Sur ce, chere Meng, je vous souhaite une belle journée ! dois-je vous vouvoyer ou tutoyer ici sur VF 😉 et je ne suis pas remonté, je crois que mon explication plus haute n'était pas assez détaillée ou assez claire.

Allez, sans rancune, j'ai toujours bien apprécié vos réponses ici sur VF, vous faite preuve d'esprit !!!!🙂
Ne laisse pas la peur tuer tes rêves !
DT Dtaling Regular ·
Cette question du tutoiement/vouvoiement est compliquée ... dans certains cas un tutoiement entre "étrangers" pourra " briser la glace " et déboucher sur une communauté d'intérêts , qui sait , une amitié ... dans d'autres il restera durablement incongru . J'ai le cas d' une organisation d'anciens élèves , ou d'anciens élèves individuellement , qui se croient autorisés à - ou obligés de - vous tutoyer . Les mêmes ont toujours pris soin de vous éviter ; quel sens a dans ce cas le tutoiement , sinon celui du ridicule et de l'intrusion ? Enfant, j'avais été profondément choqué de voir un adulte proche tutoyer un arabe : le petit métropolitain y lisait une attitude condescendante , voire méprisante ; récemment un ouvrier arabe m'a tutoyé - pratique de son pays d'origine- je trouve maintenant celà sympathique et regrette de l'avoir vouvoyé en retour ...
make merit or mushotoku ?
4M 4mursdeglace Regular ·
Cette question du tutoiement/vouvoiement est compliquée

Compliquée, souvent anodine, parfois symptomatique. C'est le cas que vous relatez, alors qu'un simple tutoiement imprimait soudain un souvenir choquant dont vous vous souvenez encore aujourd'hui. Malgré votre grand âge, 😉.

Ici aussi, où le tutoiement est beaucoup plus courant qu'en Europe francophone, le geste peut révéler des traits sociétaux intéressants. Et choquants aussi. Par exemple un intervieweur qui tutoie instantanément et systématiquement un déténu dans une institution carcérale, ou un SDF dans la rue; et qui donne du "monsieur" à un jeune sportif imberbe qui vient de signer un contrat multi-millionnaire.

Révélateur d'une société matérialiste, individualiste et parfois méprisante face au malheur des autres.

À l'opposé, comme l'indiquent les interventions de Lujack, le tutoiement au travail, peu importe le niveau hiérarchique (jusqu'à un certaint point tout de même...) dénote une société plus relax, débonnaire, et moins coincée par les séculaires convenances. Pour le meilleur et pour le pire 🏴‍☠️.
Car les humains sont de ma race.
DT Dtaling Regular ·
Ce sont peut-être les muscles , ou une peau JEUNE et imberbe , qui ont inspiré le respect au SDF ...😉
make merit or mushotoku ?
ME MengWan Globetrotter ·
dénote une société plus relax, débonnaire, et moins coincée par les séculaires convenances.

Ah bon ?

Les "séculaires convenances", çà a un côté pratique tout de même, non ? (c'est même -en partie pour çà que c'est fait ! 😉)

On n'a pas besoin de se poser de question, c'est automatique, les "convenances" ...

Autrement, il faut réfléchir, "est-ce un supérieur ?" (plus riche) auquel cas on vouvoie, oubien un "inférieur ou égal" qu'on tutoie ! 😉

En fait, les "convenances séculaires" me semblent remplacées par une nouvelle convenance : celle du "fric" (il n'y a plus que "çà" qu'on respecte).

Et ce genre de "convenance" est tout de même moins pratique tant que les gens ne portent pas leur "valeur" écrite sur leur front (*).

🙂

(*) : Dans d'autres sociétés, dites "primitives", on respecte quelque chose qui est justement écrit sur le front de la personne : l'âge !
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
LE Lepiaf Globetrotter ·
Quel rapport entre le fric et le tutoiement sur les forums ?
VF Vfpromeneur Veteran ·
sur un forum de voyage nous sommes là pour échanger des infos. nous sommes ipso facto dans une attitude de don. cela fait de nous immédiatement des amis.

d'autre part : - dans une relation par internet on a rien à craindre de l'autre. on a pas à être sur ces gardes, à être distant. certes on peut croiser des gens aux propos désagréables mais ce ne sont que des mots pas des gestes.

- dans un lieu (rue ou autre) où on croise quelqu'un, on doit être sur ses gardes, garder ses distances d'où le vouvoiement, la nécessité de faire ami-ami, de reconnaître l'autre comme n'étant pas un ennemi.

bref il est tout à fait normal d'adapter son comportement aux diverses situations et pas d'avoir une règle unique pour toutes les situations ce qui est inadapté.

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