Un "Esta" bientôt nécessaire pour se rendre au Royaume-Uni?
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TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Une marche pour l'indépendance est annoncée dès le 11 janvier 2020.

Michel

Mais si l'Ecosse veut son indépendance je ne pense pas que le Royaume Uni fasse tout pour l'en empêcher comme on le voit dans certains pays du monde. Si tant est que cela se fasse dans les règles démocratiques. Aux Écossais de choisir et d'en assumer les conséquences.
VO Voyajou Globetrotter ·
Il y a le Tournoi des 6 nations, ce titre rentre t' il dans votre définition du mot nation

J'ignore si votre question est volontairement malicieuse et sciemment piégée...😇 Aux quatre nations citées en réponse par votre interlocuteur il faut ajouter l'Italie et la France, ce qui fait désordre. Notons que la « nation » irlandaise au sens du rugby inclut la République d'Irlande et... l'Irlande du Nord. Le sport en avance sur la politique, ce n'est pas si courant et s'il faut demain un ESTA pour les supporters, ça va être chaud dans le virage.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Côté malice et piège, je ne vous crois pas dépaysé. 🙂

L'Italie et la France sont aussi des nations ; rien ne s'oppose à ce que les nations ne s'englobent et ne se mêlent, tant de gens en ont plusieurs.

La nation irlandaise, que vous affublez bien étrangement de guillemets, n'est pas limitée à la République d'Irlande, ni au rugby ni ailleurs.

Michel

Il y a le Tournoi des 6 nations, ce titre rentre t' il dans votre définition du mot nation

J'ignore si votre question est volontairement malicieuse et sciemment piégée...😇 Aux quatre nations citées en réponse par votre interlocuteur il faut ajouter l'Italie et la France, ce qui fait désordre. Notons que la « nation » irlandaise au sens du rugby inclut la République d'Irlande et... l'Irlande du Nord. Le sport en avance sur la politique, ce n'est pas si courant et s'il faut demain un ESTA pour les supporters, ça va être chaud dans le virage.
KY Kyle68 Veteran ·
Je n'ai pas d'avis sur la question de l'indépendance de l'Ecosse. Il faut juste espérer que cela se fasse entre gens intelligents et que chacun accepte la décision de l'autre au terme d'un processus transparent.

Je suis surpris de la difficulté des technocrates européens à résoudre des problèmes, eux qui nous disent avoir le savoir... plus de pragmatisme et moins d'idéologie (voir autre chose) serait bienvenue...

Surtout que cela ne finisse pas dans un bain de sang ni dans une répression féroce comme cela s'est déjà trop vu.
PR Protege Globetrotter ·
Mais surtout les masses d’Euros (aide à la reconstruction de monument historique ) pour la reconstruction du mur d’Hadrien .🤪
PO Poste42 Veteran ·
Je ne vois pas trop ce qui fait le lien de 4 nations avec l' Italie, je mets la France à part. Je me demande s' il ne s' agit pas d' une dénomination artificielle. Les intérêts d' abord, et la nation ensuite. Enfin bon personne ne se pose de question à ce sujet, à part sur ce forum.
KY Kyle68 Veteran ·
Avant c'était le tournoi des 5 nations... maintenant l'Italie a été rajoutée...
TA Tatra Globetrotter ·
L'Italie est aussi une nation, comme l'est la France. Quel est votre problème ? Pourquoi artificiel ? Bien sûr que la question se pose, elle est occultée en France car elle pose problème, mais ailleurs est de chaque jour.

Je ne vois pas trop ce qui fait le lien de 4 nations avec l' Italie, je mets la France à part. Je me demande s' il ne s' agit pas d' une dénomination artificielle. Les intérêts d' abord, et la nation ensuite. Enfin bon personne ne se pose de question à ce sujet, à part sur ce forum.

Michel
PO Poste42 Veteran ·
Tout comme ces 2 nations sont 2 pays. Tout évolue rien n' est figé, c' est comme ça que l' Italie, est devenu membre, et à l' avenir le chiffre 6 changera encore, mais le nom lui ne devrait pas changer. Artificiel car le nom reste mais il y a une évolution qui n' y correspond pas. Aucun problème pour moi, mais quel problème se pose en France qui serait occulté selon vous.
TA Tatra Globetrotter ·
Un "pays", je ne sais pas ce que c'est ; ce terme n'a pas de sens précis. Il est employé en France pour "terroir", ou "territoire". Le problème de la France est de ne pouvoir concevoir qu'on puisse avoir une identité complexe incluant plusieurs nations. C'est un rude handicap pour construire une modernité.

Tout comme ces 2 nations sont 2 pays. Tout évolue rien n' est figé, c' est comme ça que l' Italie, est devenu membre, et à l' avenir le chiffre 6 changera encore, mais le nom lui ne devrait pas changer. Artificiel car le nom reste mais il y a une évolution qui n' y correspond pas. Aucun problème pour moi, mais quel problème se pose en France qui serait occulté selon vous.

Michel
MA Mathews Globetrotter ·
Pourquoi artificiel ?

Je pense que Poste42, par chose artificielle, voulait dire qu'un état, une nation n'a pas toujours un périmétre bien délimité, n'a pas toujours une constitution matérielle solide.

C'est un concept abstrait ( je suggère de lire la fiche Wikipedia sur le concept d'état-nation), une entité abstraite.

Donc c'est une chose, une construction politique qui n'existe que par la forme, par des artifices...
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Un Etat a un périmètre bien délimité ; d'ailleurs les cartes de géographie qu'on apprend aux enfants disent tout des Etats et rien des nations, ce qui d'ailleurs est une sorte d'entrave à la compréhension ultérieure du monde. La nation est un concept comme l'Etat, mais la nation se vit et l'Etat se décrète. D'où bien des soucis et des difficultés. L'Allemagne par exemple est une nation sans équivoque ; pour le pire, les Sudètes, ou le meilleur, la Chute du Mur de Berlin. Faire coïncider Etat et nation ne me semble convenable que pour de petites entités ; telle est d'ailleurs la motivation initiale de l'Organisation de Nations Unies : le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes.

Michel

Pourquoi artificiel ?

Je pense que Poste42, par chose artificielle, voulait dire qu'un état, une nation n'a pas toujours un périmétre bien délimité, n'a pas toujours une constitution matérielle solide.

C'est un concept abstrait ( je suggère de lire la fiche Wikipedia sur le concept d'état-nation), une entité abstraite.

Donc c'est une chose, une construction politique qui n'existe que par la forme, par des artifices...
MA Mathews Globetrotter ·
bonsoir,

Un Etat a un périmètre bien délimité

d'accord mais n'est-ce pas une vue de l'esprit ? Un schéma c'est une représentation ce n'est pas la réalité elle-même On peut parler de carte qui précéde le territoire.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Une vue de l'esprit ? L'étendue de l'Etat est établie dans le droit positif, il n'est rien de mieux délimité.

Michel

bonsoir,

Un Etat a un périmètre bien délimité

d'accord mais n'est-ce pas une vue de l'esprit ? Un schéma c'est une représentation ce n'est pas la réalité elle-même On peut parler de carte qui précéde le territoire.
MA Mathews Globetrotter ·
bonsoir Mr Tatra euuhh "l'étendue de l'Etat établie dans le droit positif" je vous cite. Cela n'a pas empêché Hitler d'envahir la Pologne puis la France en 1939 ( sans faire un point Goodwin) Donc lorsqu'un empire veut étendre son territoire il ne va pas gêner 😛
PO Poste42 Veteran ·
Vous parlez de nation et état, mais zapper complètement le pays. Les 3 vont ensemble. La nation est la forme abstraite, il s' agit d' un lien, l' état est ce qui est solide, en France l' état à des fondements qui l' aident bien en période de crise, se sont des fondations en béton. Quant au pays, il suit les frontières, .
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

"Pays", cela ne veut rien dire de précis. Il y a une différence énorme entre un Etat et une nation. Un Etat est provisoire, une nation durera le temps que voudront les hommes qui la constituent ; la liste des Etats qui ont disparu est interminable, une nation est autrement plus solide. La nation enterre l'Etat, toujours, un jour ou l'autre.

Michel

Vous parlez de nation et état, mais zapper complètement le pays. Les 3 vont ensemble. La nation est la forme abstraite, il s' agit d' un lien, l' état est ce qui est solide, en France l' état à des fondements qui l' aident bien en période de crise, se sont des fondations en béton. Quant au pays, il suit les frontières, .
PO Poste42 Veteran ·
Voilà une précision pour "pays", écoutez ou lisez les paroles du Bro Gozh Ma Zadou. " une nation durera ... la constituent" dans votre phrase, étonnement je relève de la naîveté.
TA Tatra Globetrotter ·
Traduttore, traditore 🙂 Michel
AT Atila Globetrotter ·
Comment une nation pourrait être indépendante puisqu'elle est diluée dans différents états et que son territoire originel comporte diverses nations ?

Combien de bretons hors de Bretagne, combien de non bretons en Bretagne ?

C'est valable un peu partout. Ça s' appelle le melting pot pour en revenir au sujet...

L'indépendance serait donc un repli, un rejet de l'autre. La Yougoslavie post Tito.

Pour en revenir aux savoyards, il existe aussi là bas une bande d irréductibles. Du genre corse.
TA Tatra Globetrotter ·
Bien d'accord. Je suis fédéraliste pour l'Europe, toutes nations dans un large espace fédéral.

Michel
PR Protege Globetrotter ·
Bonjour

Non pas une bande d'irréductibles mais une bande de passionné d'histoire et de terroir . Bien sûr la revendication est de mise et notamment le respect du traité lors de l'unification de la Savoie et de la France.

Nous sommes fier de notre passé grandiose et de notre pays la Savoie .
CH Choucarde Globetrotter ·
Comment une nation pourrait être indépendante puisqu'elle est diluée dans différents états et que son territoire originel comporte diverses nations ?

Combien de bretons hors de Bretagne, combien de non bretons en Bretagne ?

"La découverte ... ou l'ignorance" dans le livre "Comment peut-on être Breton?" Et ce n'est pas seulement les Bretons qui pourraient ou devraient se faire cette analyse, en effet ...

Pas besoin de nous ramener les sempiternelles récitations d'irréductible française 😉 ...ou ton catéchisme jacobin , car même une autonomie de région comme on le voit dans bien d'autres pays européens n'est même pas envisageable pour une bonne classe de Français surtout chez ceux qui dirigent ou voudraient diriger (le pouvoir quand on l'a , on se le garde?) . Celles de ce grand nationaliste Jules Ferry entre autres saints républicains ...😛 Le fédéralisme n'est pas un mot français. Et puis, en effet, on voit bien que la France depuis l'Elysée et le sous sol des messes secrètes d'initiés se gère très bien comme elle est sans conflits sociaux sur conflits sociaux. Tout va bien depuis toujours et d'ailleurs la France est le phare qui éclaire le monde, amen. 😛

Et les partisans du frexit ne seraient donc aussi des indépendantistes à leur façon? Des repliés ! Car on peut remarquer qu'ils utilisent souvent le mot "indépendance" également .

Mais oui Attila , le melting pot c'est valable partout , bravo bonne constatation. 😏

Pour finir avec ta dernière sortie, le plus drôle c'est que Gilles Simeoni a reçu après son élection le prix du meilleur élu local . Lui-même en était tout hilare à la cérémonie de remise de ce prix, il y avait de quoi vu qu'on lui avait dit avant ça qu'il n'était pas un élu "local" mais un élu français. 😇

Allez salute, pace !
Choucarde
CH Choucarde Globetrotter ·
Merci, j'en étais venue à penser que le mot "fédéralisme" ne faisait pas partie de la langue française, en tout cas pas de ses leçons.

A propos de la notion de "pays" ... Poste42 est bretonne, du Vannetais peut-être, alors peut-être pensait-elle à ces broioù là ? "Kant bro, kant giz" , le "melting pot" et le fédéralisme. 😉
Choucarde
AT Atila Globetrotter ·
Quand l'étranger n'est bien accueilli que comme touriste à la semaine (et encore...), ça ne donne pas une bonne image du mouvement.
PR Protege Globetrotter ·
Nous avons une tradition d'hospitalité mais le touriste doit aussi nous respecter.😉 Tiens je deviens Corse . 😠

Soyons sérieux , il est vrai que dans certain endroit en Savoie le touriste est un mouton que l' on doit tondre . Nos origines paysannes faisaient que les anciens travaillaient dû pour pas grand chose (d'ou la naissance du reblochon ) et accueillaient très bien les voyageurs . Puis nous avons eu notre peste blanche : la neige ou tout est devenu trop facile pour certains , je dis peste blanche en comparaison à la peste noire qui caractérise les pays producteurs de pétrole. Nous pensions , les anciens , que suite au manque de neige nous allions revenir aux vrais fleurs mais boum nous avons eu la peste verte : montagnes et lacs ....🏴‍☠️😕

Mais certains jeunes commencent a revenir aux vraies valeurs de l'hospitalité Savoisienne , ouf .
AT Atila Globetrotter ·
Je suis fédéraliste pour l'Europe, toutes nations dans un large espace fédéral

Tu fais comment puisque les gens bougent, bougent de plus en plus ?

Chacun doit se définir à sa majorité comme membre de telle ou telle nation ?

Moi je suis de la nation bretonne et géographiquement j'habite en Allemagne ? Moi je suis de la nation française et j'habite géographiquement en Auvergne ? Moi je suis de la nation sami et j'habite géographiquement en Bretagne ?

La nation bretonne vote pour ses députés au niveau européen, la nation française aussi etc etc et le nombre de députés de chaque nation est fixé au prorata de ceux qui se disent bretons, français, corse, européen pourquoi pas.

Au niveau local, en revanche, le maire est élu par ceux qui habitent le secteur qu'ils se disent allemands, sardes, sudètes ou alsaciens.

C'est super compliqué ton truc. Et plus communautariste je ne vois pas...

J'espère que tu peux librement changer de nation. Et que se passe-t-il si ta nation ne veut pas de toi ?😮
AT Atila Globetrotter ·
Je n'ai rien compris.
TA Tatra Globetrotter ·
...

Tu fais comment puisque les gens bougent, bougent de plus en plus ?

Je ne vois pas où est le problème.

Chacun doit se définir à sa majorité comme membre de telle ou telle nation ?

Européen, ça suffit pour avoir un Etat.

Moi je suis de la nation bretonne et géographiquement j'habite en Allemagne ? Moi je suis de la nation française et j'habite géographiquement en Auvergne ? Moi je suis de la nation sami et j'habite géographiquement en Bretagne ?

Tu ne sais pas que c'est déjà ainsi ? Tu penses que les Bretons qui habitent en Allemagne disent "je suis un Français qui vit à l'étranger" ? Sans rire ? 🤪 Tu ne peux pas concevoir qu'on puisse être aussi de plusieurs nations ? En ce qu'on cela serait-il un problème ? Pourquoi être plus pauvre pour des motifs idéologiques ?

La nation bretonne vote pour ses députés au niveau européen, la nation française aussi etc etc et le nombre de députés de chaque nation est fixé au prorata de ceux qui se disent bretons, français, corse, européen pourquoi pas.

Regarde combien la France accorde de places de députés européens à des Bretons et combien l'Estonie a de députés européens, et ensuite on en reparle, de ton "problème". Il n'est pas où tu crois. A ton avis comment et pourquoi les scrutins européens en France sont-ils organisés par zones ou découpages n'impliquant rien de culturel ? Un hasard ?

C'est super compliqué ton truc. Et plus communautariste je ne vois pas...

Quel est le problème à ce que ce soit communautariste ? Un gros mot, ou la manière de vivre de l'immense majorité des sociétés humaines ?

J'espère que tu peux librement changer de nation. Et que se passe-t-il si ta nation ne veut pas de toi ?😮

Tu peux en changer comme tu veux, mais tu ne le fais en général pas, car tu n'en éprouves pas le besoin.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Si as été formatée ainsi, en effet, tu ne peux même pas concevoir ce qu'on t'explique là.

Je n'ai rien compris.

Michel
AT Atila Globetrotter ·
Qu'appelles-tu un breton ?

Un breton pour moi, c'est quelqu'un qui se sent breton nonobstant de son lieu de naissance, de son lieu d'habitation.

Un breton peut donc être né en Moldavie de parents cambodgiens et habiter Madrid. L'important c'est qu'il se sente breton, qu'il se dise breton, qu'il se revendique de la communauté bretonne.

A l'inverse, tu peux être né en Bretagne ou juste y habiter et ne pas du tout te sentir breton.

Tu ne peux pas concevoir qu'on puisse être aussi de plusieurs nations ?

Pourquoi ne le serait on pas ? Ça n'a rien à voir.

Mais ces nations sont elles à égalité dans l'esprit de la personne qui en possède plusieurs ?

Regarde combien la France accorde de places de députés européens à des Bretons

Elle ne le peut pas puisque les français ne sont pas divisés en sous groupes nationaux mais en sous groupes géographiques ce qui n'a plus rien à voir.

Par exemple, je vote en Auvergne pour un député qui va représenter un nombre de personnes habitant dans mon ressort géographique mais pas les auvergnats. Si le système était communautaire, je voterais en Auvergne pour un député européen puisque ma nation c'est l' Europe malgré ma naissance normande et mon adresse auvergnate. D'autres habitants de mon village voteraient pour un député auvergnat, un député français, un député bourbonnais, un député parisien, peut être même un député breton.

Je trouve ça extrêmement difficile à organiser mais si ça peut faire plaisir à certains ça ne me dérange pas.

pourquoi les scrutins européens en France sont-ils organisés par zones ou découpages n'impliquant rien de culturel ? Un hasard ?

Une zone ne possède pas qu'une culture. Tu es restrictif, ta vision date d'une époque où les gens étaient figés dans un espace, dans leurs racines.

Quel est le problème à ce que ce soit communautariste ?

Il n'y a aucun problème tant que tu n'es pas obligé d'appartenir à telle ou telle communauté soit du fait de ta naissance, soit du fait de ton lieu géographique d'habitation.

Bref quand tu acceptes la diversité pour les autres qu'ils soient tes enfants, tes voisins ou tout passant.

Donc pas la Turquie par exemple.
TA Tatra Globetrotter ·
Qu'appelles-tu un breton ? Un breton peut donc être né en Moldavie de parents cambodgiens et habiter Madrid. L'important c'est qu'il se sente breton, qu'il se dise breton, qu'il se revendique de la communauté bretonne.

Oui, pourquoi pas.

A l'inverse, tu peux être né en Bretagne ou juste y habiter et ne pas du tout te sentir breton.

Oui, mais dans ce cas il n'est pas anormal que la vie soit un peu moins facile , en tous cas ça ne me choque pas.

Mais ces nations sont elles à égalité dans l'esprit de la personne qui en possède plusieurs ?

Qu'est-ce que ça peut te faire ?

Elle ne le peut pas puisque les français ne sont pas divisés en sous groupes nationaux mais en sous groupes géographiques ce qui n'a plus rien à voir. Par exemple, je vote en Auvergne pour un député qui va représenter un nombre de personnes habitant dans mon ressort géographique mais pas les auvergnats. Si le système était communautaire, je voterais en Auvergne pour un député européen puisque ma nation c'est l' Europe malgré ma naissance normande et mon adresse auvergnate. D'autres habitants de mon village voteraient pour un député auvergnat, un député français, un député bourbonnais, un député parisien, peut être même un député breton.

C'est sans doute pour cela que je ne vote pas. Parce que des gens comme toi sont incapables de faire la différence entre une région administrative et une culture.

Il n'y a aucun problème tant que tu n'es pas obligé d'appartenir à telle ou telle communauté soit du fait de ta naissance, soit du fait de ton lieu géographique d'habitation.

Alors il n'y a pas de problème. Quand tu es Français tu as autant de liberté ? Bien sûr que non, tu es sommé d'adopter une idéologie. L'Europe fédérale que je souhaite est infiniment plus libre et libérale.

Donc pas la Turquie par exemple.

Il n'y a pas plus ressemblant à la Turquie que la France, ce sont les deux Etats plus similaires de toute l'Europe.

Michel
CH Choucarde Globetrotter ·
C'est super compliqué ton truc. Et plus communautariste je ne vois pas...

Ah évidemment la classique rhétorique du communautarisme.

Les Bretons; les Corses , les Savoyards, les Auvergnats, etc ... ont le droit d'être ce qu'ils sont s'ils se sentent ainsi, et ils ont le droit de le dire qu'ils sont à la fois d'ici et d'ailleurs, de France , d'Europe et du Monde. C'est cela être universel.

C'est en nous taxant de "communautaristes" directement, et comme tu le fais toi-même assez souvent, qu'on nous refuse cette citoyenneté du Monde. Donc en France c'est pas nouveau, et pour beaucoup encore au XXIe siècle, on ne peut être Breton(ou autre) ET Français à la fois... Et bien ça c'est une pensée de rejet de l'Autre et c'est un grand tord qui malheureusement a été enseigné, inoculé. A vrai dire la fermeture et le repli se trouvent plutôt chez les gens qui tiennent cette rengaine de 3e République et où les extrémistes ne manquent pas non plus , surtout à l'heure actuelle.

Comme tu n'as pas compris plus haut, et je te sais très attachée à l'école de la république, je te suggère de lire, peut être en commençant en douceur par "Composition française. Retour sur une enfance bretonne" de Mona Ozouf. https://www.babelio.com/livres/Ozouf-Composition-francaise--Retour-sur-une-enfance-bre/119946
Choucarde
AT Atila Globetrotter ·
Le souci des bretons, des auvergnats, des corses, des français, des ... est qu'ils revendiquent un territoire qui ne leur appartient pas.

Aucun besoin de Bretagne pour être breton, de Barcelone pour être catalan, d'hexagone pour être français.

L'indépendantisme est donc un non sens .
AT Atila Globetrotter ·
Quand tu es Français tu as autant de liberté ? Bien sûr que non, tu es sommé d'adopter une idéologie..

Je ne sais pas Je ne peux pas parler au nom des français Je suis européenne
AT Atila Globetrotter ·
Parce que des gens comme toi sont incapables de faire la différence entre une région administrative et une culture.

Il me semble que j'ai écris exactement le contraire...

Une région, c'est une entité géographique. Une culture, c'est un ensemble d'hommes partageant le même milieu (non géographique !)

Une culture avait une région. Elle n'en a plus.
PO Poste42 Veteran ·
"C' est pour cela sans doute que je ne vote plus" et et ... Alors .... Qu' est ce que ça peut bien nous faire? Affaire perso
CH Choucarde Globetrotter ·
Le souci des bretons, des auvergnats, des corses, des français, des ... est qu'ils revendiquent un territoire qui ne leur appartient pas.

Aucun besoin de Bretagne pour être breton, de Barcelone pour être catalan, d'hexagone pour être français.

L'indépendantisme est donc un non sens .

Ah, mais bien sûr tu omets facilement ceci dans ta logique alors (un réflexe reptilien?) :

"Aucun besoin de France pour être Français" . 😏 Et même: aucun besoin de France pour être Breton ou citoyen du Monde 🙂

Quand à ton "hexagone" il exclu de fait les DOM-TOM. 😕 😇

Tsss ...

Une culture avait une région. Elle n'en a plus.

C'est un très grand tord d'avoir opéré ainsi. Moi j'envie le Pays de Galles ne serait ce.

Allez zou, nozvezh vat , emaon o vont da zebriñ !
Choucarde
MA Mathews Globetrotter ·
Un breton pour moi, c'est quelqu'un qui se sent breton nonobstant de son lieu de naissance, de son lieu d'habitation.

on évoque les Bretons mais qu'en est-il des grands Bretons ? Puisque c'est ça le sujet 😛 Encore un coup de Trafalgar de Mr Tatra ou Mmme Choucarde ? Perfide Albion quand tu nous tiens...
MA Mathews Globetrotter ·
Pas besoin de nous ramener les sempiternelles récitations d'irréductible française 😉 ...ou ton catéchisme jacobin

pourtant j'ai toujours pensé que les Bretons étaient tous des chouans, Mme Bigouden...
CH Choucarde Globetrotter ·
Tiens, ça me fait penser ... que les Français disent plutôt " les Anglais" que " les Grands Bretons" ... une facilité de langage, l'un se disant en un mot, l'autre en deux... ? Ou bien ?

Pourtant il s'agit bien de la Grande Bretagne car l'Angleterre c'est petit (un peu comme la France comme on dit parfois en plaisantant 😉) . Ils se disent English , sauf peut être les Gallois(par ex). Mais leur pays se nomme Great Britain, bizarrement ils n'ont pas retenu les Angles et les Saxons ...! ?
Choucarde
TA Tatra Globetrotter ·
Votre réaction tend au contraire à démontrer que cela vous concerne. Vous trouvez normal qu'un tel ensemble de population soit aussi mal représenté en proportion ? Allons.... Michel

"C' est pour cela sans doute que je ne vote plus" et et ... Alors .... Qu' est ce que ça peut bien nous faire? Affaire perso
MA Mathews Globetrotter ·
rebonsoir oui dire "les Anglais" je suis bien d'accord c'est une forme d'abus de langage. Et parfois c'est un pe agaçant 🙂
AT Atila Globetrotter ·
Aucun besoin de France pour être Français

Pourquoi cette majuscule inutile à français ?

C'est un très grand tord d'avoir opéré ainsi.

C'est ta façon de voir. Rester dans le passé et que rien ne bouge.

Personnellement je préfère aujourd'hui. Sans aujourd'hui je n existerais pas puisque mes parents sont l'un alsacien, l'autre normand.

Pour qu'une région reste une culture, il ne faut pas de déplacements de population. Pas de mélange. Pas de melting pot.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Tes raisonnements sont assez plaisants et assez révélateurs. Et si français... En gros, pour le melting pot universel, mais à condition que ce soient tous les autres qui s'adaptent en devenant comme nous. Un peu comme l'exception culturelle française.

Michel

Aucun besoin de France pour être Français

Pourquoi cette majuscule inutile à français ?

C'est un très grand tord d'avoir opéré ainsi.

C'est ta façon de voir. Rester dans le passé et que rien ne bouge.

Personnellement je préfère aujourd'hui. Sans aujourd'hui je n existerais pas puisque mes parents sont l'un alsacien, l'autre normand.

Pour qu'une région reste une culture, il ne faut pas de déplacements de population. Pas de mélange. Pas de melting pot.
MA Mariecurry Globetrotter ·
Tiens, ça me fait penser... que les Français disent plutôt " les Anglais" que " les Grands Bretons"... une facilité de langage, l'un se disant en un mot, l'autre en deux... ? Ou bien ?

On les appelle les Britanniques non ? 😉

Ils se disent English, sauf peut être les Gallois (par ex).

Je ne comprends pas... 😊. Seuls les Anglais se disent English. Les Gallois (qui ne sont pas Anglais) se définissent comme Welsh.

Mais leur pays se nomme Great Britain, bizarrement ils n'ont pas retenu les Angles et les Saxons...! ?

Bah, les Angles ont quand même légué leur nom à l'Angleterre. Les Saxons, le leur à l'Essex, le Wessex et autres sex outre-Manche.
DO Dom751 Globetrotter ·
On a la même chose avec les Hollandais à la place des Néerlandais.
KO Kola Globetrotter ·
Culture, ouverture, érudition versus fanatisme.

Tiens, ça me fait penser... que les Français disent plutôt " les Anglais" que " les Grands Bretons"... une facilité de langage, l'un se disant en un mot, l'autre en deux... ? Ou bien ?

On les appelle les Britanniques non ? 😉

Ils se disent English, sauf peut être les Gallois (par ex).

Je ne comprends pas... 😊. Seuls les Anglais se disent English. Les Gallois (qui ne sont pas Anglais) se définissent comme Welsh.

Mais leur pays se nomme Great Britain, bizarrement ils n'ont pas retenu les Angles et les Saxons...! ?

Bah, les Angles ont quand même légué leur nom à l'Angleterre. Les Saxons, le leur à l'Essex, le Wessex et autres sex outre-Manche.
CH Choucarde Globetrotter ·
Tiens, ça me fait penser... que les Français disent plutôt " les Anglais" que " les Grands Bretons"... une facilité de langage, l'un se disant en un mot, l'autre en deux... ? Ou bien ?

On les appelle les Britanniques non ? 😉

Ils se disent English, sauf peut être les Gallois (par ex).

Je ne comprends pas... 😊. Seuls les Anglais se disent English. Les Gallois (qui ne sont pas Anglais) se définissent comme Welsh.

Mais leur pays se nomme Great Britain, bizarrement ils n'ont pas retenu les Angles et les Saxons...! ?

Bah, les Angles ont quand même légué leur nom à l'Angleterre. Les Saxons, le leur à l'Essex, le Wessex et autres sex outre-Manche.

Ah ouais , sans blague ? ! 😉 Dans la presse ce sera "Britanniques", et je pense que c'est un terme assez récent au final, mais dans le langage commun, usuel , de tous les jours , c'est le terme "Anglais" que l'on entend le plus. La preuve même moi tu vois je me laisse aller à ce terme d'Anglais parfois 😉 🤪

Si tu lis mieux...... je parlais bien de la dénomination du tout de l'île de Bretagne (!) (Angleterre , Essex (c'est tout petit aussi 😉), etc, etc) : Great Britain.
Choucarde
CH Choucarde Globetrotter ·
Exact !
Choucarde

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