Les élections françaises vues d'ailleurs
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YA Yangguizi Globetrotter ·
C'est vrai qu'on déborde mais la question est intéressante, et je me la suis suis longuement posée.

Si quelqu'un me faisait confiance pour voter pour X alors que je vote Y, je respecterais sa volonté. Si le X est toutefois un candidat qui me répugne trop, je pense que j'y réfléchirais quand même à deux fois, et ne suis pas sûr de ma réponse. Hors de question bien entendu de trahir la confiance de celui qui me l'accorde.
WA Wapiti74 Veteran ·
Même réponse que Yangguizi... et si X est toutefois un candidat qui me répugne trop, je refuse carrément la procuration.
"Nous méritons toutes nos rencontres ; elles sont accordées à notre destin, et ont une signification qu'il nous appartient de déchiffrer." Mauriac
AR Aristomakos Globetrotter ·
"car "Chirac est lui aussi l'ami de la Chine". 😎 "

Je crois que l'on a pas mesuré l'empleur de la popularité de Jacques Chirac...à l'étranger ! Dans les pays du Sud, surtout.

Je ne vois ni un Sarkozy, ni une Royal donner une image si positive et si unanime.
Ben
TA Tatra Globetrotter ·
Oui, il est fort possible qu'en tant que voyageur on sente très vite la différence !

Michel
HY Hysatis Veteran ·
je ne pense ! car la France est aussi méconnue que peut l'être la Nouvelle Zélande (je choisi ce payx et évite ceux d'asie du sud-est car on a entendu parler soit dans ces livres scolaires, soit ds des revues de voyages

par contre je pense que si on connait ne serait-ce que le nom France, c'est qd il y a relation avec l'économie : par exemple, pour les Malais, ns représentons les Airbus, les sous-marins qu'ils ns achètent par exemple et donc, actuellement 😉 il n'est pas mauvais d'aller faire un tour en Malaisie, ns avons une petite auréole sur ta tête en qualité de techniques de pointe 😉
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Et bien moi je suis certain que la différence pourrait être très sensible, au Proche Orient par exemple. Chirac y est très populaire.

Michel
AR Aristomakos Globetrotter ·
Je ne sais pas si un sarkozy au pouvoir va nous aider à entrer plus facilement en contact avec la population du Maghreb ou du Proche-Orient, ou en Afrique noire.

Grâce à Chirac, le gardien de la mosquée al-Azhar au caire est devenu mon ami ! 😉
Ben
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Je pense qu'avec l'un comme l'autre, mais surtout l'un, les portes de certains pays pourraient se fermer un peu et les prix des visas augmenter.... Et l'accueil se refroidir.

Michel
HY Hysatis Veteran ·
je ne pense pas que S ait la même politique avec le Moyen-Orient (Palestine/Israël)
OP Opai Veteran ·
J'ai rencontré un gars dans le souk de Sanli Urfa, début mars. On discute puis, il me dit qu'il est fan de José Bové, qu'il a une photo de lui dans sa chambre... J'étais très étonné que lui et ses idées soit si célèbre même dans ce coin quelque peu reculé du Kurdistan turque!

Sinon, que ce soit au Burjina, en Syrie ou en Turquie, les gens étaient très attristés par le dialogue d'exclusion de Sarkozy. Ce qu'ils en retenaient, qu'ils soient turques, arabes ou africains, c'était : "on n'a pas besoin de vous, on s'en fout de vous et de votre avis"... Un ton méprisant.

Dans la plupart des pays que j'ai visités, j'ai toujours entendu "Vive Chirac". A l'étranger, il était vraiment aimé et respecté. La suite risque de ne plus être si rose, si favorable au passeport français. Et je n'ai pas pour projet de limiter mes voyages aux Etats Unis...
RA Raoulx Globetrotter ·
J'ai quelques échos "maghrébins" mais surtout marocains, tres variés.

La jeune génération aisée et éduquée aime bien le candidat 'libéral', mais, elle, n'a pas besoin de pleurer pour avoir des visas.

Les nombreux diplomés sans débouchés voteraient contre ce candidat qui pourrait leur restreindre l'acces au monde meilleur, mais ne connaissent meme pas l'autre candidate et se posent la meme question à son égard!

Certains vieux, francophones, ayant connu le protectorat, voteraient pour le "fils de Chirac" sans états d'ame, c'est le seul qui peut avoir un peu d'autorité sur leurs neveux et petits neveux, qui brulent des voitures.

En général, à part dans certains milieux un peu d'esprit 'rive gauche' à Rabat, la candidate souffre du 'statut de la femme'.

A part l'épouvantail, aucun autre nom n'a circulé, meme pas le troisième homme.

Ce n'est pas un sondage, ce n'est que le résultat de quelques conversations dans "mes" différents entourages.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour....

Je ne dirais pas que Sanli Urfa est au Kurdistan..... Pour le reste, on va souffir, que ce soit l'un ou l'autre.

Michel
OP Opai Veteran ·
Disons que c'est juste à la limite?... :))

TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Très juste ! 😏

Mais les activités pro-kurdes sont réparties très inégalement dans cette zone ; les zones "chaudes" sont par exemple Sirnak, Siirt ou Tunceli (Dersim)....... Erzurum n'a rien de kurde..... A part ça il y a aussi beaucoup de Kurdes à Istanbul, et en... Allemagne !

Michel
HY Hyponeros Veteran ·
J’ai eu une discussion ce WE avec un chinois que j’ai rencontré à BKK, qui a étudié et travaillé en France et qui est de retour en Chine depuis quelques semaines. Lui est contre Sarko pour la seule raison qu’il veut « jeter tous les étrangers hors de France »🤪. Mais je ne suis pas sûr qu’il se soit fait sa propre opinion, car son supérieur direct (un français) est inscrit au parti socialiste en Chine et est militant socialiste 😏!!!!! Et sans vouloir donner des opinions, Sarko est quand même le premier à avoir mit en place un système de représentation pour les musulmans de France. Ne s’est-il pas dit favorable pour le droit de vote des étrangers pour les municipales ? Y a pas à dire, c’est vraiment un facho 😛!!!!
"The reasonable man adapts himself to the world; the unreasonable one persists in trying to adapt the world to himself. Therefore, all progress depends on the unreasonable man." - George Bernard Shaw

http://www.soidog.org/
YA Yangguizi Globetrotter ·
Je suis d'accord avec toi sur le fait que le ou la successeur de Chirac laissera probablement a l'Etranger une moins bonne image de lui meme et donc de la France.

C'est vrai que Chirac recueillait les eloges de presque tout le monde qui m'en parlait hors d'Europe.

Je ne suis pas certain de recevoir autant d'eloges en Iran si Sego est elue ou au Japon si Sarko est elu par exemple (pour ces derniers, j'espere vraiment qu'ils ont oublie les terribles insultes proferees contre la culture japonaise lorsque Sarko voulait attaquer Chirac tous azymuts)
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour Patrick.....

Je suis du même avis ; combien de fois ai-je entendu des éloges de Chirac.......

Il se pourrait aussi que la situation devienne plus difficile en termes de formalités, de visas ; les deux candidats ont quand même fait une campagne nationale, voire nationaliste, axée sur un rejet de l'étranger et des étrangers (Pas au même degré, mais on va s'en tenir à ça).... Ni l'un ni l'autre n'a de vision internationale... Ni l'un ni l'autre ne semble aimer le reste du monde.....

Au fait, qui peut me dire pourquoi les asiatiques - Chinois ou Japonais au moins - nourrissent une fascination pour le livre peu connu en France : Jean-Christophe, de Romain Rolland ?...

Michel
YA Yangguizi Globetrotter ·
Si tu es du meme avis que moi quand je suis du meme avis que toi, c'est que nous devons etre a peu pres coherents, tout va bien. 😉
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"Sarko est quand même le premier à avoir mit en place un système de représentation pour les musulmans de France."

Oui, mais c'est justement prendre acte d'une situation communautariste ; moi je veux bien, mais c'est à l'opposé du modèle républicain français, dont il faut alors faire le deuil....

"Y a pas à dire, c’est vraiment un facho "

Tout dépend ce que tu veux dire par là ; indiscutablement pas au sens économique - les fascistes de l'origine avaient dans ce demaine un programme de gauche - limitation du temps de travail, salaire minimum....... Je suis moins catégorique pour ce qui est des propos hallucinants sur la génétique, par exemple, ou sur le populisme et la désignation de boucs émissaires...

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Comme quoi, même sans voter pareil 😏😏😏... !

Michel
HY Hyponeros Veteran ·
"Sarko est quand même le premier à avoir mit en place un système de représentation pour les musulmans de France."

Oui, mais c'est justement prendre acte d'une situation communautariste ; moi je veux bien, mais c'est à l'opposé du modèle républicain français, dont il faut alors faire le deuil....

S’il a fait ca, ce n’est pas pour reconnaitre la situation de communautarisme (qui de tout façons existe), mais pour donner à la seule communauté religieuse qui n’avait pas d’instance représentative, un organe représentatif.
"The reasonable man adapts himself to the world; the unreasonable one persists in trying to adapt the world to himself. Therefore, all progress depends on the unreasonable man." - George Bernard Shaw

http://www.soidog.org/
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour encore.....

Oui, enfin c'est un peu effectivement un argument récurrent : prendre acte de ce qui "existe" au nom du pragmatisme ; moi je n'ai rien contre le pragmatisme, je le pratique tous les jours ; mais je me méfie de sa version intéressée... 🤪 Je ne suis ni pour ni contre le fait de créer cet organe ; je pense par contre que c'est un renoncement aux idées de la République. Et, mais c'est entre nous, je souris quand tu me dis qu'il est représentatif...

Michel
HY Hyponeros Veteran ·
Et, mais c'est entre nous, je souris quand tu me dis qu'il est représentatif...

Michel

Le but déclaré étant d’être représentative.

Ensuite, si elle l’est vraiment, je n’en sais rien.

De toute façon on peut toujours contester la représentativité de toutes les instances, même si elles sont élues démocratiquement avec plus de 50% des voix, car les moins de 50% restant ne se sentiront pas représentés !!!!!
"The reasonable man adapts himself to the world; the unreasonable one persists in trying to adapt the world to himself. Therefore, all progress depends on the unreasonable man." - George Bernard Shaw

http://www.soidog.org/
TA Tatra Globetrotter ·
Re bonjour ...

"De toute façon on peut toujours contester la représentativité de toutes les instances, même si elles sont élues démocratiquement avec plus de 50% des voix, car les moins de 50% restant ne se sentiront pas représentés !!!!"

Ah ! 😠 Le relativisme culturel et moral, maudit héritage de mai 68..... 😏 Heureusement qu'on va rompre avec de telle idées !.... 😉

Michel
HY Hyponeros Veteran ·
Ah ! Le relativisme culturel et moral, maudit héritage de mai 68..... 😏

J’imagine que mon niveau d’éducation n’est pas assez élevé car je ne comprends pas ce que tu veux dire.

Peux-tu m’éclairer ? (Et ce n’est pas ironique, je ne comprends vraiment pas !)
"The reasonable man adapts himself to the world; the unreasonable one persists in trying to adapt the world to himself. Therefore, all progress depends on the unreasonable man." - George Bernard Shaw

http://www.soidog.org/
TA Tatra Globetrotter ·
Bon, alors j'y vais....

Quand tu dis que toute institution peut-être contestée, que cela est relatif, tu es exactement dans ce que le candidat en question dit rejeter et vouloir terrasser à toutes forces : le relativisme moral, culturel ; c'est à dire l'idée, habituelle et totalement admise en sciences humaines et sociales, selon laquelle les valeurs ne sont pas absolues mais prennent sens dans l'environnement culturel qui est le leur. http://fr.wikipedia.org/wiki/Relativisme_culturel

Michel
HY Hyponeros Veteran ·
OK, merci, je comprends mieux ton dernier post maintenant 🙂!!!!!
"The reasonable man adapts himself to the world; the unreasonable one persists in trying to adapt the world to himself. Therefore, all progress depends on the unreasonable man." - George Bernard Shaw

http://www.soidog.org/
LE Lepiaf Globetrotter ·
Il a jouté hier que ce sont les valeurs de mai 68 qui on conduit au capitalisme sauvage d'aujourd'hui, il faut oser.
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour Lukasks,

Et pour qui les français de l'étranger ont-ils voté ce 22 avril?

Il serait bon de ne pas tous nous mettre dans le même sac...😉

Les résultats varient TRES sensiblement d'un pays à l'autre. Pour ceux que les détails intéressent : http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/IMG/pdf/MAE_Resultats_1tour_pourcent.pdf

Et, puisque j'y suis, les résultats de l'Italie.🙂

28986 inscrits, 37, 5 % de votants. Royal : 39, 1 % Sarkozy : 35, 3 % Bayrou : 14, 7 % Le Pen : 4, 3 % Voynet : 1, 7 % Villiers : 1, 3 % Besancenot : 1, 2 % Bové : 1, 2 % Laguiller : 0, 6 % Buffet : 0, 5 % Schivardi : 0, 1 % Nihous : 0, 1%

Bon, sinon pas moyen d'y échapper ces derniers jours : il ne se passe désormais pas un journal radio sans qu'on entende parler des présidentielles françaises (je n'avais que la radio à Trifougli le Ocche), parfois même en première info. Que ce soit pour signaler les appuis que reçoivent les uns et les autres dans la classe politique italienne (Berlusconi= Sarkozy, Prodi= Royal) ou faire allusion aux "événements" de la campagne du second tour : en substance les journalistes mettent en évidence un rapprochement Centre/Gauche malgré les nombreuses divergences surtout économiques qui demeurent (il faut dire que c'est une coalition de ce genre qui est au pouvoir en Italie, et il est possible que cela influe sur leur lecture de la politique française) ce qui a pour effet de rendre Sarkozy furibard.
LE Lepiaf Globetrotter ·
je n'avais que la radio à Trifougli le Ocche

Je suppose que c'est l'équivalent italien de Trifouillis les oies. C'est ton invention ou bien Trifougli le Ocche existe vraiment ?
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour Jean-Pierre,

😄

Tu supposes bien, c'est une traduction littérale de "Trifouillis" dont j'ai modifié l'orthographe pour conserver la prononciation et "le ocche" pour "les oies". Si j'avais voulu traduire le sens j'aurais dû écrire "a casa di Dio" (lieu particulièrement paumé pour les Italiens)... Dieu était en l'occurence Démeter, dans toute sa splendeur.🙂
AR Aristomakos Globetrotter ·
"Il a jouté hier que ce sont les valeurs de mai 68 qui on conduit au capitalisme sauvage d'aujourd'hui, il faut oser. "

Comment des gens de droite, éduqués, cultivés, peuvent-ils apporter leur crédit à un personnage qui proclame de telles inépties dignes d'une fatras idéologique lépenniste ! A un démagogue populiste berlusconien ?

Un Balladur, un Jupé, intellectuellement rafinés, en croient-ils un seul mot ??? L'apprécient-ils ?

Ah, oui, il y a des postes de ministres, de conseillers, de députés si leur leader gagne les élections...

Vue ainsi, quelle bassesse humaine, la politique...

Et ces médias inféodés, ces journalistes qui ne posent pas les bonnes questions, qui ne rectifient pas les mensonges dits publiquemment par les canditats...quelles lavettes intellectuelles ! 😕
Ben
JE Jefcz Regular ·
Juste un post pour rajouter quelques précisions sur le vote des français de l'étranger.

1 - l'inscription sur une liste consulaire entraine l'inscription d'une mention "vote à l'étranger" sur la liste d'origine en France, à laquelle on reste incrit pour toutes les élections non nationales, c'est à dire toutes hormis les présidentielles et les référendum depuis la réforme idiote qui a transformé les européennes en un scrutin multi-régional (donc pas vraiment local) sans être national. Le double vote ne devrait donc pas être possible du fait de cette mention. Au contraire, ça peut même causer des surprises, car la désinscription des listes consulaires n'est pas automatique et certains électeurs sont surpris de ne plus pouvoir voter aux présidentielles sur leur liste d'origine à leur retour.

2 - le taux de participation. A l'étranger, on ne va pas voter à l'école du coin. Il faut parfois faire des centaines, voire des milliers de kilomètres. 40% de participation, c'est plutôt un bon score dans ces conditions. Je me demande ce que serait le taux de participation en france si on ne pouvait voter qu'à Paris, Lyon et Marseille. 🤪

3 - la procuration. Etablir une procuration pose les mêmes problèmes. Il faut se déplacer au consulat. C'est en plus compliqué par le fait qu'il faut s'y déplacer en semaine. Dur, dur, quand on travaille.

4 - à qui donner la procuration ? Le mandataire doit être inscrit sur la même liste. Pour les élections nationales, il faut donc trouver quelqu'un ui est inscrit sur la même liste consulaire (ce qui doit être assez facile car les français de l'étranger ont assez souvent des liens entre eux). Pour les élections locales (comme les législatives à venir), il y a généralement la solution d'un parent ou d'un ami. Pour ceux qui n'ont personne, il y a la possibilité de contacter un parti et de choisir un mandataire parmi les militants. Et puis comme ça, vous serez à peu près sur que votre choix sera respecté 😉

Les résultats à Prague, tant qu'on y est : Participation : 57, 3 % de participation (contre environ 40 % lors du référendum sur le TPE). Sarkozy 42, 9 %, Bayrou 25, 61 %, Royal 22, 81 %, Le autres à 3% ou moins. (je retire les détails, j avais pas vu que Anassa avait donné le lien vers les résultats complets)
HY Hysatis Veteran ·
je me permets de poser timidement 😉 cette question : quelle est cette nouveauté ? le relativisme moral ?

le relativisme n'est pas une doctrine mais une théorie.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Ben, je n'en sais rien.... 🤪

J'écoute à l'instant même à la radio un ministre de l'enseignement supérieur (X. Darcos) qui vient encore de reprendre cette expression.......

Si j'ai bien compris, il y aurait des valeurs absolues, incontestables, qui échapperaient à toute critique ou mise en perspective possible.....

C'est une théorie, mais il me semble que la manière dont cette théorie est proclamée actuellement en fait effectivement une doctrine.

Michel
HY Hysatis Veteran ·
je te réponds, j'espère ne pas être trop rébarbative 😇

la morale c'est un ensemble de normes acceptées et sanctionnées par une société déterminée ex. face à un délit de même nature dont l'auteur serait un mineur (une jeune) l'un propose l'incarcération, l'autre propose l'éducation

il ne faut pas confondre la morale avec l'éthique, plus abstraite, plus universelle

le mot éthique signifie en philo les coutûmes, les moeurs ; en anthropologie et en sociologie il s'agit d'un ensemble de normes (règles par rapport auxquelles sont portés des jugements de valeur, sur - le vrai (science, savoir), le bien (la morale) le beau (l'esthétique)

donc l'éthique(discours universel) est un ensemble de normes acceptées par le groupe social : pas écrites, elles sont seulement sanctionnées par la réprobation sociale)

donc pour reprendre le discours sous-jascent ou virulent selon le regard que chacun d'entre nous nous portons sur cette discussion

selon le groupe et les valeurs qu'il défend, qu'il reconnaît pour siennes dire au monde entier (presse écrite/ radios, télévisions, le Net) que Madame Royal .... comme de jupes

ce sera pour les uns : une atteinte gravissime à la dignité de toutes les femmes dans le monde

pour les autres, une boutade bien placée qui en a fait rire et sourire plus d'uns sur le podium (le direct a du bon)

dont : principe de la moralité : c'est le souci de soi ... et d'autrui (soucis = respect)
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour encore....

Je crains qu'on ne s'engage sur un terrain un peu abstrait...

La morale ce n'est pas ce qui fait choisir entre incarcération et éducation : d'abord parce que les deux ne s'excluent pas en principe, ensuite parce que la morale détermine ce qui est une faute, non la manière dont on peut ou doit la sanctionner ou non. On choisit en un tel cas l'éducation si on croit en la primauté de l'acquis, plutôt l'incarcération si on croit en la primauté de l'inné (les discours en ce sens, sur la détermination génétique ne manquent pas chez l'un des candidats) ; rien bien sûr n'exclut de mettre l'un au service de l'autre. La position qui privilégie l'inné est inacceptable et personne de sérieux ne devrait aller sur ce terrain : ou alors il faut admettre que les pauvres, les riches, les bons à l'école, les cancres, les premiers de la classe, les délinquants.... le sont par nature. Et que donc à part punir rien ne vaille. A mon sens l'éthique est personnelle et universelle à la fois ; elle est une série de valeurs que l'on s'impose à soi-même tout en les pensant valides universellement, au-delà de la morale.

Michel
HY Hysatis Veteran ·
Je crains qu'on ne s'engage sur un terrain un peu abstrait...

les sciences sociales ne fraient pas dans l'abstrait ! ni la philosophie ! et encore moins l'anthropologie ! chacune ont leur source in Politis !! je ne sais pourquoi, mais me vient à l'esprit les statues de l'île de Pâques : toujours là face à l'océan !

je laisse tomber 😉 cet entretien qui se voulait amical et qui se réduit par un discours de sourds = 50/50 !! mon grand défault : avoir des accès d'optimisme ! bonne journée et bon cheminement dans ce dédale où Ariane est lapidée !!!
TA Tatra Globetrotter ·
Re Bonjour quand même....

Pas abstrait ?..... Je ne sais pas ce qu'il te faut 😏...

J'avoue ne comprendre ni ta référence aux statues de l'Ile de Paques, ni ta soudaine colère. 🤪

Michel
HY Hysatis Veteran ·
je reconnais avoir faire un méchant blocage 😉 à, je te cite !

Je crains qu'on ne s'engage sur un terrain un peu abstrait...

les exemples que j'ai donné pour illustrer mon point de vue sont actuels et cela se passe en France, donc j'ai eu le sentiment que lesréférence à la philo etc ... étaient des mauvais voire des gros mots !!! pour toi.

or, si on ne se met pas d'accord sur le signifié d'un mot, du champ dans lequel on l'utilise, on ne peut dialoguer ; et j'ai constate souvent que faute de maîtriser un mot, soit on fait des contresens, soit on part ds das abysses infinies !!!! soit on parle tout seul !!! on en a l'exemple régulièrement ici, où on perd la boussole !!! moi-même il m'arrive de perdre le Nord !!! d'autant que mes pensées, mon regard intérieur ! sont rivés vert l'Est.

les tatues de l'île Pâques sont une métaphore à ce que j'avais écrit ds le post, mais ne ns fatigons pas trop les méninges aujourd'hui, puisque c'est le jour des travailleurs (féminin😉masculin😎)
TA Tatra Globetrotter ·
Ainsi la philosophie serait faite de gros mots pour moi ?..... 🤪 Voilà qui me laisse bien songeur et circonspect..... Je faisais part d'une crainte, pas d'une désapprobation. Allez, bonne journée, prends l'air 😏...

Michel
HY Hysatis Veteran ·
je cois que ns faisons un soliloque 😉 je pars effectivement prendre l'air😎
TA Tatra Globetrotter ·
Un soliloque à deux, c'est presque un dialogue 😏... Chacun se parle à lui-même, ça fait quatre....

Michel
HY Hysatis Veteran ·
.Chacun se parle à lui-même, ça fait quatre....

réponse 😉😉😉😉

je viens de m'apercevoir de ceci :

Quand les blés sont sous la grêle - Fou qui fait le délicat Fou qui songe à ses querelles - Au coeur du commun combat Aragon, la rose et le reseda

je ne peux que m'avouer vaincue 😐 enfin 😕 preque 😇
AS Askar Veteran ·
Je crois qu'il va se passer après le départ de Chirac l'inverse de ce que l'on a vu à la disparition de Mitterrand.

Sa dépouille n'était pas encore refroidie qu'on s'apercevait que Tonton n'était pas le chevalier Ajax : écoutes téléphoniques, affaire Bousquet, décoration de la francisque par le Maréchal Pétain, j'en passe et des meilleures. Du jour au lendemain, à par une paire de "mitterrandolâtres", plus personne au PS ne se souvenait l'avoir rencontré.

Vous allez voir qu'avec Chirac, ça va être l'inverse. On aura tôt fait d'oublier ses remarques sur l'odeur des immigrés, son euh.. rapport compliqué à l'argent, pour ne retenir que la vaillance du grand homme face aux Américains concernant l'Irak ou son mémorable "What do you want ?"* dans les rues de Jérusalem.

Avec la teigne qu'on se prépare à avoir ( je ne serai pas plus précis ) on risque même de la regretter la vieille fripouille..

What do you want ? http://www.youtube.com/watch?v=vsBV9DmakPg
“I'm sure tourists would leave Somalia alive and I'm hopeful they wouldn't be kidnapped. At least, we would try to make sure they were not kidnapped, although it can happen.” Somalia's minister of tourism Abdi Jimale Osman.
SM Smokey Veteran ·
sauf que a l'election de2002 il n'y avais pas de choix, contrairement a maintenant Smokey
appliquez vous à garder en toutes choses le juste milieu
PO Pontdelignon Regular ·
Je pense qu'avec l'un comme l'autre, mais surtout l'un, les portes de certains pays pourraient se fermer un peu et les prix des visas augmenter.... Et l'accueil se refroidir.

Le post est un peu ancien, mais ma fille, française, ayant eu un problème de visa à la frontière entre le Brésil et le Vénézuela a été obligée de parlementer un peu pour que le douanier brésilien lui tamponne son passeport. Ce qu'il a fini par faire en lui disant : "vous voyez, nous, on n'est pas comme vous les français avec les visas". Hum, on ne se sent pas très malin ni très fier de ce que nous pouvons représenter à l'étranger. j'ai bien peur que ça risque de ne pas s'arranger d'ici quelques jours...
HY Hysatis Veteran ·
il m'arrive d'échanger avec des amis italiens, voici ce qu'il en est ! les berlusconiens sont pour Sarko et les Prod... pour Ségo ... demain, une femme Président en Italie ? j'aimerai connaître les avis des femmes qui vivent en Italie : cela m'intérèsse 🙂
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour,

"j'aimerai connaître les avis des femmes qui vivent en Italie : cela m'intérèsse 🙂"

Des femmes qui vivent en Italie ou des Italiennes ? 😉 Difficile d'avoir une vision globale (pas de sondage effectué) mais d'après ce que j'entends ça et là, les Italiennes sont plutôt séduites par Ségolène qui incarne à leur yeux un mélange d'ambition efficace sans pour autant renier sa fémminité (c'est pas la Tatcher en somme). Je ne crois pas me tromper si j'affirme que, si les électeurs étaient exclusivement les femmes italiennes, l'élection de la candidate socialiste ne ferait pas un pli, entendant par ailleurs plutôt des propos féminins désobligeant sur Sarkozy (il "tracagnotto" (roquet), lo "sceriffo" (shériff) ....)
HY Hysatis Veteran ·
cela confirme ce que je pense, mais désormais vivant hors Italie il m'est difficile d'avoir une image claire de la situation

si l'on compare la femme italienne avec la femme française, l'italienne a du régir souvent avec force contre la société machiste présente en majorité dans les années 70. en France comme en Italie et partout d'ailleurs les Mouvements féministes étaient composés essentiellement d'intellectuelles ; alors qu'en France, ceci est mon avis (donc à prendre au singulier !) il est resté un discours universitaire adressé à leurs consoeurs. Alors qu'en Italie, très vite on s'est adressé à l'ensemble de la population cad les ouvrières pour le Nord et les agricultrices pour le Sud. (je schématise) j'y travaillais en qualité de s. (MP!) en (MP!) et ns avons dû batailler pour mettre en place les dispensaires pour les femmes et la petite enfance (il consultorio) lorsque je dis batailler c'est à dire faire bras de fer avec les forces politiques sur les lieux ! Ainsi petit à petit les femmes ont été sensibilisées, informées sur ce qu'était alors leur "essere donne" ! résultat : et bien aujourd'hui, les femmes sont bien présentes dans la société et conscientes qu'il faut continuer a être attentives; cela n'empêche pas, des "banboline" présenter le journal télé avec des décolletés plongeants !! tout cela pour dire que ce que tu m'apprends à propos de leur regard sur Madame Royal ne m'étonne pas ; et que porter le pantalon !!! n'est plus un signe distinctif du savoir être, de la prise de décision, de la responsabilité ... 😉

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