"Dépression" post voyage

ca veut dire quoi cdlt

C'est l'abréviation de "cordialement" Davek est ici sincère, chaleureux, diplomatiquement parlant [;)]

Bijour, oui tout à fait je ne donne pas de leçon, la dépression post-voyage existe cela est sur, mais elle peu se dominer....

Je n'ai pas relu les 8 pages mais j'ai apperçu des mots très forts: "dépression", "anxiolytiques"... Je ne crois pas que les réponses au "mal être" se trouvent ailleurs...

Ben moi en ce moment je souffre de la dépression "pas de voyage".....je me console en me disant qu'un coin de ma cheminée je suis bien alors que d'autres souffrent du froid et que mon cheval qui est un peu malade a besoin de moi....si des gens ont besoins de médication pour supporter un retour de voyage grand bien leur face....

Bonjour ! un vent d'est qui fait ressembler le lac à un endroit sibérien, froid à -10° mais ressenti -15° voir moins.. qui dit mieux ? Ciel d'un bleu époustouflant, chouette balade en vue. Le mal-être tu l'as en toi, si tu pars tu l'oublies juste un moment car tu n'as pas le temps d'y réfléchir ailleurs, mais il est toujours là tapi au fond de toi, prêt à repointer au moment où tu t'y attends pas en général.

La SOLUTION serait elle d'etre creatif...? Et de faire de chaque journee, quelles que soient les circonstances, une journee nouvelle, differente...a decouvrir sous chaque angle...?? en accueillant avec joie et ouverture tout se qui se presente...[:P][;)]

Tout juste ! essaye simplement de te promener dans ta ville ou ton village avec les yeux des touristes, tu découvriras sûrement des maisons originales, peintes parfois de motifs étranges, des endroits où tu n'avais pas mis les pieds depuis l'enfance, des parcs, ou des chemins que tu ne connaissais pas, surtout si tu as été longtemps absent bien sûr. Perso j'aime aller au bord du lac, là il est tout gelé, mais tous les jours il est différent, survolé par des dizaines d'oiseaux, des cygnes s'y trouvent aussi, et tout ce paysage apporte un peu de sérénité dans la tristesse des retours..[:)]

je voie que ce sujet "depression post voyage" a fait couler de l'encre...depuis quelques années!

Concernant le fait de voyager et de vouloir "sa dose" je me demande si le voyage ne serait pas un antidepresseur à lui tout seul... peut-être y'a t il quelque chose en nous qui veut éviter la réalité et qui souhaite voyager pour se plonger dans l'inconnu, et avoir la sensation à chaque fois de repartir à zero. Peut-etre que les voyages nous calment...Mais de retour, on se rend bien compte que la réalité qu'on a cherché a éviter revient. Donc je rejoints l'un de vous qui parle de voyage interieur...mais a t on envie de se soigner par des cachets? entre nous, je prefere les voyages au lexomil.

Parlez vous de voyage seul ou en groupe?

Peut-etre qu'en parlant de depression , nous parlons aussi de solitude...non?

je confirme, c'est moi qui avait créé le post en rentrant de voyage il y a deux ans, et chacun y vient ajouter sa propre expérience depuis, c'est rassurant (ou pas!) de voir que beaucoup de gens ont les mêmes sensations en rentrant.

ton rapprochement avec la solitude est interessant, c'est vrai que lorsu'on voyage on est très rarement seul, meme pour les adeptes des voyages en solo, qui justement en profitent pour rencontrer d'autres routards. Alors que lorsqu'on revient dans sa petite vie, c'est rarement pareil

En tout cas, pour moi, même si le blues du retour est pas très agréable, il faut mieux tenir le coup, se bouger un peu, préparer d'autres voyages plutot que de miser sur les cachets!

bref, je crois que la reflexion n'est pas encore terminée sur ce post..

ps)on est voisin desirvoyage d'ailleurs, je suis près de Tours :)

[:)] Bonjour !

Oui, le voyage peut être un anti-dépresseur à lui tout seul !

Mais je ne voyage pas pour éviter la réalité : je voyage pour m’ouvrir l’esprit et le cœur en rencontrant d’autres façons de penser et de vivre, d’autres cultures, d’autres paysages.

Une façon aussi de mettre l’esprit en vacance et de me recentrer. En allant à la rencontre de tel ou tel autre pays, je vais simplement à la rencontre de qui je suis au fond.

La seule chose que j’évite volontiers, c’est le froid de l’hiver en Europe, puisque maintenant je pars presque toujours vers la Thaïlande (après de nombreux voyages en Afrique noire), entre décembre et mars !

Au retour de voyage, et dans les mois qui suivent, je me sens bien, nourrie, et plus facilement détachée des démarches embêtantes…

A ceux qui lisent ce message, je souhaite une très bonne journée, et des pensées de calme et de douceur. Kim

Oui Elekim tu as tout à fait raison de remettre des ondes positives dans tout ça!!! il y a aussi le coté vivant des voyages, qui fait que c'est un vrai plaisir de partir pour découvrir, rencontrer. C'est pas seulement un antidepresseur, c'est aussi une sacré vitamine C!!!

Merci pour ton message, il me met de bonne humeur[:)]

Allez, au risque d'en faire rire certains, j'y remet mon grain. J'en suis venu à penser que parfois c'est un peu comme les transexuels, qui disent avoir un corps qui ne correspond pas à leur esprit. Certains d'entre nous ont un mode de vie qui ne correspond pas à ce pourquoi ils sont fait. Je dit ça pour avoir passé (et encore passer aujourd'hui) beaucoup de temps à vivre comme les locaux. Avec 3X rien, parfois moins de nourriture que je le souhaite et dans des logements surpeuplés, avec l'eau et l'électricité qui viennent quand ils veulent. Ca comporte sa propre dose de chianlit mais je préfère toujours cette dose là d'emmerde que celle que j'avais quand j'étais en france. Je séjourne à l'étranger mais "visite" rarement. J'ai juste une vie simple. J'aide les commercants, je bataille avec d'autre le prix de mes habits, je pousse ma grogne contre mon copain... J'ai aussi une dette à ces pays pour avoir guéri de certains problèmes de santé dont toute la branche maternelle de ma famille est victime. Il fait 20° dehors, c'est l'hiver au népal [;)] Bon courage à tous

Bonjour tout le monde ! soleil et ciel bleu aujourd'hui admettons que cela aide pas mal..[:)] En plus j'ai déniché à la bibliothèque un livre trop marrant : touriste de Julien Blanc-Gras, et il m'a fait trop marrer alors je sais pas de pub dans les messages mais bon..disons que c'est à la place d'un médicament et que c'est nettement plus agréable de lire que de s'affaler en pensées noires et sinistres, vous me direz que les 2 c'est aussi possible mais bon, là j'ai décidé de penser à des choses agréables, genre délicieux gâteau au miel et noix que je vais préparer tantôt, et oui j'aime aussi faire de la pâtisserie, cela fait partie des moyens anti-tristesse! Bonne journée à tous

J'ai recherché ce livre sur le net, et j'avoue que rien que la couverture avec le pingouin à l'aéroport me fait déja sourire. Quant à le lire.. hum je suis un peu loin pour me le procurer :) Petite annecdote de kathmandou: C'est un petit cold store dans lequel on entre en descendant une grosse marche et en baissant bien bas la tête car la porte doit avoir une hauteur de 1m50 à tout casser. Le marchand vend un carton de bouteilles à un homme (un local), et quand celui ci s'appréte a sortir, le marchand lui lance "Fais attention où tu mets les pieds". Le client lui répond du tac au tac "Je suis pas un étranger!" Devrais t'on en déduire que le touriste se casse plus facilement la figure sur les routes de creux et de bosses de kathmandou? En tout cas ça nous à bien fait rire.

bonjour! moi aussi, j'ai déjà vécu cette situation! je rentre en pleurant depuis l'aéroport et durant tout le voyage!j'arrive les yeux onflés!et je vis le mal du décalage horraire!le mal de la langue!le mal de reprendre la vie! et peu à peu, je ne fais que parler de mon voyage! j'en parle depuis! je crois que c'est normal! on en guéris que par un autre retour sur les lieux ou par une destiantion nouvelle!

Tu viens de dire: "le mal de reprendre la vie!"

Mais le voyage c'est pas la vie?

Tu viens de dire: "le mal de reprendre la vie!"

Mais le voyage c'est pas la vie?

.... Bonjour... je pense que çà veux dire "la vie Ordinaire ?" ...le quotidien ! amitié

yayak

Certes, mais qu'en dit notre inconscient?!

Sigmund Freud

notre inconscient?! oui !!! ça je ne sais pas; je suis Lacanien donc surréaliste ! [;)]

Lacanien dites vous? alors comme ça Lacan n'etait pas réaliste?!...ceci m'interroge...[;)]

il fréquentais les surréalistes ![:)] voir: http://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Lacan

Cordialement

JJ

Vous travaillez à la Couronne?[;)]

confusion, non, pas la couronne, je ne suis pas un professionnel de la psy! Seulement un voyageur, humain et attentif à l'autre ! Cordialement JJ

on peut être les deux aussi [:P]

[:)] touché , coulé ! oui je pense que l'on peux !

S’émerveiller Certaines personnes portent leurs yeux éblouis sur toutes choses, contrariant ainsi la lassitude, le cynisme ambiant.À quoi tient cette disposition ? Comment la renforcer ou, de préférence, la retrouver et ne plus l’abandonner ? Comment garder son regard d’enfant ? Quoi de plus facile que de mesurer l’incroyable capacité d’émerveillement des hommes. Il suffit d’observer un petit enfant: tout le fascine, tout l’accapare. Tout l’enthousiasme. Son corps entier nous le dit, s’agite, il crie de joie ou de surprise à chaque découverte où redécouverte. Il veut toucher, sentir, saisir, savourer l’insecte et la fleur, les cheveux de sa mère et le jouet de son frère, le tissu des vêtements… Une trentaine d’années plus tard, le changement est saisissant : vêtu d’un habit sage, l’ex-bébé prend le train Poitiers-Paris, tôt le matin, pour participer à un stage, une femme le bouscule, lui sourit elle a d’extraordinaires yeux vert qu’il ne remarque même pas. Le train à vive allure traverse des paysages magiques pendant que le jour se lève. Depuis les fenêtres, l’aube sur la campagne est d’une beauté à couper le souffle. Personne ne la regarde vraiment, les yeux perdus dans le vague. À part la femme du siège 30A, pourtant habituée au trajet, mais que le spectacle du lever du jour, vu de cette façon là, bouleverse, chaque fois : fascinée, captivée. Émerveillée… ; « L’émerveillement est une faculté poétique qui se décide », dit le philosophe Bertrand Vergely (Petite philosophie du bonheur). Il sait de quoi il parle : un jour qu’il venait de donner une conférence autour de la souffrance et de la mort, un ami lui a demandé : « Et la joie ? Et la vie ? »Il faudrait s’y mettre pour toute chose, les voyages, l’amitié, l’ordinaire, afin de vivre ici et maintenant. Retrouver cette fraicheur c’est sacraliser la vie lui rendre son importance, faire acte de joie dans son quotidien. Transmettre et partager avec simplicité l’émotion de l’être vivant avec ce qui l’entoure ! Cordialement JJ[:)]

votre texte est...je n'ai pas les mots.

Peut-etre que ce bébé a grandi dans un environnement qui ne l'a pas encouragé à s'interroger sur lui-même et sur le monde qui l'entoure. Il continue sa vie, bien organisée autour de son stage. On peut se demander s'il pense un peu à lui ou si ce stage est le fruit du desir d'autrui.

Peut-être que ce bébé a toujours TOUT eu, et pour le coup, à l'âge de trente ans il n'attend plus rien. Il a peut-etre le sentiment de tout controler, de tout comprendre. Il n'y a donc pas lieu de s'étonner.

Peut-être qu'au contraire, bébé il a manqué de tout, et qu'aujourd'hui dépassé la trentaine, la tristesse et la mort (ceci ne reviendrait il pas au même?) envahissent son monde interne. Il est comme anesthésié...

Concernant cette jeune femme aux yeux verts, qui s'étonne, peut-être cela lui vient-il du fait qu'elle sait aujourd'hui que la vie est un voyage avec un point de départ et un point d'arrivée. Elle a décidé de profiter pleinement de ce qu'elle vit. Elle sait qu'un jour elle ne sera plus là.

J'en connais un qui a lu Jostein Gaarder [:)]

oui, je connais "le Monde de Sophie" et je rêve aussi d'un monde meilleur

[:)] Je parle de moi, qui n'avais jamais voyagé, jusqu'à l'âge de cinquante ans , je parle de vous , je parle de nous! Peux importe l'histoire familiale , la beauté réside dans les yeux de celui qui regarde. Puissions nous à temps ouvrir vraiment les yeux ! Cette invite de voyage un jours on la fait sienne, ce ne sont plus des vacance alors cela deviens... introspection !

Se ressourcer, et se retrouver avec son entourage pour vivre des moments vrais, des vacances authentiques… ? Ainsi certain évoquent leur idée du monde. Ce monde-étalage que l'on veut nous vendre chaque jour, le monde hétérogène, le vrai monde , d’agressivité ou d'amour, de violence ou de tendresse, de rejet ou de tolérance, ce monde est tel que le fabriquent les hommes et dans lequel ces mêmes hommes sont pour autant le seul essentiel ! Personnes ne nous nous apprend à exprimer ce qui demeure enfoui, le quotidien, l’intime, le sensible de chacun. C'est à cette découverte-là qu'invitent les voyages sincères, la recherche de « l’autre ». C'est à ces secrets là que chacun de ceux qui se déplacent pour écouter et voir reçoit comme sienne, cette impression de secrète familiarité que l'on peut éprouver en reconnaissant, les différences, les joies, les peines, l’ordinaire. Comme si elles déracinaient du fond de nos mémoires inexplorées une joie, une colère, un espoir, une foi, une espérance que nul, malgré tout, n'a jamais vraiment oublié…l’humanitude ! (http://fr.wiktionary.org/wiki/humanitude) Que chaque « vacances » exploration de terres et rencontre d’hommes d’ailleurs développe en nous tous, l’indicible joie de la découverte et du partage. Le monde est tel qu’il est ; ce n’est pas un Zoo ni un musée, il n’est ni d’hier, ni de demain, il est d’aujourd’hui. Le changement perpétuel ne s’embarrasse pas de nostalgie il est la vie en mouvement, ici et maintenant ! Notre planète est paradis et l’humain la façonne à l’instinct, rien n’est jamais vraiment désespéré ! Cette certitude là c’est la coexistence pacifique, l’amitié, l’inverse de la curiosité malsaine. Cordialement

JJ

S'étonner d'observer quelqu'un qui ne s'étonne pas peut nous conduire à s'interroger sur les raisons. Et je pense que l'histoire familiale, l'environnement dans lequel grandit un être humain adulte éclaire sur sa façon de fonctionner et nous aide à mieux le comprendre.

Le monde n'est effectivement pas un zoo, on ne fonctionne pas que par l'instinct.

Les pulsions de vie, l'amour, la joie et les pulsions de mort, l'agressivité, la douleur morale, sont en conflit permanent, à nous d'essayer d'établir un équilibre interieur si nous voulons nous sentir bien, ne serait-ce qu'un peu, sur cette jolie planete.

Je trouve que le sujet "depression post voyage" prend un nouveau tournant sur ce forum. C'est interressant...

En parlant de train...essayé d'en prendre un à 5h du matin..tout le monde part au travail, plus ou moins content, plus ou moins endormi, tous ou presque munis de leurs écouteurs plus ou moins gros suivant la mode du moment...et silence...un silence presque effrayant...pas une seule parole échangée avec le voisin, juste peur de l'effleurer même du regard, et là bin à force de m'efforcer d'être sérieuse et aussi distante que possible, j'ai éclaté de rire, mais un rire que je n'ai pas réussi du tout à maîtriser pendant un temps qui a dû leur paraître terriblement long, j'avais beau me cacher dans le manteau, m'envelopper dans mon écharpe rien n'y faisait, j'étouffais de rire !! et alors là..étrangement...certains se sont levés vexés d'être réveillés (sûr que comme réveil-matin j'ai vu mieux) et d'autres ont commencé à sourire aussi, est-ce contagieux un sourire ou un éclat de rire ?? enfin à croire que leurs écouteurs n'étaient pas si extraordinaires vu qu'ils étaient capables de m'entendre malgré tout... En fait après l'évènement je me suis dite que j'ai eu de la chance de ne pas avoir été bêtement expulsée du wagon....Allez..bonne soirée à tous je m'en vais faire quelques nouveaux essais pâtissiers...

Regardez ça

hihi génial ![;)] , j'aurais aimer être là !

[:)] bin ...c'était plus ou moins la même chose mais personne pour filmer...du moins je crois....pas sûre !! mais ça fait un bien fou d'éclater de rire ainsi alors que tous sont sérieux ! une thérapie par le rire ? peut-être après tout que ça sera un jour à la mode.[;)]

une thérapie par le rire ? peut-être après tout que ça sera un jour à la mode

Ça existe déjà [:)]

Non?! mais je rêve..vraiment on ne sait plus quoi inventer, remarque que mieux vaut un éclat de rire que des médics....et si des gens sont prêts à payer pour cela[:)] c'est trop rigolo vrai de vrai..et puis..bin en fait c'est qu'ils sont bien malheureux sans rire, pour devoir se réunir en faisant des efforts, en se concentrant, en faisant une gymnastique faciale peut-être..uah ..juste ils ne savent plus se laisser aller à rire justement, parce que ça fait du bruit, parce que c'est mal vu, parce que des millions de raisons, quelle tristesse en fait !

hahaha juste génial !!!

Bah, d'autres croient dur comme fer à l'homéopathie, d'autres encore à l'ayurveda et la thérapie des couleurs, d'autres encore pensent que désinfecter scrupuleusement leur domicile à l'alcool régulièrement les mènera au salut. Chacun ses petits rituels et tant pis s'ils sont payants : tant que ceux qui se les offrent y trouvent leur compte...

Moi, ce qui m’inquiète n'est pas "qu'on ne sait plus rire" ou "qu'on ne sait plus s'occuper". C'est qu'on ne sait plus s'ennuyer.

Oui...je crois en effet que le voyage est a lui seul un anti-depresseur. En observant les choses d'un peu plus pres, je constate qu'en voyage...je suis chaque jour excitee par la decouverte de nouveaux lieux, de nouveaux visages, de coutumes differentes.....et par les differents defis : bruits, odeurs, promiscuite, pollution.....auquels il est necessaire de s'adapter...[:/] Au retour, faisons de meme............................. Avec toute cette nouvelle richesse interieure developpee par diverses experiences Et que la decouverte infuse chaque journee[;)]

Ouais, irrésistible, on rit avec eux ! merci

mais avez-vous remarqué comme les rires sont souvent nerveux, tendus, et traduisent une angoisse qui se dénoue, en même temps ?

vous pouvez consulter les site de yogadurire, ça marche !

Bonne journée :)

Kim

Quand on est déprimé, il existe aussi la psychothérapie également avec un vrai psychologue ou un vrai psychiatre, c'est a dire avec des gens qui sont formés à ca [;)]

Merci pour ce moment de rire contagieux dans le métro!! on s'en rend pas compte, et on critique beaucoup les parigo mais rien de tel que le métro parisien[:P]

En parlant de train...essayé d'en prendre un à 5h du matin..tout le monde part au travail, plus ou moins content, plus ou moins endormi, tous ou presque munis de leurs écouteurs plus ou moins gros suivant la mode du moment...et silence...un silence presque effrayant...pas une seule parole échangée avec le voisin, juste peur de l'effleurer même du regard, et là bin à force de m'efforcer d'être sérieuse et aussi distante que possible, j'ai éclaté de rire, mais un rire que je n'ai pas réussi du tout à maîtriser pendant un temps qui a dû leur paraître terriblement long (...) certains se sont levés vexés d'être réveillés (sûr que comme réveil-matin j'ai vu mieux) et d'autres ont commencé à sourire aussi, est-ce contagieux un sourire ou un éclat de rire ?? enfin à croire que leurs écouteurs n'étaient pas si extraordinaires vu qu'ils étaient capables de m'entendre malgré tout... En fait après l'évènement je me suis dite que j'ai eu de la chance de ne pas avoir été bêtement expulsée du wagon....

Assembler "tout le monde" en une masse compacte et informe pour s'auto persuader d'être différent... et se dire qu'on existe ?

Etrange de se sentir investi(e) d'une mission qui consisterait à faire réagir, faire sourire, faire éclater de rire, faire se toucher, faire se parler... des gens (et leurs voisins) qui n'en demandent pas tant ! Pourquoi penser qu'un train, un métro, à 5 heure du matin, ou du soir, ou à n'importe quelle heure d'ailleurs... devrait être un endroit de franche camaraderie ou de joyeuse convivialité ?

Ces gens (et leurs voisins) n'ont pas besoin qu'on les observe comme des bêtes curieuses...

Peut-être que si dans ton train de 5h du mat', tu avais regardé plus loin que l'écume des choses... tu aurais perçu que pour certains, le temps d'un trajet c'est le seul moment de calme, de tranquilité ou de douceur avant ou après une journée bien remplie. Soi avec soi... écouter, lire, bailler, somnoler, rêvasser ou ne rien faire...

Mais y'en a qui pensent que non, qu'il faut créer du lien social (comme chez les bonobos ?)... dans un train... à 5h du mat'. Quelle farce ! Ceux-là vous rendraient presque misanthrope... [:/]

Oui ton commentaire est assez interressant, moi même je me dis que le mien est un peu "con-con": pourquoi faudrait il que le métro soit un lieu où tout le monde sourit? pourquoi défendre la cause des parigo réputés pour faire la gueule!! j'ai tendance à dire que les parigo font autant la gueule que ces gens intolerents et aussi peu ouverts d'esprit que ceux qui les critiquent!

En même temps je pense que la personne qui a fait partager ce moment de fou rire n'a pas cherché à dire qu'elle avait tenté de creer du lien social ou je ne sais quoi, ni qu'elle s'était sentie le devoir de remplir une mission de faire rire le voisinage. je croie qu'elle avait juste envie de partager un bon moment. Ceci accompagné de la vidéo, m'a bien fait rire et a ensoleillé ma journée!!Merci!!

... Ou qu'on ne sait plus ne rien faire sans même s'ennuyer, sans culpabilité, juste pour le plaisir d'être, au présent, sans l'obsession du devoir productif.

Je partage ta réaction, absolument. Devons-nous tous être d'égale humeur et disponibilité ? Sommes-nous formatés pour rire à 5 heures du matin ? N'est-ce déjà pas suffisamment violent de devoir se lever si tôt et d'être "opérationnel" très vite ensuite ?

Ne pouvons-nous pas savourer aussi le calme ensemble et surtout le fait qu'il n'y ait pas d'agressivité latente, à ce moment là, entre les gens ?

Le fait d'être un être parmi des êtres partageant pendant un temps le même lieu, le même moment... ne fait pas de cet ensemble d'êtres une nébuleuse non identifiable, à partir de laquelle on peut tirer des conclusions à l'emporte pièce... ou que l'on peut juger.

Une foule c'est un être, plus un être, plus un être, plus... concept étirable à l'infini... plus moi dans cette foule. Moi différent, comme les autres le sont aussi. Moi qui n'éprouve pas le besoin de m'extraire de quoi que ce soit pour être pleinement conscient(e) que j'existe.

L'humilité est un chemin qui mène plus loin que l'arrogance...

L'humilité est un chemin qui mène plus loin que l'arrogance...

De quelle arrogance parles-tu ?

De quelle arrogance parles-tu ?

N'y a-t'il pas une pointe d'arrogance à agglutiner l'autre à ses congénères en une masse compacte et informe pour mieux s'en différencier ? La différence ne se revendique pas, surtout pas à l'écrit et avec complaisance sur un forum public... Parce qu'en lisant entre les lignes, on pourrait la confondre avec la peur de l'autre, de l'autre, de l'autre, de l'autre... Ces autres tous différents qui font le monde tel qu'il est.

Certes.

Ce qui me gène plus, c'est qu'elle dit ... "train... essayé d'en prendre un à 5h du matin..tout le monde part au travail", donc elle n'est pas obligée de le prendre et ne part pas travailler ? C'est une ex-pé-rience psycho-sociologique à son compte ?

Elle est donc probablement plus encline à rire à cette heure et plus dispose, semble t-il, que ces gens qui l'entourent... et n'ont sûrement pas passé la nuit à se demander s'ils allaient essayer de prendre le train le lendemain matin pour voir comment l'humain réagit peu après son réveil et s'il est partant pour une séance de rire en groupe !

Mais bon, ne l'accablons pas, c'est juste assez ... normatif, on dira ça comme ça !

ne l'accablons pas,

Ma première réponse, et uniquement celle-ci, réagissait aux propos de michimali... La suite de l'échange ne s'adresse à personne en particulier... et en filigranne à certains spécialistes de la marginalité (marginalitude ? ) revendiquée, ici, haut et fort...

M'étonne qu'ils ne soient pas encore intervenus...