Ukraine: Poutine envoie l'armée

Bonjour,

Quelle hypocrisie cette histoire, Poutine qui évoque l'autodétermination des peuples alors qu'il a écrasé dans le sang la volonté d’autodétermination des tchétchènes, qui au départ (avant de devenir une lutte armée) été issu du vote du parlement de Tchetchénie lors de la dislocation de l'URSS...Puis le même Poutine qui a crié au scandale et à mis des battons dans les roues lors de l'indépendance du Kosovo....Et imaginez le Poutine si demain les citoyens de l'oblast de Kaliningrad organisent un référendum pour le rattachement à la Lituanie, notre Poutine en pleurerait, enverrait l'armée et ferai tabasser tout les organisateurs......

De l'autre côté c'est pas mieux, toute l'Europe, notre Fabius compris qui dit que ce referendum est illégal alors que pour le Kosovo ils ont trouvé tout un tas de montages juridiques et ne ce sont pas préoccupé de la constitution Serbe....L’Écosse c'est la meme chose, l'Europe jubile à l'idée qu'elle devienne indépendante pour pouvoir affaiblir un Royaume uni trop anti Européen...

Les deux camp font le concours du plus hypocrite? La Russie à quand même un point d'avance, car envoyé des milliers de soldats, leurs enlever leurs insigne et dire "non non ce n'est pas l'armé russe en Crimée, juste des milices citoyenne d’autodéfense, on les connais pas, ils ont surement acheté leurs matériel dans des boutiques" (oui Poutine à dit ça !), il aurait pu ajouter que les chars et les Kamaz de transport de troupe ils ont trouvé ça sur ebay !

+1

Brigitte

Mais le président Poutine est intelligent; je ne veux pas faire de rapprochement.

bonsoir le président Poutine n'est pas du tout intelligent. Non, pire que, ça c'est une vraie "machine de guerre cérébrale", un être machiavelique, froid et calculateur comme on rencontre très rarement dans la sphère politique... c'est un individu, j'en suis persuadé, qui calcule au millimètre près les offensives de ses adversaires, c'est pas un ancien dirigeant du FSB pour rien. C'est le genre de type qui, sous la torture et la douleur, va afficher un sourire constant..

La Russie est dirigée toujours sur le même modèle, V. Poutine est un ex du KGB soviétique (FSB actuel). Il veut reconstituer l'URSS, avec un autre nom mais avec les mêmes méthodes : mensonges, propagande, prise de contrôle des médias, corruption, menaces, déploiement de l’armée, etc…

c'est tout à fait exact mais c'est une vision trop occidentale à mon sens...[:)] Il ne faut pas avoir une vision trop manichéenne des choses...peut-être que la dictature en Russie et en Ukraine ça a du bon.

http://blogs.mediapart.fr/blog/xipetotec/060314/reussir-un-coup-detat-les-snipers-deuromaidan-tiraient-sur-les-deux-camps.

Un coup d'Etat en bonne et due forme :

"selon l'enregistrement d'une conversation entre Catherine Ashton et le Ministre estonien des affaires étrangères Urmas Paet, les snipers auteurs du massacre de Kiev sont des hommes d'EuroMaidan, qui tiraient sur les deux camps. La véracité de l'enregistrement n'a pas été démentie, mais confirmée par le ministre lui-même qui se scandalise que des écoutes aient eu lieu, dans un communiqué officiel : « It is extremely regrettable that phone calls are being intercepted. The fact that this phone call has been leaked is not a coincidence.»

"L'intervention des snipers semble donc avoir été le résultat d'une provocation meurtrière de certaines tendances d'EuroMaidan. C'est un élément à prendre en compte dans les tentatives d'EuroMaidan pour faire échouer toute conciliation, notamment l’accord du 21 février 2014 signé entre le gouvernement légitime de l'Ukraine et l'opposition parlementaire sous l'égide de l'Union européenne. Un accord de dupes, donc, de la part de l'opposition dominée par les différentes mouvances nationalistes. Et s'ensuivit la désaffection d'une quarantaine de députés de la majorité préparant le renversement du président élu et la suspension de la Constitution."

"contrairement à la presse britannique...en France, l'un des pays les plus largement impliqués, c'est toujours l'autocensure à cette heure..."

http://www.youtube.com/watch?v=aUjL3vjSjs4&hd=1

Nous parlons de l'histoire du monde...ici. je n'aime pas ce que Mr poutine a fait en Ukraine, comme je n'aimais pas l'intervention US en Irak qui a déstabilisé un équilibre humain, massacré le patrimoine historique de ce pays, je n'aime pas de que fait Israël avec les territoires occupés, comme la chine au Tibet. Les Us et l'Europe gèlent 'ils pour autant les avoir chinois et israélien?

Combien y a t'il d'injustice dans le monde? Pourquoi est on gendarme du droit dans certain pays et pas dans d'autre? La géopolitique a ses raisons économiques et de stratégie alors la morale et la justice...

Information , désinformation, juste, injuste, légal illégal, c'est fait , expansionnisme Occidental, idée de la Grande Russie il n'y a que le peuple ukrainien qui va en souffrir.

Tiger

Bonjour Je pense la même chose. c'est parfois agréable. mais peut-on encore dire "je n'aime pas". J'ai regardé la télévision occidentale, le matin et pour les mêmes images, le matin c'était des pro-russes qui se faisaient malmenés en Crimée. Le soir, toujours les mêmes images, envoyé spécial, c'était les journalistes occidentaux qui étaient agressés. Je ne pense pas avoir fait du tourisme, (sauf en espagne une fois) , vivre des mois ou des années dans d'autres pays, sans internet et sans téléphone portable, m'a permis de découvrir. parfois je pensais à une chose, quand vais-je pouvoir parler français. c'est idiot.. Et pour l'Ukraine, c'est un très beau pays et j'y ai été très heureux. Lors de l'éclatement de CCCP, certains se sont réveillés Ukrainiens, d'autres russes ou biélorusse suivant l'endroit où ils habitaient. Ceux qui ont fait les démarches nécessaires ont 2 passeports, le russe éventuellement et celui de leur lieu de naissance. Les parents ont une nationalité, les enfants une autre.. Pour information, les uniformes "russes" sont construits en Ukraine. L'histoire du monde est écrite depuis longtemps dans des livres avec le style de conclusions 'plus jamais cela". Les USA ont failli déclencher une guerre lors des missiles à Cuba, les russes rouspètent quand on met des missiles en Pologne. Quand on est gendarme, on respecte la loi. Ce n'est pas le gendarme qui crée la loi. Je me suis rendu compte d'une chose. où que l'on aille, nous sommes toujours bien accueilli. Le pouvoir de l'argent et plus important que la politique. La politique brasse du vent. La démocratie occidentale est valable, mais pas pour l'orient. Un exemple d'incompréhension, le signe de la main "stop", signifie "bonjour" en Irak. L'irakien répond bonjour au soldat et continue son chemin et se fait abattre. Ainsi va le monde Pour le gel des avoirs, celui qui m'amuse le plus, c'est celui de la présidente de la chambre haute en Russie, Valentina Matvienko , qui ne possèdent rien aux Usa, et ailleurs, mais dont les avoirs y sont bloqués. Et en principe, il est interdit pour tous fonctionnaires russes de posséder des avoirs à l'étranger. Amicalement Patrick

Dire que la révolution actuelle n'est l’œuvre que de l'extrême droite est au mieux réducteur.

Ceux qui tenaient les barricades, qui étaient en première ligne face aux policiers avec leurs casques, masques à gaz, boucliers et autres protège-tibias, c'était eux. Les pro-UE des premières manifestations étaient bien loin. Et puisqu'on parle de ça, voici ce qu'il est advenu de l'un de leurs leaders : http://www.euronews.com/2014/03/25/ukraine-police-shoot-dead-paramilitary-crime-suspect-wanted-by-russians/

On est bien loin d'avoir propulsé des agneaux au pouvoir. Bien bien loin ! Et ne croyez pas que vous les ferez disparaître facilement.

Bonjour Le montant actuel de la révolution s’élèverait à 5 millions de dollars d'investissement. Pour ceux qui connaissent l'allemand, certaines explications se trouvent dans "der spiegel", vidéo et commentaires, je ne retrouve plus le lien. La programmation de la révolution pendant les JO était excellente.

Actuellement, l'Ukraine perd, par an, pour la location des bases militaires russes en Crimée, la somme de 1.300 millions de dollars pour la base NITKA (base spéciale) et quelques centaines de millions pour les autres bases. Je ne parle pas des autres avantages qui seront éventuellement perdus.

Au petit jeu des influences (qui va mettre son missiles où? Cuba, Pologne, Ukraine), la Russie, en accord avec les autorités argentines, crée une base russe en Argentine.

Une sorte de jeu d'échec; qui va sacrifier son pion pour protéger son roi...

Le "pion", c'est toujours le même, à l'est ou l'ouest, sud ou nord.

Amicalement Patrick

Ce qui est ridicule avec les pro Russe, c'est qu'il défende Poutine et son invasion de la Crimée par simple anti americanisme ou anti systeme. Nous les méchands occidentaux nous sommes des pas gentils, c'est pas bien la guerre en Irak, en Afghanitan, la Lybie, la Syrie, etc...Le capitalisme c'est pas bien, nous aussi nous faisons de l'ingérance dans pleins de pays, alors, puisque nous sommes coupables de tout ces maux, Poutine à le droit d'envahir la Crimée, de l'annexé, de mettre en place un référendum bidons.... En gros l'arguments des pro Russes sur ce fil, dans quelques média et sur tout les blog conspirationistes, c'est que puisque nous aussi l'occident on fait aussi de l'ingérence partout dans le monde alors Poutine aussi à le droit.....

On peut rerpocher tout ce qu'on veut aux US et à l'UE, ok, je ne vais pas défendre toutes les guerres, la main mise du FMI sur l'Ukraine et tout...Mais là le mec, Poutine, il envahi un pays, allo quoi!! Il vole un pays à un autre pays Européen, completement..C'est pas une guerre, une occupation militaire ou du colonialisme, il prend un territoire à un autre, en 2014...Et y a des gens pour justifier ça? Qui depuis Hitler à fait ça ? On est en 2014, c'est plus le temps ou on allait récuperer l'Alsace et la Louraine au salauds de Boches une baïonnette au bras....

Imaginez si Obama fesai la même chose. Qui irait défendre la chose?Les mêmes qui défendent Poutine trouverai à redire sur un éventuel référidum organiser par les Us pour annexer un autre pays.... Et question de critique du liberalisme occidental, c'est marrant de voir tout les anti systeme mettre la Russie comme un symbole du non alignement à systele mondialiste, alors que Poutine le miliardaire et tout c'est amis sont des capitaliste comme les autres, investissent sur les marché internationaux... Les banques et les miltinationales Russes sont inbriqué dans le systeme libérale de la même facon que les autres....d'ailleurs la nomination de Strauss Khan au conseil d'administration d'une banque Russe en ai la preuve.... Si il y encore des pays non aligné aujourd'hui c'est Cuba, la Koree du nord et peut etre l'Iran....

Lorsque les USA et les Occidentaux parlent d'intangibilité des frontières, ils sont aussi crédibles que des violeurs qui évoqueraient le droit des femmes à disposer de leur corps après leurs méfaits. On ne compte plus en effet depuis la fin de la guerre froide le nombre de fois où ils se sont assis sur leurs beaux principes pour défendre leurs intérêts et asservir des nations entières à coups de bombes.

Les anti-russes car il faut bien appeler les choses clairement ont 2 types d'argumentation, un coup à l'extrême-droite un autre vers le communisme :

1 - Poutine et la Russie = Hitler Curieux de la part de ceux qui soutiennent un putch d'extrême-droite en Ukraine d'une violence rare provoqué par des miliciens animés par des propos, des écrits et des actes haineux ouvertement nazis. Les fils perdus d'Adolphe condamnés avec véhémence partout ailleurs... mais visiblement en Ukraine ça passe ...

2 - Poutine et la Russie = Staline 2ème étage de l'enfumage : faire croire à une volonté de reconstitution de l'Union Soviétique... Une curieuse Union Soviétique en fait, attachée aux valeurs religieuses (renaissance), capitaliste parfois même un peu trop, ouverte sur le reste du monde et qui s'essaye à la démocratie depuis un peu plus de 20ans.

Mais alors pourquoi ce qui est bon pour le reste du monde devient le mal absolu lorsqu'il s'agit de la Russie?

Parce que la Russie représente tout ce qui est honni en Occident : - être nationaliste, être attaché aux valeurs religieuses, être homophobe! La présidente du Conseil de la fédération Valentina Matvienko vient de l'apprendre à ses dépends en étant privée de Mastercard alors qu'elle ne détient aucun compte aux USA et en Europe ... et n'avait ni de près ni de loin trempé dans l'affaire Crimée en cours. Juste une façon de régler "son compte" à celle qui a porté à bout de bras la loi contre toute propagande homosexualiste adoptée récemment en Russie.

C'est bien ce que je disai, en fait le plus gros argument pour défendre Poutine c'est que l'occident c'est pire ? Tout repose sur ça? Ok je suis d'accord avec vous à propos du double discours sur l'extreme droite, sur l'ingérence occidentales dans monde entier, j'ai bien compris que l'Europe place ces pions à Kiev.....Mais du coup ca veut dire que je devrai etre d'accord avec l'annexion d'un pays par un autre ? Si demain les états unis fesai pareil tu condamnerais tout de suite mais si c'est la Russie c'est ok ! Je me répete, personne n'a fait ca depuis Hitler. Je parle pas d'invasion militaire ou de colonialisme, je parle de l'annexion d'un pays ! Et l'argument de Mayote n'a rien à voir, Mayote est passé du statut de Territoire d outre mer francais à celui de département, c'est vrai que c'est scandaleux de ne pas avoir demandé l'avis des francais....on accepte l'indépence prochaine de la nouvelle caledonie, seul TOM économiquement profitable avec ces ressources naturelles, pour intégré dans la république un des territoire les plus pauvre de l'ocean indien et en faire des nouveaux Francais de papier...

Sinon accepterais tu l'annexion des pays Baltes par la "mere" Russie? prétexte que les méchants fasciste Letton et Estonien discriminent les pauvres Russes qui depuis 50 ans ne font meme pas l'effort d'apprendre la langue du pays dans lequel ils vivent? C'est ca le grand patriotisme Russe, ne pas s'integrer dans les pays dans lequels ils vivent ? Comme par exemple fêter le jour de l'an à 23 heure à Riga car à Moscou il est minuit ......Ca me fait pensait au maghébins en France qui descende dans la rue avec leurs drapeaux à chaque match et qui sifflent l'hymne Francais...J'ai vue la meme chose à Riga avec les Russes....

Il nous faut raison garder et ne pas tomber dans l'exagération, voir des troupes russes massées partout aux frontières et prêtent à bondir sur leurs proies pour reconstituer je ne sais quelle Union Soviétique... Si la Russie annexait demain les pays Baltes ce serait toute autre chose.

La Crimée est toujours restée russe dans les coeurs et la culture malgré le tripatouillage administratif de 1954, il suffit d'y mettre les pieds pour s'en convaincre. Pourquoi vouloir faire à tout prix des criméens des exilés russes en territoire Ukrainien comme dans d'autres exemples que tu donnes? ...des criméens qui tout en ayant la nationalité ukrainienne chanteraient l'hymne national russe et brandiraient des drapeaux russes les soirs de match? ...au moins maintenant de ce coté là les choses sont claires!

La Crimée c'est surtout Sébastopol, une base stratégique et militaire. L'ukraine n'est pas annexée. rien n'a été prémédité par la Russie, elle a été mise au pied du mur suite aux récents évènements.

Dans le contexte actuel reprendre la Crimée sans effusion de sang est un acte intelligent doublé de sagesse politique. Imagine ce qu'auraient été les conséquences d'une Crimée ukrainienne passée entre les mains de l'OTAN avec armes et bagages?? ...

Arrivant un peu en retard sur ce sujet de discussion qui m'intéresse tout particulièrement pour des raisons personnelles notamment, j'ai lu avec intérêt l'ensemble des interventions, notamment les analyses très justes de Kedor qui fait preuve de bon sens, tranchant avec les propos de Satanika, dignes de ceux d'une journaliste de NTV, RTR, Russia Today ou autres "illustres" médias au service de la propagande russe.

Pour répondre à cette dernière, sachant que l'armée russe vient tout juste d'envahir la Crimée (et même si elle a pris soin d'enlever les insignes pour permettre à Poutine d'affirmer non sans foutage de gueule qu'il n'y a aucun soldat russe là-bas - on en rigolerait si ce n'était tragique -) en totale violation des accords internationaux de Budapest signés en 1994, on est bien en droit de craindre une possible intervention russe en Ukraine orientale.

Dire que Poutine veut reconstituer l'URSS est exagéré ? Et son admiration pour Staline ? Et les manoeuvres systématiques de déstabilisation des ex-républiques qui cherchent à s'émanciper de l'encombrante tutelle de Moscou ? Et le soutien à la dictature néo-communiste au Bélarus' et aux pseudo-républiques séparatistes russophones (Transniestrie) dirigées par des potentats pro-russes mafieux et ultra-corrompus ? Et l'Union Eurasienne qui cherche à rassembler tout ce beau monde sous une seule bannière ?

Concernant la Crimée, les Russes n'en sont devenus majoritaires uniquement après que Staline l'ait vidée de sa population tatare pour la remplacer par des immigrés russes venus d'autres régions. Il a fait la même chose en Ukraine Orientale et dans les pays baltes. Facile après de dire que ces régions sont "russes dans les coeurs"... Eh oui, la Crimée (Qirim) à l'origine n'est pas russe mais tatare, ne vous en déplaise.

Dire que rien n'a été prémédité par la Russie, c'est au mieux de l'aveuglement (on pourra vous pardonner pour ça, la plupart des Russes que je connais ont complètement perdu la notion des réalités à cause des médias de Poutine, et je trouve ça tragique), au pire de la mauvaise foi.

Reprendre la Crimée sans effusion de sang, vraiment ? Et l'officier ukrainien abattu cette semaine ? Quant au fait qu'il n'y ait pas encore eu de guerre, on le doit plus à l'armée ukrainienne qui a décidé de ne pas ouvrir le feu (alors qu'elle aurait parfaitement le droit de le faire), qu'à une supposée "sagesse politique" russe qui n'existe que dans l'imaginaire de tous ceux qui gobent ce que leur raconte NTV.

Les conséquences d'une Crimée ukrainienne pro-occidentale ? Déjà, le nouveau pouvoir en place a clairement dit qu'il n'était pas question d'adhésion à l'OTAN. Ensuite, le nouveau pouvoir de Kiev était sur le point de proposer à la Crimée une autonomie beaucoup plus large. C'était avant qu'Adolf Vissarionovitch Poutler ne réalise son Anschluss...

1 - Poutine et la Russie = Hitler Curieux de la part de ceux qui soutiennent un putch d'extrême-droite en Ukraine d'une violence rare provoqué par des miliciens animés par des propos, des écrits et des actes haineux ouvertement nazis. Les fils perdus d'Adolphe condamnés avec véhémence partout ailleurs... mais visiblement en Ukraine ça passe ...

Les "nazis ukrainiens", le Cheval de Troie de la propagande russe, qui n'hésite plus à qualifier tous les Ukrainiens de "Banderovtsy", comme jadis les extrémistes serbes accusaient les Croates d'être tous des "oustachis", utilisant cela comme prétexte pour aller les exterminer.

Pour info, pendant la révolution de Maïdan, il y avait bien des membres du parti d'extrême-droite Svoboda ainsi que des ultranationalistes de Pravyj Sektor. Mais il étaient environ 500, sur 50 à 100.000 manifestants... Donc très minoritaires à Maïdan. D'autre part, la Russie poutinienne est très mal placée d'accuser de fascisme le nouveau pouvoir ukrainien, quand on sait qu'elle organise et tolère depuis plusieurs années les "fameuses" Marches Slaves, rassemblant toute la "crème" des néonazis et autres ultranationalistes russes, admirateurs d'Hitler et adeptes des ratonnades d'immigrés ouzbeks ou caucasiens...

2 - Poutine et la Russie = Staline 2ème étage de l'enfumage : faire croire à une volonté de reconstitution de l'Union Soviétique... Une curieuse Union Soviétique en fait, attachée aux valeurs religieuses (renaissance), capitaliste parfois même un peu trop, ouverte sur le reste du monde et qui s'essaye à la démocratie depuis un peu plus de 20ans.

En Ukraine, les pro-européens (en fait pro-ukrainiens) se rassemblent autour des statues du poète Taras Chevtchenko, les pro-russes autour des statues du dictateur Lénine. C'est tout un symbole. Oui, la Russie actuelle est également néocommuniste parce que Poutine a révisé l'histoire en déclarant entre autre que Staline était un dirigeant "efficace". On glorifie l'URSS et on ferme les yeux sur ses crimes... La religion sert à rassembler les masses, pour le reste, on retrouve les mêmes méthodes de tchékistes (opposition muselée, médias à la botte du pouvoir, culte de la personnalité de l'homme fort au pouvoir, opacité générale pour couvrir la corruption) la Russie a mis en place un nouveau système de valeurs : le national-communisme.

Parce que la Russie représente tout ce qui est honni en Occident : - être nationaliste, être attaché aux valeurs religieuses, être homophobe! La présidente du Conseil de la fédération Valentina Matvienko vient de l'apprendre à ses dépends en étant privée de Mastercard alors qu'elle ne détient aucun compte aux USA et en Europe ... et n'avait ni de près ni de loin trempé dans l'affaire Crimée en cours. Juste une façon de régler "son compte" à celle qui a porté à bout de bras la loi contre toute propagande homosexualiste adoptée récemment en Russie.

Ce qui est terrible, c'est que ce nationalisme russe exacerbé que vous louez tant vous empêche de comprendre que dans son délire paranoïaque, la Russie va droit dans le mur.

Je ne vais pas répondre à ton message point par point, même s'il y aurait beaucoup à redire. D'autres s'en chargeront peut-être. Juste une chose : ton message suinte autant la propagande que ceux de Satanika. Donc si elle est une propagandiste, tu en es un aussi. Ou alors tu ne fais qu'exprimer ton avis, mais dans ce cas elle aussi. Il n'y a pas d'un côté le gentil Cyril qui connaît tout et de l'autre la méchante propagandiste.

Je ne vais pas répondre à ton message point par point, même s'il y aurait beaucoup à redire. D'autres s'en chargeront peut-être. Juste une chose : ton message suinte autant la propagande que ceux de Satanika. Donc si elle est une propagandiste, tu en es un aussi. Ou alors tu ne fais qu'exprimer ton avis, mais dans ce cas elle aussi. Il n'y a pas d'un côté le gentil Cyril qui connaît tout et de l'autre la méchante propagandiste.

Je ne suis pas d'accord avec toi. "Satanika" répète quasiment point pour point ce qu'on entend effectivement tous les jours sur NTV, Perviy Kanal, Rossiya etc. Les mêmes arguments fallacieux, la même façon de remanier l'Histoire, les mêmes détails transformés grossièrement en généralités. Sans être d'accord en tout point sur les conclusions de Cyril, elles se basent bien plus sur une vérité historique, et ne ressemblent pas vraiment à ce que les mass média occidentaux nous sortent depuis quelques semaines.

Je rajoute que compte tenu de la qualité et de la pertinence de tes dernières interventions, juge de paix ou arbitre n'est pas la fonction qui te conviendrait le mieux...

Sans être d'accord en tout point sur les conclusions de Cyril, elles se basent bien plus sur une vérité historique, et ne ressemblent pas vraiment à ce que les mass média occidentaux nous sortent depuis quelques semaines.

Tu ne peux pas être sérieux quand tu écris ça.

Je rajoute que compte tenu de la qualité et de la pertinence de tes dernières interventions, juge de paix ou arbitre n'est pas la fonction qui te conviendrait le mieux...

Il vous en prie.

J'aurais pu remplacer "vérité historique" par "histoire récente", ou "faits récents", j'en conviens. Je maintiens le reste.

Je ne vais pas répondre à ton message point par point, même s'il y aurait beaucoup à redire. D'autres s'en chargeront peut-être. Juste une chose : ton message suinte autant la propagande que ceux de Satanika. Donc si elle est une propagandiste, tu en es un aussi. Ou alors tu ne fais qu'exprimer ton avis, mais dans ce cas elle aussi. Il n'y a pas d'un côté le gentil Cyril qui connaît tout et de l'autre la méchante propagandiste.

Désolé de te le dire mais tu divagues. Je n'ai jamais dit que j'étais le "gentil" et Satanika la "méchante". Quelle idiotie franchement ! Je ne la connais pas et il me semble ne jamais lui avoir porté quelconque jugement dévalorisant sur sa personne. Par contre je me permets, et j'en ai le droit, de commenter le contenu de ses contributions que je considère tout droit venus de l'agit-prop russe. Tout simplement parce que ses arguments, je les ai déjà entendus des centaines de fois de la bouche de nombreux amis russes qui sont complètement tombés dans l'hystérie collective qui anime actuellement la société russe, imbibée des messages belliqueux que pondent les médias russes.

Me concernant, désolé de te décevoir, mais mes sources d'information ne se limitent pas aux médias occidentaux que je lis très peu. Quant à prétendre que je connais tout, ben t'espérais quoi au juste ? Que je vienne ici juste pour dire que je ne sais rien ? Dans ce cas je me tairais, tu ne crois pas ? Si je poste un commentaire, c'est que j'ai quelque chose à dire à ce sujet, et c'est forcément une chose que je prétends savoir.

Sans aucun doute la Crimée est peuplée majoritairement par des" russes russes" Sont ils menacés? je ne pense pas si ils ne sont pas liés à la mafia ukrainienne. Donc si Poutine envoie son armée en Crimée c'est pour défendre les mafieux.

Vous ne croyez pas si bien dire. Le leader fantoche de la Crimée, Sergej Aksionov, est un homme d'affaire mafieux notoire, lié à un gang criminel, et qui avait des dettes envers des sociétés ukrainiennes. La pseudo-indépendance autoproclamée de la Crimée a été une aubaine pour lui de couper les ponts avec ses créanciers, sous la généreuse bénédiction de ce brave Poutine...

Top l'info Je vais te confier un secret : si tu commences à détailler le background de chacun de ceux qui sont aux responsabilités en Ukraine et en Crimée, t'as pas fini d'en trouver des personnalités louches.

Pour mémoire, les pays de l'ex-Yougoslavie se sont livrés à une guerre terrible il y a 20 ans. Tu avoueras quand même qu'il n'y a pas pire qu'une guerre pour menacer la sécurité ou la paix. On a bien compris ton hystérie anti-Poutine, et c'est ton droit, mais ça ne doit pas effacer de ta mémoire tout ce qu'il s'est passé sur le continent européen ces deux dernières décennies.

Tu fais bien de parler de l'ex-Yougoslavie. Ce qui se passe actuellement en Ukraine rappelle de manière inquiétante les prémisses de la guerre en Croatie puis en Bosnie, avec d'un côté les Ukrainiens dans le rôle des Croates et les Russes dans celui des Serbes. On y retrouve les mêmes ingrédients :

- Projet d'Union Eurasienne de Poutine (comparable à celui de la Grande Serbie de Milosevic) - Émancipation des Ukrainiens de l'impérialisme russe (comparable à celui des Croates de l'impérialisme serbe) - Déstabilisation de l'Ukraine en soutenant des révoltes séparatistes pro-russes en Crimée et au Donbass (les Serbes ont fait pareil avec la Krajina et la Republika Srpska) - Climat de haine ethnique attisé par les médias russes qui font allusion à la Seconde Guerre Mondiale avec généralisation abusive sur les Ukrainiens qui deviennent tous des "banderovtsy" (les Serbes ont fait pareil là-aussi avec le schéma "Croates = oustachis") - Agression armée en Crimée (comparable à l'intervention de l'armée fédérale yougoslave qui n'était composée plus que de serbes) - Créations de milices pro-russes composées de criminels de droit commun imbibés d'alcool et qui n'hésitent pas à l'heure actuelle à s'attaquer aux bâtiments du SBU et à s'emparer des armes (les Serbes ont fait pareil avec leurs sinistres milices)

Manque plus que la guerre civile et le scénario yougoslave se répétera. D'ailleurs, le fait que des extrémistes tchetniks serbes soient venus prêter main forte à leurs petits copains cosaques russes en Crimée est fort de symbolique : http://www.lemonde.fr/europe/video/2014/03/14/des-paramilitaires-serbes-s-invitent-en-crimee_4383359_3214.html

D'ailleurs, puisque tu penses qu'il faudrait juger Poutine, penses-tu aussi qu'il faudrait juger les généraux de l'OTAN et les présidents des puissances intervenantes de l'époque pour les civils innocents morts sous leurs bombes en Serbie et au Kosovo ?

Comparer la Crimée avec le Kosovo est de la pure malhonnêteté intellectuelle. Contrairement aux albanophones de Kosovo, les Russes de Crimée n'ont jamais subi de la part du pouvoir ukrainien aucune discrimination, ni de politique d'apartheid, ni de répressions violentes, ni d'exactions, massacres et épurations ethniques. Merci de comparer ce qui est comparable.

Pour info, pendant la révolution de Maïdan, il y avait bien des membres du parti d'extrême-droite Svoboda ainsi que des ultranationalistes de Pravyj Sektor. Mais il étaient environ 500, sur 50 à 100.000 manifestants... Donc très minoritaires à Maïdan.

Oui une toute petite chose ... si petite qu'ils composent aujourd'hui près du tiers du nouveau gouvernement auto-proclamé! ... Ils occupent des postes aussi indignifiants que ceux-ci :

Vice Premier Ministre : Oleksandr Sych (qui voulait interdire purement et simplement l'avortement)

Ministre de la Défense : Ihor Tenyukh

Responsable du Conseil de Securité et Défense Nationale : Andriy Parubiy (police intérieure)

Ministre de l'Ecologie : Andriy Mokhnyk

Ministre de l'Agriculture : Ihor Shvaika

Procureur General (équivalent de notre Ministre de la justice) : Oleg Mokhnytsky intéressant pour le fondateur du cercle de réflexion Goebbels

En Ukraine, les pro-européens (en fait pro-ukrainiens) se rassemblent autour des statuesstatues du poète Taras Chevtchenko, les pro-russes autour des statues du dictateur Lénine

Non! il faut mettre les choses en perspective sinon c'est de la propagande : si certains groupes "extrémistes" pro-russes se réunissent autour de statues de Lénine, les extrémistes de l'ouest ukrainien eux se réunissent autour des portraits de Stephan Bandera, un collaborateur nazi responsable de la mort de dizaines de milliers de juifs. D'ailleurs la scène de BHL se pavanant sous le portrait de Bandera Place Maidan était particulièrement cocasse. Mais soyons indulgents, il connaissait autant le nazi Bandera que le grand philopsophe Botul.

Rappelle-moi ce que tu reprochais à Satanika ? Ah oui, sa propagande... Par contre toi ça ne te gêne pas de réciter comme le pire des moutons la propagande de l'OTAN des années 90 en ex-Yougoslavie. Je crois que tu n'as pas manqué un seul poncif, félicitations ! Par contre c'est dommage, tu as extrait une question, mais sans y répondre. Ca doit être un oubli.

en Russie, là où les Tatars sont majoritaires, le tatar est reconnue comme langue officielle. Il aurait été plus prudent (peut-être pas suffisant, mais certainement plus raisonnable...) de la part du nouveau gouvernement ukrainien de ne pas "tendre la perche" —ou en l'occurence, le bâton pour se faire battre— à Poutine en supprimant la reconnaissance de la langue russe dans la république autonome de Crimée.

Petite précision quand même : l'Ukraine a ratifié la Charte Européenne des Langues Régionales et Minoritaires, chose que n'a pas fait la Russie ni la France. Donc la suppression de la loi sur la langue russe est un faux problème car de toute façon jamais elle n'aurait été menacés puisque l'Ukraine s'engageait à protéger ses langues minoritaires.

La loi en question allait au-delà du simple droit à la protection des langues minoritaires puisqu'elle reconnaissait le russe ni plus ni moins comme deuxième langue officielle de l'Ukraine, chose totalement inepte, car on sait très bien que la co-officialité permettra inévitablement au russe de s'imposer comme première langue aux dépens de l'ukrainien. A l'exception de la RA de Crimée à laquelle on pouvait accorder l'officialité à trois langues (ukrainien, russe et tatar), le russe n'a pas à être officiel dans le reste de l'Ukraine. Et puis quoi encore ? Les Russes devraient être déjà contents qu'on leur laisse parler leur langue. S'ils veulent la voir officielle, ils n'ont qu'à aller vivre en Russie. La minorité russe a déjà tenté d'imposer la co-officialité en Lettonie, les Lettons ont eu raison de voter massivement non.

Enfin, en matière de protection linguistique, la Russie n'a aucune leçon à donner, surtout pas à l'Ukraine : il y a plus de 2 millions d'Ukrainiens qui vivent en Russie, pourtant l'ukrainien ne bénéficie d'aucun statut. Est-ce que Kiev a déjà exigé de la Russie qu'elle accorde à l'ukrainien un statut de seconde langue officielle à côté du russe ? Jamais ! Alors que Moscou balaie devant sa porte !

Rappelle-moi ce que tu reprochais à Satanika ? Ah oui, sa propagande... Par contre toi ça ne te gêne pas de réciter comme le pire des moutons la propagande de l'OTAN des années 90 en ex-Yougoslavie. Je crois que tu n'as pas manqué un seul poncif, félicitations ! Par contre c'est dommage, tu as extrait une question, mais sans y répondre. Ca doit être un oubli.

Sans doute, rappelle moi la question s'il-te-plaît ?

Pour le reste, concernant l'ex-Yougoslavie, tu es encore à côté de la plaque, mais compte tenu de tes messages précédents, cela ne m'étonne pas. Propagande de l'OTAN ? Alors là pas du tout. Mais des faits réels, avérés, confirmé par des études sérieuses, et contestés seulement par des révisionnistes ignorants, souvent sympathisants de partis extrémistes (fachos, cocos etc.) et accros à toutes les thèses conspirationnistes possibles et inimaginables. Rassure-toi, je te comprends car j'ai moi-même été auparavant bercé et influencé par les élucubrations de la propagande serbe. Mais ça c'était avant l'échange très instructif que j'ai eu avec Yama, qui y était et que tu serais bien inspiré de lire : http://voyageforum.com/discussion/ruines-intelligence-s-shiffer-guerre-en-ex-yougoslavie-d1719934/

Depuis, j'ai fais des recherches documentées et j'ai pu constater que tout ce qu'il disait était vrai.

Oui une toute petite chose ... si petite qu'ils composent aujourd'hui près du tiers du nouveau gouvernement auto-proclamé! ... Ils occupent des postes aussi indignifiants que ceux-ci :

Vice Premier Ministre : Oleksandr Sych (qui voulait interdire purement et simplement l'avortement)

Ministre de la Défense : Ihor Tenyukh

Responsable du Conseil de Securité et Défense Nationale : Andriy Parubiy (police intérieure)

Ministre de l'Ecologie : Andriy Mokhnyk

Ministre de l'Agriculture : Ihor Shvaika

Procureur General (équivalent de notre Ministre de la justice) : Oleg Mokhnytsky intéressant pour le fondateur du cercle de réflexion Goebbels

6 ministres, sur combien ? Encore une fois, je ne nie pas la présence d'ultranationalistes dans le gouvernement qui n'est que provisoire. Mais après ? Y a-t-il eu des pogroms ? Des épurations ethniques ? Des menaces contre les russophones ? Jamais ! Prétendre le contraire relève de la mauvaise foi. Les seuls qui commettent des violations sont actuellement les Russes. Ça aussi c'est indéniable.

Enfin concernant les néo-nazis, la Russie n'a aucune leçon à donner en la matière, quand on se rappelle les Marches Russes et les discours va-t-en guerre de Jirinovski, bien connu pour ses sympathies nazies et dont le parti LDPR est bien représenté à la Douma...

Non! il faut mettre les choses en perspective sinon c'est de la propagande : si certains groupes "extrémistes" pro-russes se réunissent autour de statues de Lénine, les extrémistes de l'ouest ukrainien eux se réunissent autour des portraits de Stephan Bandera, un collaborateur nazi responsable de la mort de dizaines de milliers de juifs. D'ailleurs la scène de BHL se pavanant sous le portrait de Bandera Place Maidan était particulièrement cocasse. Mais soyons indulgents, il connaissait autant le nazi Bandera que le grand philopsophe Botul.

La propagande, c'est le fait de mettre tous les pro-ukrainiens dans le même paquet "banderovtsy". Je suis personnellement en contact avec de nombreux activistes de Maidan, et je peux vous témoigner que non, les "maïdantchiki" ne sont pas tous des sympathisants de Bandera, loin de là. Je comprends que cela vous chagrine de voir ce mythe voler en éclat. Et si le personnage controversé de Bandera est considéré comme un héros chez les nationalistes ukrainiens, quels sont les personnages historiques que vénèrent les pro-russes de leur côté ? Lénine et Staline. Des criminels en puissance qui ont massacré des millions de personnes. Vous trouvez que c'est mieux ?

Enfin, pour achever de démolir la vision binaire de l'histoire (Russes résistants, Ukrainiens nazis), je vous rappelle que pendant la Seconde Guerre Mondiale, il y a eu plus d'un million de citoyens soviétiques qui ont servi sous l'uniforme nazi et la majorité d'entre eux étaient des RUSSES. Personne ne nie qu'il y a eu des milliers d'Ukrainiens qui ont été volontaires dans l'armée allemande. Toutefois il y a également eu des nationalistes ukrainiens qui ont mené une guérilla implacable à la fois contre les Allemands et contre les Soviétiques. Les Russes ne veulent pas le reconnaître parce que dans leur paranoïa idéologique, tout ce qui s'oppose à leur impérialisme est forcément fasciste.

Vice Premier Ministre : Oleksandr Sych (qui voulait interdire purement et simplement l'avortement)

Ministre de la Défense : Ihor Tenyukh

Responsable du Conseil de Securité et Défense Nationale : Andriy Parubiy (police intérieure)

Ministre de l'Ecologie : Andriy Mokhnyk

Ministre de l'Agriculture : Ihor Shvaika

Procureur General (équivalent de notre Ministre de la justice) : Oleg Mokhnytsky intéressant pour le fondateur du cercle de réflexion Goebbels

Pour en revenir à votre liste des ministres d'extrême droite...

Concernant Sych, si vous vous préoccupez tant que ça au droit à l'avortement, vous seriez mieux inspirée de vous intéresser à ce qui se passe en Russie : en décembre dernier, la Douma a promulgué une loi interdisant la promotion à l'avortement. Ah mais c'est vrai, ça compte pas car ce ne sont pas les vilains banderovtsy qui ont voté cette loi. Faites ce que je dis, pas ce que je fais, telle est la devise de Poutine et de toute sa clique...

Andrij Parubyj, comme ministre de la défense il s'est révélé exemplaire... Tellement efficace qu'il a livré la Crimée aux Russes sans effusion de sang avant de démissionner. Un vrai faucon néonazi... Des comme lui, si Hitler en avait eu, on aurait sans doute économisé une guerre et des millions de morts...

L'écologie et l'agricultures sont des postes clé en effet...

Enfin, pour Mokhnytsky et ce supposé Cercle Goebbels, à part les sites conspirationnistes plus que douteux, je ne trouve aucune info concrète à ce sujet... Est-ce encore du flan ?

Bonjour,

Sans aucun doute la Crimée est peuplée majoritairement par des" russes russes" Sont ils menacés? je ne pense pas si ils ne sont pas liés à la mafia ukrainienne. Donc si Poutine envoie son armée en Crimée c'est pour défendre les mafieux.

Vous ne croyez pas si bien dire.

Je ne souhaite pas participer au dialogue de sourds que provoque ce post, où l'on s'assène des contre-vérités pseudo-historiques, où l'on développe des comparaisons abracabrantesques. Je connais très bien la Russie, l'Ukraine et la Crimée car j'y ai vécu et je connais les gens. Je sais que ces pays sont gangrennés par les mafias qui se sont emparées des pouvoirs. J'espère que les peuples russes et ukrainiens sauront un jour s'en affranchir. C'est tout le mal que je leur souhaite. A+

Brigitte

Et si le personnage controversé de Bandera est considéré comme un héros chez les nationalistes ukrainiens, quels sont les personnages historiques que vénèrent les pro-russes de leur côté ? Lénine et Staline. Des criminels en puissance qui ont massacré des millions de personnes. Vous trouvez que c'est mieux ?

Tu as l'art de faire les questions et les réponses pour enfoncer des portes ouvertes

L'immense majorité des ukrainiens fussent-ils de l'ouest n'ont pas la nostalgie de Bandera pas plus que l'immense majorité des russes n'ont celle de revenir sous la férule d'un Béria... Inutile de pousuivre dans ta caricature .

Mais il s'avère que par un coup de force fort bien préparé, des activistes d'extrême-droite d'un autre âge très violents ont réussi à faire chuter un gouvernement légal et obtenus dans la foulée des postes au plus haut niveau gouvernemental ... et non des moindres : Vice-Premier Ministre, Défense, Justice etc ...

On peut d'ores et déjà s'interroger sur les promesses de démocratie en Ukraine lorsque le Vice Premier Ministre se déclare favorable à l'abrogation de lois sur l'avortement y compris en cas de viol et demandent aux femmes qu'elles adoptent leur comportement (vêtements, alcool..) aux tentations légitimes des violeurs.

"les femmes feraient mieux d'apprendre a mener un genre de vie pour éviter le risque d eviol, y compris celle de la consommation d'alcool et d'être en mauvaise compagnie"

Je m'étonne que les organisations féministes, les groupies occidentales des femens & autres ONG plus ou moins dormantes, si promptes d'habitudes à épingler Poutine sur ses lois anti-propagande homosexuelle se retrouvent subitement sans voix! La Russie serait-elle le problème?

Tu as l'art de faire les questions et les réponses pour enfoncer des portes ouvertes

Sans commentaire.

L'immense majorité des ukrainiens fussent-ils de l'ouest n'ont pas la nostalgie de Bandera pas plus que l'immense majorité des russes n'ont celle de revenir sous la férule d'un Béria... Inutile de pousuivre dans ta caricature .

Mais il s'avère que par un coup de force fort bien préparé, des activistes d'extrême-droite d'un autre âge très violents ont réussi à faire chuter un gouvernement légal et obtenus dans la foulée des postes au plus haut niveau gouvernemental ... et non des moindres : Vice-Premier Ministre, Défense, Justice etc ...

C'est bien de parler de caricature, mais c'est exactement ce que tu fais en réduisant les dizaines de milliers de manifestants de Maïdan à un "coup de force des activistes d'extrême-droite". En matière de vision réductrice, on fait pas mieux...

A côté des quelques extrémistes de Svoboda et de Pravyj Sektor il y avait des partisans des partis libéraux Udar (de Klichko), Batkivshchina (de Timoshenko), de Poroshenko, qui étaient bien plus nombreux et plus représentatifs que les ultranationalistes sus-cités. Mais ça, les pro-russes ne veulent pas le voir car ils ont trop besoin d'entretenir le mythe du "coup d'état des partisans de Bandera" pour justifier une intervention russe ainsi que l'annexion pure et simple de pans entiers du territoire ukrainien.

La réalité, c'est que les Russes n'ont jamais admis l'existence de la nation ukrainienne. L'Ukraine ? Elle doit appartenir à la Russie. La langue ukrainienne ? Ce n'est qu'un vague jargon issu d'un mélange de russe et de polonais et parlé uniquement dans les kolkhozes. Là je ne caricature pas car ce genre de conneries, je l'ai entendu plein de fois de la bouche de Russes.

Je maintiens que tu parles comme une journaliste de NTV parce que tu persistes à réduire la révolution de Maïdan à un simple coup de force de l'extrême-droite, alors que celle-ci était minoritaire parmi les manifestants et que Ianoukovitch n'a pas été chassé du pouvoir par la foule mais destitué à l'issu d'un processus parfaitement légal et conforme à la constitution.

On peut d'ores et déjà s'interroger sur les promesses de démocratie en Ukraine lorsque le Vice Premier Ministre se déclare favorable à l'abrogation de lois sur l'avortement y compris en cas de viol et demandent aux femmes qu'elles adoptent leur comportement (vêtements, alcool..) aux tentations légitimes des violeurs.

"les femmes feraient mieux d'apprendre a mener un genre de vie pour éviter le risque d eviol, y compris celle de la consommation d'alcool et d'être en mauvaise compagnie"

Je m'étonne que les organisations féministes, les groupies occidentales des femens & autres ONG plus ou moins dormantes, si promptes d'habitudes à épingler Poutine sur ses lois anti-propagande homosexuelle se retrouvent subitement sans voix! La Russie serait-elle le problème?

Et c'est reparti sur l'avortement... Le gouvernement provisoire ukrainien a-t-il promulgué une loi interdisant l'avortement ? Non. Le jour où il le fera on en reparlera.

Pour le reste, je crois qu'on pourrait te retourner la question. Tu t'inquiètes, à raison, qu'un ministre ukrainien s'oppose à l'avortement, même s'il n'y a pour l'instant aucune mesure annoncée, mais tu restes silencieuse concernant la Russie qui a pourtant promulgué fin 2013 une loi interdisant "la publicité de l'avortement" et proposant d'autres mesures encore plus radicales, comme la suppression de sa gratuité dans les hôpitaux publics : http://www.marieclaire.fr/, russie-avortement-publicite-demographie-ivg-femmes-droits,705329.asp

A propos, tu savais que l'avortement était interdit au Belarus', pays dirigé d'une main de fer par le dictateur Lukashenko, le grand copain de Poutine que tu défends tant ?

Alors pourquoi ce deux poids - deux mesures ? L'Ukraine serait-elle le problème ?

le russe n'a pas à être officiel dans le reste de l'Ukraine. Et puis quoi encore ? Les Russes devraient être déjà contents qu'on leur laisse parler leur langue. S'ils veulent la voir officielle, ils n'ont qu'à aller vivre en Russie.

Mais oui enfin ! L'Ukraine aux Ukrainiens ! N'oublie pas de prendre ta carte chez Svoboda

Mais oui enfin ! L'Ukraine aux Ukrainiens ! N'oublie pas de prendre ta carte chez Svoboda

Ah, ça y est, quand on n'a plus d'argument on sort l'épouvantail Svoboda. Le point Godwin n'est pas loin. Dans les prochains messages, on va avoir droit à une allusion à Bandera, puis à Hitler...

Dans les prochains messages, on va avoir droit à une allusion à Bandera, puis à Hitler...

Une allusion à Hitler ? Tu l'as fait dès ton premier message ! Et dans le deuxième, tu as cité Lénine. Bref, évite l'ironie, surtout si c'est pour qu'elle te revienne en pleine figure [:)]

Une allusion à Hitler ? Tu l'as fait dès ton premier message ! Et dans le deuxième, tu as cité Lénine. Bref, évite l'ironie, surtout si c'est pour qu'elle te revienne en pleine figure [:)]

Sauf que c'est Poutine que j'ai comparé à Hitler, pas les intervenants du forum. Parce que Poutine a fait avec la Crimée la même chose que Hitler avec les Sudètes. Toi, tu verses directement dans l'attaque personnelle en me traitant de sympathisant de Svoboda ou d'enragé qui a besoin de se calmer.

Quant à Lénine, je me base sur des faits concrets : les pro-russes se sont rassemblés autour des statues de ce sinistre personnage, ça je ne l'ai pas inventé.

Bonjour Comparer Poutine à Hitler est grotesque. Pour information, l'annexion des sudètes a été autorisée par les français (Daladier) et les anglais. Hitler a aussi envahi la Rhénanie... La Russie avait déjà +/- 30.000 hommes dont 9000 de forces spéciales, plus de 20 unités aériennes, etc. en Ukraine et elle payait la location des différentes bases. La Russie a entériné une consultation populaire en Crimée. En 1854, les français et les anglais attaquaient les russes en Crimée. (Sébastopol) Des uniformes russes sont construits dans des usines en Ukraine. Les troupes russes le long de la frontière ukrainienne ont été contrôlées à 4 reprises en mars 2014 par la France, Allemagne, Ukraine, Lettonie ou Estonie et autres, et aucune modification des forces, par rapport à ce qui avait été déclaré auparavant, n'a été constatée. Il me semble que c'est au peuple de décider de son avenir et pas à d'autres nations de le faire. Au peuple et non à quelques énergumènes se prétendant du bon droit mais travaillant pour leurs intérêts. Amicalement Patrick

Pour information, l'annexion des sudètes a été autorisée par les français (Daladier) et les anglais. Hitler a aussi envahi la Rhénanie...

Pour votre gouverne, la France était liée par un accord qu'elle avait elle-même sollicité à la Tchécoslovaquie. En substance, l'accord obligeait l'une à attaquer l'Allemagne si celle-ci attaquait l'autre. Les anglais étaient eux liés à la France : si celle-ci rentrait en guerre, ils en feraient autant. Churchill a grès bien résumé ce "choix" de Daladier : ils avaient le choix entre la guerre et la honte. Ils ont choisi la honte, et ils auront la guerre. Rien, absolument rien, ne donnait le droit à l'Allemagne hitlérienne d'annexer les Sudètes sinon son ambition "d'espace vital". Le fait est que les agissements de la Russie en Crimée sont assez comparables...

Il me semble que c'est au peuple de décider de son avenir et pas à d'autres nations de le faire.

Nous sommes entièrement d'accord. Il n'y a donc rien qui de près ou de loin aurait pu donner le droit à Poutine d'envahir militairement la Crimée, organiser un simulacre d'élections dont la liberté s'arrête au canon des kalachnikov puis de décider, sur la base des résultats de ce "référendum", d'annexer la Crimée pour de bon.

Les troupes russes le long de la frontière ukrainienne ont été contrôlées à 4 reprises en mars 2014 par la France, Allemagne, Ukraine, Lettonie ou Estonie et autres, et aucune modification des forces, par rapport à ce qui avait été déclaré auparavant, n'a été constatée.

Vous affabulez, comme avec les "milices d'autodéfense" en Crimée que vous niiez également être des troupes régulières russes. Des images satellites sont disponibles, et elles sont sans appel : il y a bien des dizaines de milliers de soldats et tout leur matériel massés aux frontières ukrainiennes.

Sauf que c'est Poutine que j'ai comparé à Hitler, pas les intervenants du forum. Parce que Poutine a fait avec la Crimée la même chose que Hitler avec les Sudètes. Toi, tu verses directement dans l'attaque personnelle en me traitant de sympathisant de Svoboda ou d'enragé qui a besoin de se calmer.

Quant à Lénine, je me base sur des faits concrets : les pro-russes se sont rassemblés autour des statues de ce sinistre personnage, ça je ne l'ai pas inventé.

En quelques lignes, Poutine et pro-russes = Hitler + Bolchéviques, ce que tu résumes ailleurs par l' expression Russie = "national-communisme"! Pour achever la diabolisation, il ne manque plus que Belzebuth et Belphegor. Pour quelqu'un qui avait pour ambition d'apparaître comme le chevalier blanc pourfendeur des méchant(e)s propagandistes pro-russes, c'est plutôt raté

Bonjour

Bonjour,

Comparer Poutine à Hitler est grotesque.

Venant d'un pro-russe comme vous, il m'aurait étonné que vous ne le trouviez pas grotesque.

Pour le reste de votre message, Kedor a déjà répondu de manière très juste.

En quelques lignes, Poutine et pro-russes = Hitler + Bolchéviques, ce que tu résumes ailleurs par l' expression Russie = "national-communisme"!

Tu as décidément beaucoup de problèmes de compréhension. Je n'ai pas dit que Poutine était Hitler, j'ai dit que ce qu'il a fait avec la Crimée est comparable point pour point avec ce qu'a fait Hitler avec les Sudètes. Quant à ses sympathies "bolchéviques", l'admiration qu'il porte à Staline, je ne l'ai pas inventée. Il est clair que venant d'un tchékiste, cela va de soi.

Pour achever la diabolisation, il ne manque plus que Belzebuth et Belphegor.

Ça je te le laisse volontiers, ça collera bien avec ton pseudo. Les théories conspirationnistes impliquant les franc-mac, les sionistes et les satanistes, c'est plus du ressort des extrémistes de tout bord, qu'ils soient fascistes, communistes, islamistes ou russistes.

Pour quelqu'un qui avait pour ambition d'apparaître comme le chevalier blanc pourfendeur des méchant(e)s propagandistes pro-russes, c'est plutôt raté

Si tu crois que mon ambition dans la vie, c'est de faire croire à quelques intervenants d'un forum de voyage que je suis un "chevalier blanc en croisade contre les pro-russes", je crains que tu te fasses une bien trop haute opinion de toi. Je suis un intervenant comme les autres, qui se contente juste de participer à un débat dans un forum de discussion prévu pour ça, et qui dit ce qu'il estime avoir à dire. Si mes contributions te donnent de l'urticaire, désolé, je ne peux rien faire pour toi.

Les théories conspirationnistes impliquant les franc-mac, les sionistes et les satanistes, c'est plus du ressort des extrémistes de tout bord, qu'ils soient fascistes, communistes, islamistes ou russistes.

Sans déconner mec, t'as pas de vie, pas d'amis, pas de famille pour écrire ce genre de truc à 1h15 du mat' ? J'espère au moins que t'étais ivre, ça te fera un début d'excuse.

Ce qui est terrible, c'est que ce nationalisme russe exacerbé que vous louez tant vous empêche de comprendre que dans son délire paranoïaque, la Russie va droit dans le mur.

Qui va droit dans le mur? La Russie qui combat avec cohérence les délires islamistes en Syrie comme elle l'a fait sur son propre territoire dans le sud Caucase... ou un pays comme la France qui soutient le camp des rebelles au coté de régimes hautement progressistes que sont le Quatar et l'Arabie Saoudite, le tout en se lamentant lorsque des centaines de jeunes français partent faire leur jihad dans ce pays pour combattre Bachar?

Il faudrait savoir soit ces jeunes français sont des combattants de la liberté soit ceux sont des terroristes??

Ce que le reproche à la position occidentale sur bien des sujets actuels de la Syrie à l'Ukraine c'est son grand n'importe quoi!

Qui va droit dans le mur? La Russie qui combat avec cohérence les délires islamistes en Syrie comme elle l'a fait sur son propre territoire dans le sud Caucase... ou un pays comme la France qui soutient le camp des rebelles au coté de régimes hautement progressistes que sont le Quatar et l'Arabie Saoudite, le tout en se lamentant lorsque des centaines de jeunes français partent faire leur jihad dans ce pays pour combattre Bachar?

Soit vous le faites exprès, soit pas. Dans les deux cas, c'est grave.

Sans déconner mec, t'as pas de vie, pas d'amis, pas de famille pour écrire ce genre de truc à 1h15 du mat' ? J'espère au moins que t'étais ivre, ça te fera un début d'excuse.

Ecoute pépère, je t'ai déjà dit que ma vie ne te regarde pas, et j'écris à l'heure que je veux. Et quand bien même je n'aurais pas d'amis ou de famille, qu'est-ce que ça peut te foutre ? C'est la seule chose que tu trouves à dire ? Le fait que tu te rabaisses à l'attaque personnelle montre que tu n'as plus aucun argument. Mais continue comme ça, plus tu parles plus tu t'enfonces.

Qui va droit dans le mur? La Russie qui combat avec cohérence les délires islamistes en Syrie comme elle l'a fait sur son propre territoire dans le sud Caucase... ou un pays comme la France qui soutient le camp des rebelles au coté de régimes hautement progressistes que sont le Quatar et l'Arabie Saoudite, le tout en se lamentant lorsque des centaines de jeunes français partent faire leur jihad dans ce pays pour combattre Bachar?

Il faudrait savoir soit ces jeunes français sont des combattants de la liberté soit ceux sont des terroristes??

Ce que le reproche à la position occidentale sur bien des sujets actuels de la Syrie à l'Ukraine c'est son grand n'importe quoi!

On te parle de l'Ukraine, tu dévies sur la Syrie. Soit...

Déjà je n'ai jamais soutenu la politique arabe et africaine de la France qui fait n'importe quoi, comme par exemple s'obstiner à défendre l'intégrité de l'Etat malien en faillite au lieu d'accepter l'indépendance de l'Azawad en soutenant les rebelles touaregs laïcs du MNLA contre les islamistes. Concernant la politique syrienne, je n'ai aucune sympathie pour l'Armée Syrienne Libre en raison de son alliance avec le front Al-Nosra que je ne peux encadrer et de son refus d'accorder des droits aux minorités. Ma préférence va aux Kurdes syriens de l'YPG, qui constituent la seule force laïque et démocratique en Syrie, mais que l'Occident ignore en dépit du bon sens.

De l'autre côté, il y a la Russie qui soutient Bachar, un dictateur corrompu et responsable de la mort de dizaines de milliers de civils, qui n'hésite pas à exterminer son propre peuple en rasant des villes entières avec des bombes à fragmentation. Un dictateur qui a décidé d'ouvrir le feu sur des manifestations à l'origine pacifistes, et qui a beau jeu après de venir crier au terrorisme une fois que ces manifestants ont pris les armes en réaction à la répression sauvage. Concernant les islamistes en Syrie, la plupart d'entre eux ont été sciemment libérés des geôles de Bachar pour qu'ils puissent former des groupes jihadistes dont les exactions conforteraient les accusations comme quoi les rebelles seraient tous des dangereux terroristes islamistes. Tu ne le savais pas ? Je comprends. Et la collusion entre Bachar et l'EIIL, jusque là épargné des bombardements de l'armée syrienne, ou la passivité de celle-ci à défendre les villages chrétiens des attaques jihadistes pour pouvoir crier ensuite aux exactions des rebelles contre les minorités ? Tu ne le savais pas non plus ? On te l'a pas dit sur NTV ou RTR ? Je comprends également...

Un petit truc sympa pour revenir sur le sujet: https://www.youtube.com/watch?v=W_hwHiLiOvY NTV et Rossiya 1 ont du oublier de se mettre d'accord sur la façon de bidonner le reportage

Excellent ! En plus le type parle un russe parfait et sans accent. Étonnant de la part de quelqu'un supposé être un "citoyen allemand". Les médias russes ne prennent même pas de gants pour se foutre de la gueule du monde.

Voici une vidéo légèrement plus intéressante et une analyse plus fine que les élucubrations des networks en tout genre :

http://www.lepoint.fr/monde/video-russie-ukraine-vladimir-fedorovski-un-grand-ratage-14-04-2014-1812858_24.php

Je me permets aussi de citer le commentaire suivant, que je partage :

"Enfin une analyse qui résume la situation : il y a deux Ukraine. Si l'UE gagne, une partie se révoltera. Si la Russie gagne, une autre partie se révoltera. Il faut rassurer les deux. L'UE aurait pu le faire si elle n'avait pas oublié ses valeurs fondatrices. Mais l'atlantisme a été le plus fort. L'envie de se comporter en grande puissance l'a emporté sur l'envie de promouvoir la paix. Maintenant l'UE flatte un côté. La Russie appuie l'autre. M. Fédorovski, qui est ukrainien et pas un farouche partisan de M. Poutine, devrait faire réfléchir en Europe. La solution viendra des ukrainiens, si européens et russes décident ensemble de les laisser faire. Ou elle viendra, d'un dialogue à trois Ukraine-UE-Russie. L'incertitude viendra des USA. Après une série d'échecs qui ont montré son incapacité à diriger le monde (Afghanistan, Irak, Syrie, conflit israélo-palestinien), M. Obama a besoin de se refaire une stature de chef puissant, craint et respecté (les deux vont ensemble chez nos amis US). Le complexe militaro-industriel cherche du chiffre d'affaire. L'idée de renchérir l'énergie en Europe et de diminuer la compétitivité européenne avant le traité de libre-échange est séduisante outre-Atlantique. Il faudrait enfin que l'UE cesse de se faire mener par les atlantistes (Baroso) et ses membres qui, comme une partie des ukrainiens, vomissent les russes (Pologne). Elle n'en prend pas le chemin. Dommage."

Et pour finir avec la Pologne, qui cherche par tous les moyens à se défaire de sa dépendance au gaz russe, c'est un peu retour à la case départ :

http://www.lemonde.fr/planete/article/2014/04/14/total-abandonne-le-forage-de-gaz-de-schiste-en-pologne_4400989_3244.html#xtor=RSS-3208

Extraits : "Avant Total, les recherches en Pologne ont été abandonnées récemment par Exxon, Talisman et Marathon Oil. Mais plusieurs géants comme Chevron ou ConocoPhillips poursuivent les explorations.

En 2011, l'agence américaine d'information sur l'énergie avait même attribué généreusement à la Pologne 5 000 milliards de mètre cubes de réserves, suscitant l'enthousiasme. Mais ce chiffre avait été brutalement divisé par cinq un an plus tard par l'Institut polonais de géologie."

Si vous n'avez rien d'intéressant à dire (je m'adresse à tout le monde), contentez-vous de lire sans réagir.

Le président ukrainien par intérim demande maintenant l'envoi de casques bleus... Ca aurait pu être une solution, mais on sait très bien que Poutine s'y opposera... Il dit vouloir la paix sur place, mais l'ONU qui pourrait mettre le nez dans ses affaires, ça ne l'arrange évidemment pas du tout! Si vote il y a, attendons-nous à un véto de la Russie, mais j'attends surtout la justification de Poutine sur ce véto!!

C'est ce que je disais dès le début : l'Ukraine risque la partition. Cela m'irait très bien, à l'instar de M. Fédorovski, comme toute autre solution, si on laissait aux ukrainiens le droit de décider eux-mêmes de leur sort. Le petit monsieur du Kremlin, en revanche, ne voit pas du tout ça de cet oeil.