en apparence je ne suis pas le seul, nous sommes 2 à en jouir sur ce post, donc ?... Tu vas dire que Nous avons de la chance ? les procès sont faciles. Et typiquement Français...
2 personnes n a jamais fait une généralité
😏
Si ton fond avait fait faillite, tu aurais fait l'appolagie sfeir ce systeme?
😎
on m'a toujours inculqué qu'il ne faut jamais mette les oeufs dans le même plat...j'avais pris mes précautions,
cela étant avec des Si, ..... Ce n'est pas le cas donc tout va bien.
le systeme Canadien est bien établi, et fiable jusqu'a ce jour, les canadiens pensent autrement que les Français qui ont toujours des années de retard. c'est tout.
c'est bien ce que je pensais, vous prenez vos reves pour des réalites!
et ce qui est extraordinaire, vous avez toujours raison.
vous avez une aptitude hors du commun à contrecarrer toute affirmation qui remettrait en cause vos certitudes.vous vous écoutez penser, le dialogue pour vous ne peut exister que si l'on adhère a vos idées sinon on doit se contenter de vous écoutez..
je ne vais pas perdre mon temps à vous écouter dire n'importe quoi, je vous conseille donc de continuer à parler voiture avec ceux que ça interesse, personnellement je ne suis pas interessé et dois je vous le rappeler, ce n'est pas le sujet.
continuez à rever, mais sans faire trop de bruit svp
Non, contrairement à toi, j'accepte toutes les idées des autres même si je n'y adhère pas. Là tu vois par exemple, tu essaies de me faire culpabiliser de ne pas penser comme toi, ce que je n'essaie pas de faire envers les autres...
Pour ce qui est des rêves qui deviennent réalité, je trouve que c'est quelque chose de bien et même de formidable dans la vie de parvenir à faire un jour des choses auxquelles on a longtemps rêvé. Quelles qu'elles soient.
Cela évite d'être un frustré permanent... comme toi, non 😄 ?
Comme tu as plusieurs panier alors pas de soucis mais aucun rapport avec la france qui serait mieux en le couplant avec un fond Le risque au lieu d etre supporté par toi seul est supporté par la communauté: c est ce qu on appelle une assurance dans les eco modernes et non chacun pour soi. Quand il y a un probleme on peut compter sur la communauté au lieu de manger du pain noir. C est ca la modernité et de sortir du moyen-age
oui, toujours garanti par l'etat pourquoi pas.. Mais d'un rapport moindre, Les placements a risques rapportent plus que ceux qui sont garantis.
Le risque au lieu d etre supporté par toi seul est supporté par la communauté: on tourne en rond....
quand a toujours vouloir compter sur la communauté, c'est bien français ! 😄
Quand il y a un probleme on peut compter sur la communauté au lieu de manger du pain noir. C est ca la modernité et de sortir du moyen-age de quel moyen-age ? les US ont au moyen age ? les systemes anglais et Canadien sont du moyen age ?
c'est vrai que tout ce qui n'est pas Français est du moyen-age....nous sommes les meilleurs, les plus beaux les plus intelligents etc.. etc.. c'est pour ça que nous sommes au bord de la faillite d'ailleurs, mais on aura la communauté pour nous aider, comme on le fait pour la grece, et d'autres pays..
de toute façon les retraites en France devraient être privatisées, comme ça chacun ferait la sienne, même si on on rend une base obligatoire... le reste serait au gout de chacun..
Mais d'un rapport moindre, Les placements a risques rapportent plus que ceux qui sont garantis.
Heureusement qu'il y a eu des garanties pour éviter la ruine de plein de gens il y a quelques temps.
c'est vrai que tout ce qui n'est pas Français est du moyen-age....nous sommes les meilleurs, les plus beaux les plus intelligents etc.. etc.. c'est pour ça que nous sommes au bord de la faillite d'ailleurs, mais on aura la communauté pour nous aider, comme on le fait pour la grece, et d'autres pays..
Là tu mélanges vraiment tout, des oeufs brouillés en quelque sorte... 😏
L'absence de filets, la foi dans le marché, c'est bien ce qui a mené à la faillite il y a peu l'Islande, et d'autres pays de l'UE, qui ont évité la catastrophe grâce à leur présence dans l'UE. Je ne connais pas en France beaucoup de gens qui envient les Etats-Unis ou le Royaume-Uni, et les anglais qui ont déferlé sur la France depuis une décennie, quasiment réfugiés, ont passé un message tout à fait négatif à l'égard du système social de ce pays.
de toute façon les retraites en France devraient être privatisées, comme ça chacun ferait la sienne, même si on on rend une base obligatoire... le reste serait au gout de chacun..
On peut en effet tout privatiser et tout mettre à la carte : la solidarité nationale en matière de pension d'assurance maladie, d'assurance chômage... Une fois qu'on aura fait ça on s'apercevra que l'ancien système était moins cher globalement, et de beaucoup. Bof, pas terrible comme idée.
Je persiste à trouver drôle, te connaissant depuis un moment maintenant sur VF, de voir à quel point tu es attaché à la France, mais seulement si elle renonce à ce qui fait ce qu'elle est, comme si tu aimais une idée, pas une réalité. Il y a un pacte social en France, il est le fruit d'une histoire, pourquoi veux-tu le renier ?
Non, contrairement à toi, j'accepte toutes les idées des autres même si je n'y adhère pas.
tes propos confirme ce que je te dis henri
tu affirme accepter toutes les idées et m'accuse de ne pas le faire, c'est du flagrant delit de mauvaise foi
tu essaies de me faire culpabiliser de ne pas penser comme toi,
encore de la mauvaise foi, tu tentes de retourner le probleme et me faire endosser ta culpabilité
Cela évite d'être un frustré permanent... comme toi, non 😄
aux niveau des reves, j'ai eu la chance d'en vivre beaucoup meme si un cauchemar m'a réveillé, je reve encore et j'ai confiance en l'avenir meme s'il est tres incertain. cependant je ne te permet pas de juger de ma frustration, on ne se connait pas suffisement, ou alors c'est le seul argument qui ai germé dans ta tete de.....frustré.
non tu ne dois pas etre un frustré tu sembe trop orgueilleux pour cela.
au fait ou en es tu au niveau des voitures? ils ont stoppé la discussion tes interlocuteurs! tu les as dégouté?
Pas du tout, non...
Kujila a pensé que je n'y connaissais rien, il en a été pour ses frais.
Reste que ce qui avait à être dit l'a été : en choisissant judicieusement, en se méfiant des rumeurs et fausses certitudes, on peut faire des économies en ce domaine.
Kujila a pensé que je n'y connaissais rien, il en a été pour ses frais.
Excellent 😄 !
Vraiment, Tatra, tu es remarquable ! Tu as démontré par de nombreux messages que tu connaissais peu l'automobile, si tu remets ça sur le tapis tu sais, ça va encore tourner en ta défaveur 😎 !
Vraiment, Tatra, tu es remarquable ! Tu as démontré par de nombreux messages que tu connaissais peu l'automobile, si tu remets ça sur le tapis tu sais, ça va encore tourner en ta défaveur 😎 !
N'importe quel lecteur de bonne foi verra bien que vous n'avez rien à m'apprendre sur ce sujet, mais ne troublons pas le fil de discussion avec des débats périphériques.
Effectivement, nous devrions avoir une discussion ailleurs (dans "divers" ?), mais franchement, les remarques (une parmi d'autres) du genre "Daihatsu a disparu puis réapparu" ont bien démontré que tu n'étais pas infaillible dans le domaine...
Mais tu sais, ce n'est pas grave, ça va peut-être démolir ton moral pour le week-end, mais personne ne peut pas être bon absolument partout.
salut teeburn
c est bon? tu as tes reponses.😏😕
malheureusement c'est toujours pareil .les donneurs de lecon de tous bords debarquent et c est ok corral.
je m etonne toujours de voir des gens soi disant ouverts(vu le nombre de pays visites , c est le moins que l on puisse leur demander)
s echarper sur des sujets aussi simples.
surtout que des fois on a l impression d assister a un match france .canada
en attendant ton post est fumé!🙁
essaye une autre fois.
du genre "Daihatsu a disparu puis réapparu" ont bien démontré que tu n'étais pas infaillible dans le domaine...
Oui, ça manquait de précision ; la distribution de la marque a été chaotique, d'importateurs/distributeurs en reprise en main par la maison mère.
Je doute de l'importance de ce détail pour l'intelligence de l'ensemble de la discussion.
Là tu mélanges vraiment tout, des oeufs brouillés en quelque sorte... 😏 il fallait bien mettre les pieds dans le plat 🙂
L'absence de filets, la foi dans le marché, c'est bien ce qui a mené à la faillite il y a peu l'Islande, et d'autres pays de l'UE, qui ont évité la catastrophe grâce à leur présence dans l'UE de par ce que je connais les "fonds" de pensions et d'investissements se débrouillent tres bien. d'ailleurs certains viennent d'acheter SPIE pour plus de 2 milliards d'euros
SPIE qui sur le dernier exercice a dégagé 3,75 milliards d'euros de chiffre d'affaire est un bon placement pour le fonds clayton Dubilier et la caisse de dépots du Quebec. (je vais toucher ma retraite encore longtemps)😎
On peut en effet tout privatiser et tout mettre à la carte : la solidarité nationale en matière de pension d'assurance maladie, d'assurance chômage... Une fois qu'on aura fait ça on s'apercevra que l'ancien système était moins cher globalement, et de beaucoup. Bof, pas terrible comme idée. mais qui fera son chemin.... ce ne pourra qu'etre bénéfique pour l'etat en tout cas.
Il y a un pacte social en France, il est le fruit d'une histoire, pourquoi veux-tu le renier ?
oui, mais l'histoire coûte cher, et du pacte social, on va en entendre encore parler par sego laine la tricoteuse.pré-retraitée...😏
pour la France je ne renie rien, j'y garde pied a terre, mais a partir de 2012 je n'y paierais quasiment plus d'impots , restant a Madagascar toute l'année. Ce qui m'aidera a changer un vieux véhicule et me permettra d'aller a la pêche... 😉
L'absence de filets, la foi dans le marché, c'est bien ce qui a mené à la faillite il y a peu l'Islande, et d'autres pays de l'UE, qui ont évité la catastrophe grâce à leur présence dans l'UE
Si je peux apporter quelques précisions:
- pour l'Islande, c'est un peu la fable du boeuf et de la grenouille, c'est parce qu'elle a pensé pouvoir devenir une place financière de premier plan ex nihilo qu'elle en est là.
- Si la Grèce n'utilisait pas l'euro, elle aurait plus de chance de s'en sortir: une bonne dévaluation de la drachme et ça repart. Ou bien qu'elle se donne les moyens de collecter ses impôts.
- Si l'Espagne après l'effet dopant de l'entrée dans l'Union Européenne ne s'était pas contentée de la croissance liée à la construction et avait su développer des activités pouvant la relayer, elle irait mieux (il n'y a plus de fabricant de voitures sous pavillon espagnol, n'est-ce pas?)
- Le cas de l'Irlande n'est pas éloigné, une sorte de mix d'Islande et d'Espagne.
Dans tous les cas l'impéritie des gouvernements soutenus par leurs peuples quand tout allait bien est une cause majeure de la situation dans laquelle ils se trouvent aujourd'hui.
On peut regretter la place et la puissance de l'argent dans le fonctionnement de nos sociétés (et je suis de ceux là) mais tant qu'on n'a pas inventé autre chose, on ne peut reprocher à un prêteur, qu'il soit travailleur allemand ou gérant des économies des retraités américains de faire en sorte d'être remboursé.
mais qui fera son chemin.... ce ne pourra qu'etre bénéfique pour l'etat en tout cas.
.... Je ne le pense pas.
oui, mais l'histoire coûte cher, et du pacte social, on va en entendre encore parler par sego laine la tricoteuse.pré-retraitée...😏
Mais de qui parles-tu ? Le pacte en question, il date des années 30, et il est réaffirmé en approfondi par le GPRF. L'histoire coûte cher ?... 🤪... A qui ?...
mais a partir de 2012 je n'y paierais quasiment plus d'impots , restant a Madagascar toute l'année.
Je crois avoir compris qu'une imposition forfaitaire était envisagée en France dans ces cas-là.
Mais de qui parles-tu ? Le pacte en question, il date des années 30, et il est réaffirmé en approfondi par le GPRF. L'histoire coûte cher ?... 🤪... A qui ?... oui, je sais, mais la pré retraitée en parle royalement 😉. , le pacte dont tu parles etait sans doute idéal jusque dans les années 70, mais aujourd'hui, ça coute trop cher à l'état qui ne peut tout prélever sur les salariés d'ou la dette ...
Je crois avoir compris qu'une imposition forfaitaire était envisagée en France dans ces cas-là
pas sur les rentes de l'etranger, je resterais imposé forfaitairement sur la retraite aéro Française c'est tout. le reste ne transitera pas en france.
du genre "Daihatsu a disparu puis réapparu" ont bien démontré que tu n'étais pas infaillible dans le domaine...
Oui, ça manquait de précision ; la distribution de la marque a été chaotique, d'importateurs/distributeurs en reprise en main par la maison mère.
Je doute de l'importance de ce détail pour l'intelligence de l'ensemble de la discussion.
Et c'est reparti ! Tu es incorrigible Tatra 😎 (et quoiqu'il en soit, peu calé en automobile... mais encore une fois, il n'y a pas de mal à ça hein...).
mais la pré retraitée en parle. , le pacte dont tu parles etait sans doute idéal jusque dans les années 70, mais aujourd'hui, ça coute trop cher à l'état qui ne peut tout prélever sur les salariés d'ou la dette ...
... Qu'ils prélève ailleurs. Il ne prélève pas sur les retraités seulement parce que c'est son électorat et qu'il est très nombreux, mais la vraie anomalie c'est quand même qu'un retraité ait en France plus de revenu que quelqu'un qui travail (en termes appropriés de revenus médians) ; non ? Tu trouves ça normal ?
Et c'est reparti ! Tu es incorrigible Tatra 😎 (et quoiqu'il en soit, peu calé en automobile... mais encore une fois, il n'y a pas de mal à ça hein...).
Non, non, amusez-vous avez d'autres, moi je me consacre à des débats plus constructifs que la fin de l'importation des Daihatsu en janvier 2013.
Je préfère discuter avec des gens un peu sérieux, ou au moins cohérents.
Non, non, amusez-vous avez d'autres, moi je me consacre à des débats plus constructifs que la fin de l'importation des Daihatsu en janvier 2013.
C'est normal de ta part de t'en tirer par une pirouette et minimiser un sujet pour lequel tu as tenu de nombreux messages, et que tu as considéré comme n'étant pas hors sujet (alors que moi, je pensais que si...) et sur lequel tu n'es pas infaillible !
Vraiment, tu es exceptionnel pour ça. Ton entourage n'est pas parfois un peu crispé à l'idée de discuter avec toi 😄 ?
Quelque chose me dit en tout cas que cette discussion va bientôt être verrouillée non ?
il m'arrive de partir en voyage pour faire des économies (?) et oui! il est souvent moins onéreux de voyager que de vivre dans un pays occidental.
J'ai pratiqué cela dans mon jeune temps! Mais quand j'essayais de l'expliquer à mes collègues de travail ils me prenaient pour un original une bête curieuse. ...C'est assez difficile à faire accepter à une grande majorité!
mais la vraie anomalie c'est quand même qu'un retraité ait en France plus de revenu que quelqu'un qui travail (en termes appropriés de revenus médians) ; non ? Tu trouves ça normal ? qu'est ce qui n'est pas normal ? la retraite est en principe de 50% du salaire , non ? + les complémentaires
tu ne voudrais pas tt de même qu'un cadre supérieur laisse 90 % de ses revenus pour vivre avec 1000 ou 1500 euros mois....
allons !
et dans certains métiers, c'est 35 % du salaire 😉 hélas....
qu'est ce qui n'est pas normal ? la retraite est en principe de 50% du salaire , non ? + les complémentaires
tu ne voudrais pas tt de même qu'un cadre supérieur laisse 90 % de ses revenus pour vivre avec 1000 ou 1500 euros mois....
allons !
Ce qui n'est pas normal c'est le déséquilibre des générations : une génération détient le foncier et l'épargne, et bénéficie de rentes à vie intouchables supérieures aux salaires médians de ceux qui travaillent pour eux ; c'est intenable, cela n'existe nulle part au monde, et n'a jamais existé.
Et pourquoi le cadre ne se contenterait pas de 1500 euros par mois de retraite ? Il a déjà du patrimoine et des placements. Il lui faut quoi au juste ?...
Et ne me dis pas qu'il a payé pour la génération d'avant, s'il te plait : il a payé à l'époque pour des gens qui ont touché 800 francs par trimestre et sont morts à 70 ans.
Alors pour faire la morale aux jeunes qui veulent cyniquement se jouer de l'Etat, je trouve que le retraité Carthago est drôlement mal placé.
Et pourquoi le cadre ne se contenterait pas de 1500 euros par mois de retraite ? Il a déjà du patrimoine et des placements. Il lui faut quoi au juste ?...
C'est une idée très communiste... Mais pourquoi devrait-il aussi se contenter de 1500 euros ? Pourquoi, après avoir eu un train de vie plutôt agréable, une personne qui arrive à la retraite devrait se retrouver à ramer comme si elle débutait sa carrière ? Avec 1500 euros par mois, tu ne vas pas loin à Paris... quant à te trouver, pour tes vieux jours, une maison de retraite décente, ce n'est même pas envisageable...
Je connais par ailleurs beaucoup de gens aisés qui ne sont pas propriétaires de leur appartement et qui devront continuer de payer une location une fois à la retraite...
Je ne suis pas certain d'ailleurs que l'accès à la propriété se fasse davantage chez les cadres aisés que chez les personnes dont le revenu est modeste. Ce sont encore une fois des généralités à mon avis...
c'est faux c'est le contribuable qui va payer pour les indemnités de Tapie.
C'est marqué noir sur blanc dans les journaux. non, le crédit lyonnais (LCL) est privé,
C'est pas possible cet entêtement !
Page 38 revue Marianne ( qu'on reçoit ici au Canada) édition du 14 au 20 mai 2011 article de Laurent Mauduit, article Affaire Tapie:
Bernard Tapie a reçu les 390millions d'euros que lui a alloués le tribunal privé, dont 230 millions d'euros net sont allés directement dans sa poche , une fois ses dettes fiscales et sociales réglées.Une véritable fortune payée avec l'argent des contribuables..
( je me suis permis de reproduire une partie de l'article)
ensuite combien crois tu que lcl a gagné en flouant BTapie.? et là pour les journaux, on entre dans les clivages politiques, la gauche croyait avoir supprimé Tapie, il se relève et paf ! on en remet une couche, on veut faire croire des sornettes a tout le monde. En se servant de ça, on veut bien sur descendre la ministre des finances future DG du FMI, Bientôt tu vas voir pour la secheresse, ce sera la faute a Sarko si si ! et tu vas le croire 😎
ce sont d'autres débats...
Mais ce que je trouve totalement anormal c'est le décalage abyssal entre les gros salaires et la classe moyenne. Donc tu voudrais que ceux qui gagnent des millions tous les ans diminuent leurs salaires, et tu crois que cela augmentera celui du SMIC ?
absolument oui !
Je ne veux pas jouer les Arlette Laguiller de service mais il y a des exagérations énormes.
Une boite privée n'est pas faite pour distribuer ses bénéfices aux employés, il y a des participations ok, apres le salaire du patron c'est son probleme , pas celui du public.
elle est bien bonne ! Une boite privée n'est pas faite pour redistribuer les richesses aux employées !
Tu vas travailler pour une entreprise tu vas demander une augmentation de salaire et on va te dire "non monsieur carthago47 le salaire du patron passe d'abord"
Donc tu trouveras cela normal ?
Vraiment amusant 😉
Et puis je ne comprends pas ce que cette distinction privé/etat vient faire là je voulais parler en général des injustices sociales.. laissez le privé tranquille, c'est privé, concentrez vous sur les affaires de l'état si vous voulez....(le vous est volontaire)
je n'ai toujours pas compris mais c'est pas grave...
et l'assurance maladie qui est "malade" hélas ! devra basculer dans le privé a moyen terme.. et là, certains s'apercevront que de trop avoir tiré la ficelle, on a tué la poule aux oeufs d'or.
tu te trompes totalement : l'assurance maladie est en déficit parce que c'est la faute des médecins qui prescrivent des médicaments à tout va c'est parfaitement connu ce qui plombe les comptes de la sécu.
Pourquoi les médecins prescrivent des médicaments n'importe comment ? Parce que ça permet aux labos pharmaceutiques de faire de gros profits.
C'est pour cette raison que nombre de médicaments ont été dé-remboursés au fil du temps c'est Philippe Douste-Blazy alors ministre de la Santé qui a initié cette réforme..
Mais pourquoi devrait-il aussi se contenter de 1500 euros ?
... Parce que quand on a quitté l'activité, qu'on a pu bien y travailler, qu'on s'est constitué un patrimoine foncier, qu'on dispose d'assurances vie et de placements, et bien on ne devrait pas gagner plus que la médiane des salariés, cela me semblerait tout à fait normal et légitime.
quant à te trouver, pour tes vieux jours, une maison de retraite décente, ce n'est même pas envisageable...
Entre ça et les revenus des placements comme du foncier, ça doit suffire !
Qu'ils demandent l'APA si ça ne suffit pas.
Je connais par ailleurs beaucoup de gens aisés qui ne sont pas propriétaires de leur appartement et qui devront continuer de payer une location une fois à la retraite...
Moi pas.
Et ce n'est un secret pour personne : on sait bien qui en France détient le foncier et les placements ; les sources vous les trouverez vous-mêmes.
Je ne suis pas certain d'ailleurs que l'accès à la propriété se fasse davantage chez les cadres aisés que chez les personnes dont le revenu est modeste. Ce sont encore une fois des généralités à mon avis...
Pas à la propriété, à la multi-propriété !
Un logement acquis dans les années 70, il a vu sa valeur multipliée par combien ? Les loyers qu'on en touche, ils ont augmenté de combien ? Allons...
et l'assurance maladie qui est "malade" hélas ! devra basculer dans le privé a moyen terme.. et là, certains s'apercevront que de trop avoir tiré la ficelle, on a tué la poule aux oeufs d'or.
tu te trompes totalement : l'assurance maladie est en déficit parce que c'est la faute des médecins qui prescrivent des médicaments à tout va c'est parfaitement connu ce qui plombe les comptes de la sécu.
Pourquoi les médecins prescrivent des médicaments n'importe comment ? Parce que ça permet aux labos pharmaceutiques de faire de gros profits.
C'est pour cette raison que nombre de médicaments ont été dé-remboursés au fil du temps c'est Philippe Douste-Blazy alors ministre de la Santé qui a initié cette réforme..
Il faut admettre aussi qu'il y a un taux anormalement élevé (et inexplicable) d'arrêts maladie dans certaines professions (dans l'enseignement notamment) ; ceux-là effectivement tirent sur la corde...
Mais pourquoi devrait-il aussi se contenter de 1500 euros ?
... Parce que quand on a quitté l'activité, qu'on a pu bien y travailler, qu'on s'est constitué un patrimoine foncier, qu'on dispose d'assurances vie et de placements, et bien on ne devrait pas gagner plus que la médiane des salariés, cela me semblerait tout à fait normal et légitime.
Sauf que, encore une fois, tu focalises sur les gens aisés (vieille rengaine franchouillarde un peu lassante quand même...) alors que tout le monde n'a pas forcément de biens immobiliers ou de placements à droite et à gauche... ce n'est pas du tout une généralité !
La plupart des gens de mon entourage (de revenus modestes à aisés) ne sont pas propriétaires de leur appartement ou de leur maison.
La tu fais erreur mais évidemment, je ne vais pas débattre plus longtemps puisque tu vas vouloir absolument me démontrer que si, dans mon entourage, tout le monde est propriétaire...
Je ne suis pas certain d'ailleurs que l'accès à la propriété se fasse davantage chez les cadres aisés que chez les personnes dont le revenu est modeste. Ce sont encore une fois des généralités à mon avis...
Pas à la propriété, à la multi-propriété !
Un logement acquis dans les années 70, il a vu sa valeur multipliée par combien ? Les loyers qu'on en touche, ils ont augmenté de combien ? Allons...
Au contraire même, les revenus modestes essaient dès que possible de devenir propriétaires, par sécurité, alors que les gens aisés sont parfois insouciants et s'imaginent qu'ils vivront bien toute leur vie (ce qui évidemment n'est pas systématiquement le cas)...
Sauf que, encore une fois, tu focalises sur les gens aisés (vieille rengaine franchouillarde un peu lassante quand même...) alors que tout le monde n'a pas forcément de biens immobiliers ou de placements à droite et à gauche... ce n'est pas du tout une généralité !
Pas du tout ; des gens normaux, moyens, simples, qui ont juste fait une carrière complète, et ont au fil des ans acquis ou construit un logement ou deux.
Il faut être aveugle pour nier que les capitaux et le foncier soient en France détenus par une génération âgée.
La plupart des gens de mon entourage (de revenus modestes à aisés) ne sont pas propriétaires de leur appartement ou de leur maison.
Je ne vous parle pas de votre entourage, je ne le connais pas, et je m'en fiche. Je vous parle à l'échelle du pays.
La tu fais erreur mais évidemment, je ne vais pas débattre plus longtemps puisque tu vas vouloir absolument me démontrer que si, dans mon entourage, tout le monde est propriétaire...
.... Une obsession, votre entourage, hein.
Prenez un peu de recul.
Il faut admettre aussi qu'il y a un taux anormalement élevé (et inexplicable) d'arrêts maladie dans certaines professions (dans l'enseignement notamment) ; ceux-là effectivement tirent sur la corde...
La tu fais erreur mais évidemment, je ne vais pas débattre plus longtemps puisque tu vas vouloir absolument me démontrer que si, dans mon entourage, tout le monde est propriétaire...
.... Une obsession, votre entourage, hein.
Prenez un peu de recul.
Non non, puisque tu réponds exactement que je t'avais prévu et prédis...
Finalement, tu es tellement prévisible que ce n'est plus drôle...
Au contraire même, les revenus modestes essaient dès que possible de devenir propriétaires, par sécurité, alors que les gens aisés sont parfois insouciants et s'imaginent qu'ils vivront bien toute leur vie (ce qui évidemment n'est pas systématiquement le cas)...
.... 🤪
Je vous sortirais bien les chiffres mais j'ai autre chose à faire que de vous parler de votre entourage. 🙂
he oui!
tu as encore raison
comme d'habitude
te contrarier, te contredire, est une perte de temps.
toi seul detient la vérité,
je suis sur que tu as une foule d'admirateurs qui boivent tes paroles, bouche bée...ou alors ils se barrent en courant pour ne pas subir ton monologue aliénatoire sans avoir l'espoir d'un droit de citer
dommage que tes dicussions voitures se soient taries, je commençaient à m'y intéresser
il faut de tout pour faire un monde
on peut etre un rien du tout
marianne, ? eh bien tu n'as pas d'autres journaux a te mettre sous les lunettes, c'est un torchon ce truc là...
Tu vas travailler pour une entreprise tu vas demander une augmentation de salaire et on va te dire "non monsieur carthago47 le salaire du patron passe d'abord"
tu exageres un peu 😠 non c'est pas ça, mais le salaire du patron est le sien et les revenus de sa societé servent a payer les employés, les charges etc... Et s'il en reste bravo pour lui, tu ne voudrais pas qu'il en fasse cadeau non plus ?
Je ne veux pas jouer les Arlette Laguiller de service merci de préciser, je croyais ! 😏 les patrons tous pourris, les gens aisés, faut les faire casquer, etc... marrant ça.
tu te trompes totalement : l'assurance maladie est en déficit parce que c'est la faute des médecins qui prescrivent des médicaments à tout va c'est parfaitement connu ce qui plombe les comptes de la sécu.
Pourquoi les médecins prescrivent des médicaments n'importe comment ? Parce que ça permet aux labos pharmaceutiques de faire de gros profits. enlevons les arrets maladie bidons, les masses de prescriptions exagérées de médicaments inutiles, et ne remboursons que les visites chez le médecin motivées, pas 3 visites dans la semaine pour un rhume... et on verra.
Je viens tout juste de revenir de 3 semaines au Népal (qui était certe trop court, je regrette de ne pas avoir resté plus longtemps, mais le boulôt oblige..) Du coup je me demande qu'est-ce que vous faite dans la vie, quel métier exercez-vous, qui vous permette de voyager, ou bien de travailler tout en voyageant ???
Ma réponse: ( A noter que je n'en tire aucune gloriole; je dirais que c'est tout simplement mon destin)
A l'âge de 19 ans après avoir travaillé 2 mois d'été et fuyant un milieu familial malsain j'ai pris la route ( dur! dur!) qui m'a mené jusqu'à Kathmandu... En tout : 7 mois de voyage avec 2 mois de smic! Depuis j'ai gardé ce goût immodéré des voyages et de l'inconnu en général. J'ai donc décidé d'exercer une profession qui me permettrait de voyager... De retour en France j'ai passé un concours pour entrer dans l'aviation civile comme "aiguilleur du ciel" Un bon salaire et 3 mois de vacances par an ( mais pas d'affilée) et des billets d'avion souvent gratuits ou entre 10 et 20% du tarif m'ont permis de réaliser mes rêves ( ou une partie)en matière de voyages...Mes plus belles aventures je les ai pourtant vécues lorsque j'avais peu d'argent.. Par la suite j'en ai fait profiter ma famille ma femme et mes enfants mais je me réserve toujours un voyage en solitaire ( c'est ma drogue ) loin de tout ce qui peut me rappeler ma civilisation ( que je ne renie pas; c'est simplement une coupure temporaire..) Même encore actuellement je peux vivre 3 semaines sans pratiquement rien dépenser car là où je vais il n'y a rien (ou presque) à dépenser et je claque en 2 ou 3 jours tout l'argent qu'il me reste pour faire la fête !Je suis actuellement retraité ( depuis l'âge de 57 ans) avec une pension très confortable; je profite au mieux de la vie mais regrette parfois ( pour ce qui concerne le voyage uniquement!!) mes premières aventures du temps où j'avais peu de moyens financiers.
Et pourquoi le cadre ne se contenterait pas de 1500 euros par mois de retraite ? Il a déjà du patrimoine et des placements. Il lui faut quoi au juste ?... ben voyons, du moment qu'il a du patrimoine il doit sacrifier sa retraite, n'oublies pas que le patrimoine plus les avoirs plus des bonnes retraites c'est 50 % d'impots, et l'ISF Qui aujourd'hui va disparaitre, heureusement.
lors pour faire la morale aux jeunes qui veulent cyniquement se jouer de l'Etat, je trouve que le retraité Carthago est drôlement mal placé. pourquoi serais je mal placé ? j'ai mis ma famille a l'abri du besoin , je ne manque de rien et alors, et si j'avais un tres bon salaire c'est parce que j'ai étudié 10 ans apres le bac, et alors toute peine mérite salaire c'est tout.
ben voyons, du moment qu'il a du patrimoine il doit sacrifier sa retraite
.... Bien sûr...
La retraite, ce n'est pas la restitution de cotisations versées, c'est le résultat de l'effort de solidarité nationale tel qu'il est possible en fonction des capacités de ceux qui travaillent et cotisent !
pourquoi serais je mal placé ?
Tu te vantes constamment d'avoir été lauréat d'un concours... de circonstances. 😏
Qu'ils demandent l'APA si ça ne suffit pas. c'est quoi ça ?
Pas à la propriété, à la multi-propriété !
Un logement acquis dans les années 70, il a vu sa valeur multipliée par combien ? Les loyers qu'on en touche, ils ont augmenté de combien ? Allons...
et alors, ou est le probleme, ceux la on acheté leur maison, l'ont payée, s'ils revendent avec une forte plus value c'est tres bien et normal pour eux.
la multi propriété et la location, ou est le probleme? ils ont investi, ils louent, bravo, ils gagnent de l'argent et alors , ce n'est pas normal, tu ne voudrais pas qu'ils le mettent dans le pot commun non ?
la multi propriété et la location, ou est le probleme? ils ont investi, ils louent, bravo, ils gagnent de l'argent et alors , ce n'est pas normal, tu ne voudrais pas qu'ils le mettent dans le pot commun non ?
... Je voudrais juste qu'ils ne spolient pas les générations qui les suivent, ça me suffirait. 🙂
Actuellement c'est le cas.
Bien sûr...
La retraite, ce n'est pas la restitution de cotisations versées, c'est le résultat de l'effort de solidarité nationale tel qu'il est possible en fonction des capacités de ceux qui travaillent et cotisent !
c'est besancenot qui te guides ? ça ressemble a l'union sovietique des années 60
bonjour!
les gens se sont souvent posé la question
"mais comment fait il pour voyager, élever ses enfants en trvaillant si peu.
seuls les voyageurs peuvent comprendre
question d'organisation et gestion du temps et de l'argent
mais il ne faut pas le dire, si tout le monde fait pareil les routes seront encombrées
bon voyage à vous
Je voulais avoir plus d'information sur le metier du forfaitisme. Je parle par la ceux qui concoit les forfait tout inclus. Y a t il quelqu'un qui fait ce…
Voilà. Trouvez-vous assez de temps pour voyager (et j'entends par là minimum 1 mois, jusqu'à 3 mois) alors même que vous avez un travail? Parce que la plupart…
En fait j'entre en terminale cette année et il me faut donc penser à l'après bac. Ce qui m'interresserait serait de "fabriquer" les voyages des clients.…
Je suppose lors de vous voyages, ou votre voisin tout simplement, vous avez vu des métiers insolites, qui vous ont marquée, et peut etre ils sont dans votre…
Slt je suis interressée par le metier d'ethnologue et je voudrais savoir si quelqu'un connais les études a suivr les débouchés, le metier, en gros tout ce que…
Many of us have noticed that bugs have been making it difficult to navigate the forum lately.
I’ll let Kate and Ticapi explain the issue:
I went to your profile to check out the Thailand travel journal, and when I clicked on it, it brought me back here again. All week, I’ve been dealing with bugs like this—it’s really discouraging from continuing on VF.🙁
I had the same thing happen, and multiple times. For me, it was Montagnard’s latest journal that kept coming up no matter which discussion I clicked on.
BOLIVIA: THE COUNTRY ON THE BRINK (What's Really Happening)
A dramatic saga is unfolding before our eyes in the Andes. Between suffocating blockades, clashes, an international airlift, and historic political decisions, Bolivia has just experienced 48 hours of rare intensity.
Here’s the full breakdown (economic, social, and political) of the last 48 hours:
For travelers and tourists: the article also includes an important note about the upcoming publication (starting tomorrow) of the precise status of roadblocks, route by route.
I’ll post the full update here on Voyage Forum!
Don’t miss this in-depth analysis. History is being written before our eyes! https://www.petitherge.com/bolivie-paralysie-et-ultimatum
I just discovered a great show on Arte.
It's called "7 en route": seven young European journalists travel around Europe in a fully converted bus, making reports on every city they visit. It's amazing! 🙂
Yesterday, for example, they were in Rome, Italy, and the reports included things like the world's smallest restaurant—a super romantic spot for two. There was also a report on the king of paparazzi in Italy.
They have to pick topics that let us discover the little quirks of each country. And at the end of each episode, we get to see the finished report.
It's such a great show, mixing journalism, travel, and discovery—basically, a must-watch!
It airs in the evening starting at 6:50 PM (I think), and it started this past Monday, July 14th.
If you watch it, let me know—we can chat about it!
I left my heart’s country eight days ago and returned to my adopted one—or was it the other way around? Scotland-Morvan, Morvan-Scotland, I’m not quite sure anymore.
After a quarter without dragging my slippers around here, even though I’d loudly declared I had no interest left in this site, here I am again!
My imagination never stays fallow for long. Just enough time for my inner land to rest. It gets overgrown with fresh nettles, the kind you can pick without getting stung. Then, it’s time to till the fragrant earth and let the story grow.
I hesitated over where to set this story.
Maybe the Highlands, maybe the Hebrides, maybe the Orkney Islands, maybe the Shetland Islands. All of Scotland is myth—easy to embroider.
But in the end, no. I’d almost be too afraid to bare my soul.
The story will take place at home. Simple, practical.
1)
This morning, I was up well before dawn, feeling a bit grumpy, but nothing a bowl of coffee won’t fix. I love my bowl, and no one dares take it. It’s porcelain, edged with intertwined blue flowers. On the bottom, it says "Revol." The factory has existed long before the Revolution. It was my great-grandmother’s bowl. She drank roasted barley from it during the war, then her Leroux chicory.
Last year, a little guy dropped it. My bowl broke into three pieces. A black anger vibrated deep inside me. The little boy was so upset, on the verge of tears. How could I scold him!
I picked up the three pieces and took Little Boy in my arms. His hair smelled of the light, sweet sweat of toddlers. A gentle hug that healed—his budding sorrow and my anger—everything vanished, and time carried on.
Today, my bowl is even prettier. Man fixed it using the traditional kintsugi technique, except he didn’t use gold powder or lacquer but superglue, and he delicately painted the cracks with woad blue. And my bowl is even more beautiful now.
I’m lingering, I can tell—it’s just that a story wraps itself in life, and life can’t be told in the snap of a finger. Life is long. Like in architecture, you start with a rough sketch, called a "sous-cul" (the initial pencil drawing), then you make a tracing, which is the work itself, the one you later carefully roll up in a wooden tube.
Life is like that: you erase, you start over, you use the nub of the pencil until it’s tiny, but you keep going—dreaming, loving.
"Living is a full-time occupation, a unique adventure. Always a surprise and a wonder, which sometimes turns into astonishment. And, from time to time, happiness."*
Alright, enough digressing—this introduction is definitely too long.
Tomorrow, I’ll get to the heart of the matter.
(I hate that expression; it feels like I’m cutting into someone’s skin.)
I’m Yann, a 28-year-old TikToker who loves traveling!
Since I’ve been to several destinations, I’d love to get a flag from each one as a sort of trophy. But from what I’ve seen online, a lot of sites sell them with what looks like really poor quality...
So I’m reaching out to you all to share a site you usually use—help me start my collection! :)
hi there
I’d love to get some opinions—I’ve never used Airbnb before.
They’re offering a key handover via lockbox.
Any tips or advice?
Is it reliable?
Best,
Hi there, I’m Laura, and I’m looking for a few people to answer some questions so I can understand your travel wishes and challenges. It won’t take long—I can chat here, by email, or by phone. Don’t worry, I’m not selling anything! 😊
On this forum, we talk a lot about trekking in the Himalayas, but I’d love to share another side of Nepal: its spiritual, cultural, and religious atmosphere, especially in Kathmandu.
Nepal, much like Tibet and Bhutan, is deeply connected to the Himalayas—the ultimate sacred mountain range. This small country exudes a calming vibe, shaped by a strong spiritual dimension. What I loved most was the unique sensory experience you get there. Walking around temples and tantric monasteries, a distinct scent fills the air—aromatic plants used for ritual fumigation. Locals mainly burn Himalayan juniper, cedar, sandalwood, and other local essences. This fragrant smoke is a way to purify the space and reach the deities, and you’re constantly enveloped in these aromas.
Another striking aspect is the sound. As soon as you step outside, you hear bells ringing in front of temples. People ring them three times before praying to announce their presence to the deities. Nepal is also the birthplace of singing bowls and sound meditation practices. In Kathmandu, you can easily find meditation sessions or "sound baths."
The spiritual dimension is everywhere: a Hindu sadhu practicing asceticism, a lama in deep red robes with his mala, turning a prayer wheel while murmuring "Om mani padme hum." Newar Buddhism, Tantrism, and Hinduism coexist harmoniously in daily life.
For those who love exploring a destination through its culture and spirituality, Nepal is an unforgettable place. What was your spiritual experience in Nepal like?
Hi,
I’m landing in Quebec and then heading to New Brunswick and Nova Scotia. I’d like to rent a pick-up. My question is: does this vehicle come with a cover and is it secure enough to store luggage in? I’ve heard two conflicting opinions. Thanks
I just installed the Maps.Me app on my phone. I only recently found out about this app. I’m traveling in 2 weeks and a few days, and I’m a bit stuck on how to use it.
I’m from the Montreal (Quebec) area, and I’d love to know if there’s a kind soul out there who could help me get started and use the app at least minimally.
If there are private lessons available, I’d be interested in those too.
Like many others, I’m overjoyed to hear that VoyageForum is reopening! I’ve been waiting hopefully for this, and it’s wonderful that it’s finally happening!
I just couldn’t bring myself to actively participate in other French-language travel forums—their format and way of doing things never appealed to me as much. I really hope that VF’s structure, categories, and interface won’t change too much despite the handover, because I’m very attached to them. Through thick and thin, the site has held strong—it’s amazing!
In a previous message, François mentioned that there were positions to fill ahead of the reopening, including moderators...
I’ve been eagerly waiting for this and hoping to send in my CV.
Now, after reading the latest message, it seems like the team is already fully formed. But are there still a few spots left to fill?
I’ve been a VF member for 20 years (since 2004). I’d love to contribute to this wonderful adventure as a moderator if VF would trust me with the role. If the team is open to reviewing it, I’m ready to send my CV. Could you let me know the next steps?
I’m planning a 3-week trip to Japan in May with Voyage Privé. The package includes a 5 GB eSIM, but my phone isn’t new enough to support it. VP told me I could buy a SIM card when I arrive at the airport.
Sure enough, I’ve seen online that this is possible with different providers.
I only need it for checking routes, looking up addresses, train schedules, etc.—basically using Google Maps, TripAdvisor, and similar apps. No heavy downloads or major internet use. All hotels should provide free Wi-Fi for that, right?
Has anyone got any tips for me on this? What have you tried, and how much did it cost?
Thanks for your help!
I’d like to know if you can buy reef-safe sunscreen sprays at 7-Eleven. If so, how much do they cost? We’re traveling with backpacks, so we’ll either buy 100ml here or in Thailand.
I wanted to share a really unpleasant experience from our last trip booked with Promoséjours and organized by FTI.
We booked an 8-day/7-night stay in Egypt, from June 8 to 15.
The flight initially scheduled was changed a week before departure to take off at 10 PM from Paris CDG.
In the end, it took off with a 1-hour delay and included an unmentioned stopover in Marsa Alam.
We landed in Hurghada at 4 AM and arrived at the hotel at 6 AM.
So, we spent our first night on the plane.
For the return trip, surprise—the flight was moved up. We left the hotel at 10:30 PM on Friday the 14th to take off at 2 AM and land at 7 AM at Paris CDG.
So, we spent our last night on the plane too.
After sending a complaint letter to Promoséjours / FTI, they replied that the first and last days can be dedicated to transport (which I already knew) and that no matter how many nights you book, you’re not guaranteed to spend them in the hotel—it could just as well be on the plane.
I’m really questioning this.
Isn’t there a law that protects customers in cases like this?
Because when I do the math, the first and part of the second day were spent on transport, same for the second-to-last and last day. And I paid for 7 nights for a stay that only lasted 5.
Anyway, I just want to say thanks to them—thanks to their two sleepless nights in transit, I’m coming back even more exhausted from a trip that was supposed to be restful!
I also want to warn anyone booking through this agency about visas for Egypt.
At booking, they told me the visa was included in the price, then they sent me an email saying I’d have to pay for it on-site at 25 €.
Once there, we were directed to a special line for FTI customers, and guess what? They charged us 30 €!
Basically, they’re great at making sure you *enjoy* your vacation—mostly by enjoying your wallet!
If anyone has dealt with this kind of situation and won their case, I’m all ears.
Hi there!
I’m heading to Thailand for two months.
So I thought I’d get a Thai SIM card to use Google Maps for getting around cities, mostly.
Here’s my question: will this SIM affect my apps? Or will they work the same as with my Orange SIM?
Is there any setup I need to do, or can I just pop in the Thai SIM?
I’d also like to switch back to my Orange SIM now and then while I’m in Thailand—on the same phone. Will I need to reset the phone, or will it reconnect without any issues?
Thanks in advance for your tips!
Best,
Huiclos
Hi, I’d like to know where we can buy beer or wine in Chefchaouen and around Merzouga. We’ll be doing a circuit and staying at the Parador Hotel in Chefchaouen and in a bivouac in Merzouga.
Thanks for any info you can share!
Hello everyone,
I’m reaching out to all travelers and globe-trotters on this forum. I’m a teacher in Creuse working in a ULIS program (which welcomes children aged 6 to 12 with disabilities into a mainstream school). This year, I’m launching a school journal project that will involve the kids in many different topics. A big part of this journal will focus on opening up to the world, embracing differences, travel, global cultures, and more.
I’m putting out a call to invite as many of you as possible to send us a postcard (from France or anywhere in the world)! The goal is to help us "travel" and discover new places, countries, and horizons in a way that’s much more fun and exciting than a geography textbook. One section of our journal could be called "We received a letter from ," where we’d research the location and share what we learn with our readers—a really enriching activity for the classroom.
The project starts in September 2025 but doesn’t have a strict end date, since this journal and world-discovery initiative will span several school years (the kids stay in the ULIS program for multiple years). Postcards can be sent anytime—throughout the year, across seasons, even during holidays! The kids will find them when they return.
I hope this idea appeals to as many of you as possible, and that you’ll spread the word to your fellow travelers. Help us dream and explore!
For those who’d like to write to us in a language other than French, no problem—quite the opposite!
Thank you in advance for your participation! Below is our address. If you’d like us to write back, feel free to leave your address on a corner of the postcard! 😊
ULIS program students
Bonnat Elementary School
12 rue Georges Sand
23220 BONNAT
Thank you, and I hope to hear from you soon! 😊
Julien
🙂
Hi there! I have to leave Ivato/Antananarivo on December 16th. I have a lot of ariary that I’d like to exchange for euros since I might not be coming back to Madagascar (after this 21st trip). I think the exchange office at Ivato also buys ariary back. If any of you have seen the rate for this buyback in advance, thanks a million!
Hi everyone,
I’m looking for a website that would let me plot my travel route in advance so I can print it out. The idea is to create a map with a little “me” on a bike that my parents can move along as I progress, since I’m planning to cycle all the way to Nepal.
If any of you have done something similar or know of a good tool, I’d love to hear your tips!
Thanks in advance! 😊
I'm looking to buy an ultra-lightweight 50/55L travel backpack with a suitcase or front opening.
Does anyone have any brand and/or model recommendations?
Thanks,
Emma
Hello. We’re a retired couple heading to Sri Lanka from January to March. After the November floods, I’d like to know if we can offer hands-on help to the locals, maybe pack some clothes or other items people might need in our luggage, and who we could give them to. Thanks for any info from those on the ground.
Be careful when sailing between Somalia and northern Madagascar.
It appears to be Somali pirates who have widened their search in the Mozambique Channel, far from their usual attack zone, since, to my knowledge, there are no Malagasy pirates.
Not sure if this is the right section, but just wanted to warn future travelers...
Where’s Cape Vidal?
It’s in iSimangaliso, an independent park in KZN Wildlife, stunning and just a stone’s throw from St Lucia (KwaZulu-Natal, Maputaland).
It’s the beach spot at the end of the Eastern Shores road. You can swim, fish... but watch out for waves, currents, and sharks...
There’s a really nice game drive where you can get out of your car at certain points, especially at Cape Vidal.
That’s where the camp with bungalows and campsites is.
The vervets and samango monkeys (endemic to the area, and the males are pretty big) can be a bit of a nuisance if you’re trying to braai...
They’re super persistent and not shy at all—don’t let them intimidate you, and stay alert because their speed at snatching food is impressive.
Anyway...
I’m reporting two recent attacks by these hyenas... who were *not* in a playful mood...
The first one happened at night—a hyena tried to bite a camper’s nose off in their tent... and succeeded.
The other night, a camper returning to their tent in the early hours was violently attacked by two hyenas... and they had a close call!
So, if you’re camping there, be careful...
Measures are being taken, but for now, it’s a bit risky.
A white rental Toyota Land Cruiser 4x4 carrying foreign tourists was attacked at the entrance of Tsingy de Bemaraha National Park in the village of Bekopaka, western Madagascar, yesterday. So far, there’s been no response from the central government to curb these repeated armed attacks—usually between Malagasy people, but this time targeting foreign tourists.
After an engine failure in mid-2016 on a long-haul flight from BRISBANE to LYON, I developed a persistent aviophobia that I’m struggling to shake off. It’s becoming more and more of a hindrance.
Up until now, I’ve been using an avoidance strategy (for example, avoiding destinations that would require any other mode of transport than a car or train), but lately, it’s become really limiting.
I’m looking for a therapist—either in-person or via video call—who could help me get past this hurdle.
du genre "Daihatsu a disparu puis réapparu" ont bien démontré que tu n'étais pas infaillible dans le domaine... 
