he oui!
tu as encore raison
comme d'habitude
te contrarier, te contredire, est une perte de temps.
toi seul detient la vérité,
je suis sur que tu as une foule d'admirateurs qui boivent tes paroles, bouche bée...ou alors ils se barrent en courant pour ne pas subir ton monologue aliénatoire sans avoir l'espoir d'un droit de citer
Tu as un problème, dans la vie 😄 ? Ha non, tu écrivais à Tatra en fait 😎 !
la question de depart est marquee en gras : quel metier exercez vous pour voyager?
elle m avait parue tres simple pourtant et tres interressante
resultat chacun campe sur ses positions totalement hors sujet.
ce n est peut etre pas l endroit adequat pour refaire le monde mais plutot le visiter.
m' enfin teeburn essaye une autre fois😏
La retraite, ce n'est pas la restitution de cotisations versées, c'est le résultat de l'effort de solidarité nationale tel qu'il est possible en fonction des capacités de ceux qui travaillent et cotisent !
Probablement dans un pays communiste...
Pas ailleurs, celui qui a bien gagné sa vie a aussi beaucoup plus cotisé qu'une personne à faible revenu, que ce soit pour la vieillesse, la maladie, le chômage ou encore les impôts sur le revenu ! Ce serait donc une injustice qu'après cela, il n'ai pas le droit à une retraite à peu près confortable...
la question de depart est marquee en gras : quel metier exercez vous pour voyager?
elle m avait parue tres simple pourtant et tres interressante
resultat chacun campe sur ses positions totalement hors sujet.
ce n est peut etre pas l endroit adequat pour refaire le monde mais plutot le visiter.
m' enfin teeburn essaye une autre fois😏
Bien sûr, tu n'as pas faux... Mais c'est dans la nature d'une conversation de dériver non ?
Et puis la question était assez personnelle et finalement, peu de monde avait sans doute envie d'y répondre non ?
c'est besancenot qui te guides ? ça ressemble a l'union sovietique des années 60
Je m'étonne que ça t'étonne ; la retraite par répartition, c'est une action sociale de solidarité, pas autre chose... Alors l'actuelle génération de retraités a transformé ça, parce que ça l'arrangeait, en revenu large et à vie. Mais c'est un abus, une usurpation.
En France ; c'est sur cette base qu'a été mise en place la "retraite des vieux", on disait comme ça.
Pas ailleurs, celui qui a bien gagné sa vie a aussi beaucoup plus cotisé qu'une personne à faible revenu, que ce soit pour la vieillesse, la maladie, le chômage ou encore les impôts sur le revenu ! Ce serait donc une injustice qu'après cela, il n'ai pas le droit à une retraite à peu près confortable...
Ah non non....
Ce n'est pas comme ça que ça se passe. 🙂
Vous confondez retraite par répartition et capitalisation. La retraite en France est une prestation sociale offerte aux personnes retirées de leur profession, pas la restitution d'un capital versé.
Cette prestation est en théorie à la hauteur de ce que les cotisants du moment peuvent payer.
Informez-vous un peu sur votre pays.....
La retraite, ce n'est pas la restitution de cotisations versées, c'est le résultat de l'effort de solidarité nationale tel qu'il est possible en fonction des capacités de ceux qui travaillent et cotisent !
Probablement dans un pays communiste...
Pas ailleurs, celui qui a bien gagné sa vie a aussi beaucoup plus cotisé qu'une personne à faible revenu, que ce soit pour la vieillesse, la maladie, le chômage ou encore les impôts sur le revenu ! Ce serait donc une injustice qu'après cela, il n'ai pas le droit à une retraite à peu près confortable...
... s'abstenir d'intervenir dans une discussion à la fois hors sujet et sans grand intérêt à laquelle on ne comprend manifestement pas grand-chose n'est pas forcément déshonorant et relève même de la sagesse, tu sais ? 🙂
Vois-tu c'est vraiment amusant, ici, de voir quelques uns proner ainsi l'individualisme forcené (c'est mes merveilleux sous-sous adorés chéris à moa, que moa je me suis gagné, en moa travaillant durement, parce que moa je suis vaillant, et moa je suis couraguex, et moa je suis intelligent... etc à l'infini) parce que selon cette logique là, ils sont forcément perdant.
Si les jeunes, pleins de vitalité, de force physique, optent pour ce système-là (môôôôôa d'abord !), les vieux ne sont plus rien, que dalle !
Vois-tu c'est vraiment amusant, ici, de voir quelques uns proner ainsi l'individualisme forcené (c'est mes merveilleux sous-sous adorés chéris à moa, que moa je me suis gagné, en moa travaillant durement, parce que moa je suis vaillant, et moa je suis couraguex, et moa je suis intelligent... etc à l'infini) parce que selon cette logique là, ils sont forcément perdant.
Si les jeunes, pleins de vitalité, de force physique, optent pour ce système-là (môôôôôa d'abord !), les vieux ne sont plus rien, que dalle !
Bien d'accord avec vous c'est triste et consternant! Mais bien des choses se préparent...
Mais d'un rapport moindre, Les placements a risques rapportent plus que ceux qui sont garantis.
on dira plutot qu'ils sont censé rapporté plus mais rien de necessaire. Mais risque elevé signifie surtout que le risque d'echec est important
Il ne faut pas melanger les 2 notions.
Tu devrais regarder le rendement obligataire souverain sur long terme et le comparé aux actions et tu verras que le meilleur rendement sur le long terme est bien les obligs (malgré ce qu'on peut te raconter)
😎
Le risque au lieu d etre supporté par toi seul est supporté par la communauté: on tourne en rond....
quand a toujours vouloir compter sur la communauté, c'est bien français !
je ne savais pas que les questions d'assurances et de mise en commun de risque etait une notion francaise
😏
Je crois sincerement que tu melanges les choux et les carottes mon cher
Si la mise en place d'un systeme de partage de risque n'avait pas exister, il n y aurait pas eu de capitalisme.
and il y a un probleme on peut compter sur la communauté au lieu de manger du pain noir. C est ca la modernité et de sortir du moyen-age de quel moyen-age ? les US ont au moyen age ? les systemes anglais et Canadien sont du moyen age ?
le systeme de fond est bien un systeme moyenageux au plan individuel puisque lorsque le fond fait faillite, tout le monde perd et il n y a aucune sureté. Et quand on parle de se couvrir sa retraite et si le fait que le systeme puisse faire faillite est bien une grosse arnaque non?
D'autre part, ces fonds, a force d'exiger les rendements a court terme a engendrer le systeme financier actuel sans parler des consequences aux etats-unis actuellement et donc on voit les effets sur la planete entiere hormis l'asie du sud-est.
Si tu m'as bien lu, je n'ai pas ecrit que le systeme francais etait un systeme parfait ou ideal. Tu sais au lieu de crier ta haine contre la france tu oublies la notion sur lequel on discute.
Si tu m'avais bien lu, je disais que le systeme ideal serait la combinaison du syteme francais couplé a des fonds privés.
😏
Vois-tu c'est vraiment amusant, ici, de voir quelques uns proner ainsi l'individualisme forcené (c'est mes merveilleux sous-sous adorés chéris à moa, que moa je me suis gagné, en moa travaillant durement, parce que moa je suis vaillant, et moa je suis couraguex, et moa je suis intelligent... etc à l'infini) parce que selon cette logique là, ils sont forcément perdant.
Si les jeunes, pleins de vitalité, de force physique, optent pour ce système-là (môôôôôa d'abord !), les vieux ne sont plus rien, que dalle !
Catherine
Je crois que tu as mal interprété les messages, les moa, moa, moa. On pourrait alors aussi bien dire : moa je préfére travailler en voyageant, moa, je ne suis pas matérialiste, moa, j'ai du temps pour tout, moa, etc.... On peut le voir dans les 2 sens 😏
on dira plutot qu'ils sont censé rapporté plus mais rien de necessaire. Mais risque elevé signifie surtout que le risque d'echec est important
Il ne faut pas melanger les 2 notions.
Ben c'est la définition du risque, non ? Et échec n'est pas le bon terme, c'est le risque de perdre de l'argent.
Tu devrais regarder le rendement obligataire souverain sur long terme et le comparé aux actions et tu verras que le meilleur rendement sur le long terme est bien les obligs (malgré ce qu'on peut te raconter)
😎
Ben ça dépend c'est comme pour tout, il y en a où c'est meilleur, d'autres clairement pas.
Et le malgré ce qu'on peut raconter est en général vrai ici... La rentabilité augmente souvent avec la volatilité. Globalement bien sûr. Donc renta obligs < renta actions, selon ce raisonnement. Après le "long terme" reste à définir, notion que chacun peut interpréter à sa manière. Bref, bien entendu il y a des arguments pour et des arguments contre. Je veux juste reprendre quelques trucs que tu as dit.
'fin bon, d'ailleurs, ce que tu dis reste vague et basé sur pas grand-chose. Et c'est pas très facile si on veut trouver une base solide, il n'existe pas de règles souveraines du marché à part "ce qu'on veut, c'est gagner de l'argent".
si tu lis bien il dit que qu'un placement a risque rapporte plus
Tu devrais regarder le rendement obligataire souverain sur long terme et le comparé aux actions et tu verras que le meilleur rendement sur le long terme est bien les obligs (malgré ce qu'on peut te raconter)
😎
Ben ça dépend c'est comme pour tout, il y en a où c'est meilleur, d'autres clairement pas.
mdrrrrr
ca depend de quoi?
on te dit qu'un placement obligataire souverain rapporte plus qu'un placement a risque de reference (action)
😏
La rentabilité augmente souvent avec la volatilité
le risque de perte augmente aussi avec la volatilité.
Donc renta obligs < renta actions, selon ce raisonnement
mais ce n'est pas le cas sur le long terme
Après le "long terme" reste à définir, notion que chacun peut interpréter à sa manière.
ah bon! Ici on parle d'un sujet bien precis donc chacun ne peut pas donner sa propre definition.
Bref, bien entendu il y a des arguments pour et des arguments contre.
il faut etre logique avec toi-meme soit ce n'est pas vrai soit ca l'est car ca ne peut pas etre mi-cuit mi-cru
'fin bon, d'ailleurs, ce que tu dis reste vague et basé sur pas grand-chose
la tienne n'arrete pas de se contredire. On pourrait savoir pkoi tu dis que ce que je dis n'est basé sur rien?
Et c'est pas très facile si on veut trouver une base solide, il n'existe pas de règles souveraines du marché à part "ce qu'on veut, c'est gagner de l'argent".
je crois que tu devrais te documenter avant de dire n'importe quoi
ça te va trop bien de faire le debile (ce n'est pas une insulte, je te vois déjà crier haut et fort etre victime de sarcasmes, c'est juste ce que je perçois dans tes propos simplets)
continues tes discussions qui sont ici hors sujet et auxquelles je ne participe pas. le spectacle de vos échanges est pitoyable mais reflete assez bien vos personalités que je m'amuse à cerner.
continez et ne vous occupez pas de moi svp
si tu lis bien il dit que qu'un placement a risque rapporte plus
C'est le cas dans certains placements oui. Ce que je veux dire aussi pour le reste, c'est que tu ne peux pas dire que sur le long terme, une oblig rapporte plus qu'une action. Il existe des actions qui peuvent tripler leur valeur en 20 ans, tandis que les obligs, ben à maturité 20 ans, coupon 3% (ce qui est déjà pas mal pour un triple A) réinvesti à 2% (pour un compte épargne, ce qui est généreux) ça te fait quelque chose comme 179% de rendement.
mdrrrrr
ca depend de quoi?
on te dit vqu'un placement obligataire souverain rapporte plus qu'un placement a risque de reference (action)
Ben ça dépend justement de la référence que tu prends mdrrrrrrrrrrrr... vachement drôle ouais.
mais ce n'est pas le cas sur le long terme
Pour certaines actions si. Le seul truc c'est qu'au moment du placement dans les actions on ne peut pas savoir quel va être le rendement, surtout sur du long terme. Et en général, les personnes gardent les actions moins longtemps que les obligs. Donc bon c'est facile de dire que telle ou telle chose rapporte plus ou pas, mais faut voir le comportement de l'investisseur.
ah bon!
Oui ! Compare le gars qui veut juste placer son argent pépère et le trader haute fréquence...
il faut etre logique avec toi-meme soit ce n'est pas vrai soit ca l'est car ca ne peut pas etre mi-cuit mi-cru
Non mais les choses ne sont pas forcément noires ou blanches, le gris existe, et en plus sous différentes nuances. Je me suis peut-être mal exprimée en parlant de pour ou de contre, mais ce que je voulais dire c'est qu'il ne peut pas y avoir d'avis tranché.
la tienne n'arrete pas de se contredire. On pourrait savoir pkoi tu dis que ce que je dis n'est basé sur rien?
Alors vas-y, dis-nous pourquoi les obligs rapportent plus que les actions sur le long terme ? Des exemples ? Des chiffres ?
je crois que tu devrais te documenter avant de dire n'importe quoi
Je crois que tu devrais lire plus précisément et ne pas te borner avant de te moquer.
Ce que je veux dire aussi pour le reste, c'est que tu ne peux pas dire que sur le long terme, une oblig rapporte plus qu'une action.
qui t'a parlé d'une obligation ou d'une action en particulier?
Il existe des actions qui peuvent tripler leur valeur en 20 ans, tandis que les obligs, ben à maturité 20 ans, coupon 3% (ce qui est déjà pas mal pour un triple A) réinvesti à 2% (pour un compte épargne, ce qui est généreux) ça te fait quelque chose comme 179% de rendement.
cé quoi ce calcul de chiffonier?
toi tu melanges allegrement les chiffons et les torchons.
et de plus je ne savais pas qu'un oblig ne rapporté que 3% sur ces 20 dernieres années.
je te rappelle qu'on parle d'oblig souverain de reference et action de reference(sous entendu d'indice)
😏
Pour certaines actions si. Le seul truc c'est qu'au moment du placement dans les actions on ne peut pas savoir quel va être le rendement, surtout sur du long terme. Et en général, les personnes gardent les actions moins longtemps que les obligs. Donc bon c'est facile de dire que telle ou telle chose rapporte plus ou pas, mais faut voir le comportement de l'investisseur.
je crois vraiment que tu ne lis pas ce qu'on ecrit. On ne parle pas d'un investisseur particulier puisque cé un raisonnement global et qu'on connait le rendement des actions et d'oblig de reference. Donc quand on les compare les données, il ressort que le rendement obligataire actuellement est superieur a celui de l'action.
Tu devrais regarder le rendement obligataire souverain sur long terme et le comparé aux actions et tu verras que le meilleur rendement sur le long terme est bien les obligs (malgré ce qu'on peut te raconter) on ne me raconte rien, j'ai cotisé tres longtemps pour un fonds, et il me verse une rente sans probleme, et ce fonds est immensement riche, et aujourd'hui proprietaire de SPIE.
je ne savais pas que les questions d'assurances et de mise en commun de risque etait une notion francaise nettoie tes lunettes et lis bien.. je parle de la communauté qui doit supporter le risque.
le systeme de fond est bien un systeme moyenageux au plan individuel puisque lorsque le fond fait faillite, tout le monde perd et il n y a aucune sureté. Et quand on parle de se couvrir sa retraite et si le fait que le systeme puisse faire faillite est bien une grosse arnaque non? tu es tellement obtu que tu penses que tous les fonds vont faire faillite, ça c'est tres Franchouillard.
Tu sais au lieu de crier ta haine contre la france tu oublies la notion sur lequel on discute. je n'ai aucune haine contre la France bien au contraire, mais j'ai vécu ailleurs tres longtemps et le systeme appliqué en France est tres discutable et bien en dessous du Canada et Etats Unis.
d'ailleurs vois ce que font les investisseurs Français, ou ils vont, on en est réduit pour sauver des emplois temporairement a donner des avantages pharaoniques a des societés etrangeres pour qu'elles s'installent en France. et on pleure quand elles repartent.....
je ne savais pas que les questions d'assurances et de mise en commun de risque etait une notion francaise nettoie tes lunettes et lis bien.. je parle de la communauté qui doit supporter le risque.
cé bien la notion d'assurances non?
le systeme de fond est bien un systeme moyenageux au plan individuel puisque lorsque le fond fait faillite, tout le monde perd et il n y a aucune sureté. Et quand on parle de se couvrir sa retraite et si le fait que le systeme puisse faire faillite est bien une grosse arnaque non? tu es tellement obtu que tu penses que tous les fonds vont faire faillite, ça c'est tres Franchouillard.
ah bon!!! je crois que tu t'aveugles toi-meme. Si tu me lisais bien j'ai bien ecrit que le meilleur systeme est la combinaison du systeme francais et du systeme de fond
😏
je n'ai aucune haine contre la France bien au contraire, mais j'ai vécu ailleurs tres longtemps et le systeme appliqué en France est tres discutable et bien en dessous du Canada et Etats Unis.
je ne voudrais pas te decevoir mais tu devrais un peu te mettre a jour aen suivant les deboires du systeme americain. Heureusement que les chinois sont la (en partie) pour acheter la dette du Tresor
😏
qui t'a parlé d'une obligation ou d'une action en particulier?
N'est-ce pas toi qui compares le rendement d'une oblig souveraine à une action de référence ?
Il existe des actions qui peuvent tripler leur valeur en 20 ans, tandis que les obligs, ben à maturité 20 ans, coupon 3% (ce qui est déjà pas mal pour un triple A) réinvesti à 2% (pour un compte épargne, ce qui est généreux) ça te fait quelque chose comme 179% de rendement.
cé quoi ce calcul de chiffonier?
toi tu melanges allegrement les chiffons et les torchons.
Et toi tu n'y connais fichtrement rien.
Une obligation donne droit à un coupon annuel (ou semi-annuel, bref, périodique, mais on va considérer annuel) de 3% du nominal. Avec cet argent on suppose que tu ne le laisses pas dormir et que tu le places au taux sûr 2% (sachant que le livret A par exemple est à 1.25 ou un truc comme ça). Ben tu calcules, que vont te rapporter les coupons réinvestis à 2% chaque année pendant 20 ans et tu te gardes ton torchon.
Là où j'ai mal calculé c'est qu'il faut comparer par rapport à ce que tu aurais gagné en plaçant l'argent investi dans les obligs à un taux 2%. Mais bon ça en réduit le rendement.
et de plus je ne savais pas qu'un oblig ne rapporté que 3% sur ces 20 dernieres années.
Hein ?
J'ai pris un exemple d'oblig, qui pouvait rapporter 3%. Tu arrives à comprendre que c'est un exemple ? T'as un contrat obligataire qui te dirait juste : nominal 100k, coupon 3, maturité 20, point barre (le reste ce sont des conditions sur les échanges, droits, etc).
je te rappelle qu'on parle d'oblig souverain de reference et action de reference(sous entendu d'indice)
😏
Arrête de te prendre pour plus intelligent que tu ne l'es. Oblig souveraine oui ça existe, mais "de référence" ? Qu'appelles-tu de référence ? Les benchmarks sont choisis différemment en fonction du type d'investisseurs, il n'en existe pas d'absolu.
je crois vraiment que tu ne lis pas ce qu'on ecrit. On ne parle pas d'un investisseur particulier puisque cé un raisonnement global et qu'on connait le rendement des actions et d'oblig de reference. Donc quand on les compare les données, il ressort que le rendement obligataire actuellement est superieur a celui de l'action.
Non, ce n'est pas un raisonnement global, c'est TON raisonnement.
Quelles sont tes actions et obligs de référence ?
Et non, il en ressortirait qu'en MOYENNE le rendement oblig > rendement actions. Généraliser ça à "le rendement obligataire est supérieur au rendement des actions" c'est une belle bêtise. Surtout quand on ne précise pas de quels produits on parle et quelles références on considère.
Tu ne comprends pas que si tout le monde prenait les mêmes références, il n'y aurait pas de marché puisque tout le monde cherchant à optimiser leurs gains, ils vont adopter la même stratégie ? 😐
Il existe plusieurs types de références de marché, donc tu devrais, toi, préciser où tu veux en venir.
Je suis actuellement retraité ( depuis l'âge de 57 ans) avec une pension très confortable;
ok mais petite question :comment peux-t-on devenir retraité à 57 ans ?
L'âge légal de la retraite en France c'était 60 ans et ça vient de passer à 62.Régime spécial , EDF, armée sans être indiscret ?
😉 Ca veut dire qu'il a commencé jeune et que la personne a bosser, a participer au régime de retraite, qu'il en a mis de coté, etc..... Ce n'est pas tout le monde qui prend sa retraite a 65 ans ici au Québec, meme si l'age est devenu 67 ans. Il y en a qui l'ont pris à 55 ans et meme avant, mais ils ont bosser avant, économiser, justement pour ne pas attendre d'etre gâteux lorsqu'il est le temps de profiter de la vie !
Tu vis ou toi Mathews ??? pour poser cette question ???????? Si tout va bien, moi je serai retraité dans 5 ans, donc à 55 ans, mais j'ai planifié un tout petit peu pour ca !!! tout comme les gens qui prennent leur retraite avant l'âge. Je ne vois pas pourquoi tu poses cette question. Mais attention, je ne me suis pas privé pendant 30 ans pour cela !!! ben oui, j'ai bossé et j'ai planifié.
bonjour!
ce n'est pas à toi que je m'adresse en particulier, mais à la majorité d'entre vous. je me suis absenté 3 jours et vous etes toujours là à blablater hors sujet (mis à part 3 ou 4 personnes)
vous vous etes trompés de forum; ici on parle de voyage. je suppose qu'il existe des business forum, des voitures forum, des boursicoteurs forum, des speculateurs forum ect; ces forum vous conviendraient mieux, d'ailleurs celui qui a lancé le post devait attendre une réponse et il a abandonné depuis longtemps. je doute que vous soyez des voyageurs, vous ressembez davantages à des exploiteurs de situations spéculant sur le moindre euro qui pourrait se multiplier, et en plus vous en etes fier.
vous faites pitie
continuer a vous interpeller.....pour rien, vos discussions sont stériles et pas lieu de citer ici sur un forum de voyage.
bon vent à vos actions (bonne tempete plutot)
... s'abstenir d'intervenir dans une discussion à la fois hors sujet et sans grand intérêt à laquelle on ne comprend manifestement pas grand-chose n'est pas forcément déshonorant et relève même de la sagesse, tu sais ? 🙂
ok mais petite question :comment peux-t-on devenir retraité à 57 ans ?
Très nombreuses sont les entreprises ou les institutions qui ont été amenées à conclure pour réduire leurs effectifs sans douleur des deals du genre : vous avez 57 ans, on vous licencie, on vous verse 30000 euros, et vous attendez la retraite en touchant les indemnités de chômage pensant trois ans.
Cela se fait encore d'ailleurs, très souvent.
vous vous etes trompés de forum; ici on parle de voyage. je suppose qu'il existe des business forum, des voitures forum, des boursicoteurs forum, des speculateurs forum ect; ces forum vous conviendraient mieux
Oui, bien sûr, mais il n'empêche que dès lors qu'on évoque le métier le plus adapté pour voyager, on évoque forcément la question des moyens, d'où ces digressions sur la situation de l'emploi, des retraites, sur le choix d'un voiture.
Dans la mesure où on reste dans le perspective des moyens à trouver pour voyager, ce n'est pas vraiment hors de propos.
Enfin il me semble.
ok mais petite question :comment peux-t-on devenir retraité à 57 ans ?
L'âge légal de la retraite en France c'était 60 ans et ça vient de passer à 62.Régime spécial , EDF, armée sans être indiscret ?
Aucune indiscrétion... Je suis fonctionnaire ( ministère des transports; Direction générale de l'aviation civile) Les ingénieurs du contrôle de la navigation aérienne ( c'est comme ça qu'on s'appelle officiellement) peuvent ( enfin pouvaient) partir à la retraite à 50 ans ( dans la réalité très peu le faisaient n'ayant pas les annuités nécessaires: 37,5 ans de service ramenés à 32,5 ans pour nous) mais la limite d'âge a longtemps été de 55 ans depuis quelques années elle a été repoussée à 57 ans et peut-être bientôt 59 d'après les dernières infos.
La pension de retraite pour un fonctionnaire c'est 75% du dernier salaire ( sans les primes) et comme nos primes tournaient autour de 40% du salaire, pendant longtemps les "aiguilleurs du ciel" partaient avec tout juste 50% de leur dernier salaire. Mais quelques années avant mon départ notre statut s'est considérablement amélioré et notre salaire de fin de carrière a fait un bon en avant ;de plus un complément de retraite ( non négligeable et versé pendant 15 ans) est venu s'ajouter à notre retraite de base.
Je précise que tous les fonctionnaires français ne sont pas logés à la même enseigne ( loin de là!)et que je me considère comme privilégié.
ok mais petite question :comment peux-t-on devenir retraité à 57 ans ?
Très nombreuses sont les entreprises ou les institutions qui ont été amenées à conclure pour réduire leurs effectifs sans douleur des deals du genre : vous avez 57 ans, on vous licencie, on vous verse 30000 euros, et vous attendez la retraite en touchant les indemnités de chômage pensant trois ans.
Cela se fait encore d'ailleurs, très souvent.
Toujours cette approche monomaniaque!
Dans le cas d'espèce, celui d'un "aiguilleur du ciel", l'explication n'est pas celle là et compte tenu des avantages acquis obtenus par cette profession au fil de ses luttes on peut facilement être en retraite pleine à 55 ans.
Je ne doute pas que l'intèressé qui fait toujours ici preuve d'honnêteté le confirmera.
Nous sommes là dans une situation où le rapport de forces est favorable aux salariés et non aux patrons (l'état en l'occurrence)
Dans le cas d'espèce, celui d'un "aiguilleur du ciel", l'explication n'est pas celle là et compte tenu des avantages acquis obtenus par cette profession au fil de ses luttes on peut facilement être en retraite pleine à 55 ans.
Mes propos et explications valent en effet hors professions privilégiées ; ils valent pour des employés, des ouvriers, des techniciens, des enseignants etc... Pour 99% des cas.
Il y a deux ou trois cas de professions privilégiées, oui, pour des raisons de rapport de force dans le passé, en effet.
Ha ouais, les enseignants ne sont pas des privilégiés 😄 ?! Toujours en forme ce Tatra (intéressante marque automobile au passage, hélas petit à petit anéantie par l'immobilisme économique du communisme...).
Ha ouais, les enseignants ne sont pas des privilégiés 😄 ?! Toujours en forme ce Tatra (intéressante marque automobile au passage, hélas petit à petit anéantie par l'immobilisme économique du communisme...).
Je parlais des départs à la retraite anticipés pour "faire de la place" et sur le compte des indemnités chômage, et dans ce domaine il en est des enseignants comme des techniciens, employés, cadres du privé et du public. C'est pareil. L'âge de départ à la retraite est le même.
Si vous trouvez que les enseignants sont privilégiés, tentez la profession, vous vous ferez un avis par vous-même.
Si vous trouvez que les enseignants sont privilégiés, tentez la profession, vous vous ferez un avis par vous-même.
La moitié de ma famille évolue dans ce métier (enfin, "évoluer" est un mot un peu fort !)... 4 mois des vacances par an, plus les jours de grèves et les arrêts maladie (record d'absentéisme tous métiers confondus...), 18 à 27 heures de cours par semaine (selon que l'on est prof ou instit...), sécurité de l'emploi bien sûr et retraite (assez tôt) presque équivalente au salaire touché en tant "qu'actif" (contre 50 % en moyenne pour presque tout le reste de la population...), oui, pour moi, j'appelle ça un métier privilégié 😎 !
Mais très sincèrement, ça ne me fait pas envie du tout !
Comme d'habitude, vous ramenez tout à votre situation ou à la vue que vous en avez de votre petit balcon ; c'est un peu lassant.
Je ne sais même pas si je dois vous expliquer que tous les enseignants n'ont pas la sécurité de l'emploi, font comme vous environ 40 heures par semaine, et ne touchent pas la retraite comme vous dites. Mais, bon, puisque "votre entourage" nourrit vos préjugés, je préfère vous les laisser.
Ha ouais, les enseignants ne sont pas des privilégiés 😄 ?!
Des enseignants j'en ai dans ma famille, j'ai vu leur fiche de paie et compte tenu de leur niveau d'études et des difficultés qu'ils rencontrent actuellement( rapports élèves-profs discipline etc..) je puis affirmer qu'ils sont loin d'être privilégiés! C'est certain parmi les salariés on rencontre pire!
C'est en fait très irrégulier ; la plupart ont environ 20 heures de cours, bon, il faut les préparer un peu, se concentrer pour y aller, c'est un métier de représentation, et il ne faut pas se "rater", parce que si vous n'êtes pas en forme, ça se voit, et vous met en difficultés. Rien que ça c'est quand même au moins 30 heures. Sans les corrections.
Après cela il y a des périodes de pointe, trois fois par an environ, avec pas mal de réunions, et des copies de manière massive - ces semaines-là c'est plutôt dans les 60 heures.
Si vous ramenez ça à l'année, c'est équivalent à n'importe quel emploi en termes de masse horaire.
C'est en fait très irrégulier ; la plupart ont environ 20 heures de cours, bon, il faut les préparer un peu, se concentrer pour y aller, c'est un métier de représentation, et il ne faut pas se "rater", parce que si vous n'êtes pas en forme, ça se voit, et vous met en difficultés.
Jusque là je suis d'accord!
Après cela il y a des périodes de pointe, trois fois par an environ, avec pas mal de réunions, et des copies de manière massive - ces semaines-là c'est plutôt dans les 60 heures.
Si vous ramenez ça à l'année, c'est équivalent à n'importe quel emploi en termes de masse horaire.
A partir de là un peu moins! Ce qui n'enlève rien à la pénibilité du métier ( si on peut employer ce mot) et au fait qu'il ne soit pas vraiment rémunéré à sa juste valeur ( selon moi)
Je voulais avoir plus d'information sur le metier du forfaitisme. Je parle par la ceux qui concoit les forfait tout inclus. Y a t il quelqu'un qui fait ce…
Voilà. Trouvez-vous assez de temps pour voyager (et j'entends par là minimum 1 mois, jusqu'à 3 mois) alors même que vous avez un travail? Parce que la plupart…
En fait j'entre en terminale cette année et il me faut donc penser à l'après bac. Ce qui m'interresserait serait de "fabriquer" les voyages des clients.…
Je suppose lors de vous voyages, ou votre voisin tout simplement, vous avez vu des métiers insolites, qui vous ont marquée, et peut etre ils sont dans votre…
Slt je suis interressée par le metier d'ethnologue et je voudrais savoir si quelqu'un connais les études a suivr les débouchés, le metier, en gros tout ce que…
Many of us have noticed that bugs have been making it difficult to navigate the forum lately.
I’ll let Kate and Ticapi explain the issue:
I went to your profile to check out the Thailand travel journal, and when I clicked on it, it brought me back here again. All week, I’ve been dealing with bugs like this—it’s really discouraging from continuing on VF.🙁
I had the same thing happen, and multiple times. For me, it was Montagnard’s latest journal that kept coming up no matter which discussion I clicked on.
BOLIVIA: THE COUNTRY ON THE BRINK (What's Really Happening)
A dramatic saga is unfolding before our eyes in the Andes. Between suffocating blockades, clashes, an international airlift, and historic political decisions, Bolivia has just experienced 48 hours of rare intensity.
Here’s the full breakdown (economic, social, and political) of the last 48 hours:
For travelers and tourists: the article also includes an important note about the upcoming publication (starting tomorrow) of the precise status of roadblocks, route by route.
I’ll post the full update here on Voyage Forum!
Don’t miss this in-depth analysis. History is being written before our eyes! https://www.petitherge.com/bolivie-paralysie-et-ultimatum
I just discovered a great show on Arte.
It's called "7 en route": seven young European journalists travel around Europe in a fully converted bus, making reports on every city they visit. It's amazing! 🙂
Yesterday, for example, they were in Rome, Italy, and the reports included things like the world's smallest restaurant—a super romantic spot for two. There was also a report on the king of paparazzi in Italy.
They have to pick topics that let us discover the little quirks of each country. And at the end of each episode, we get to see the finished report.
It's such a great show, mixing journalism, travel, and discovery—basically, a must-watch!
It airs in the evening starting at 6:50 PM (I think), and it started this past Monday, July 14th.
If you watch it, let me know—we can chat about it!
I left my heart’s country eight days ago and returned to my adopted one—or was it the other way around? Scotland-Morvan, Morvan-Scotland, I’m not quite sure anymore.
After a quarter without dragging my slippers around here, even though I’d loudly declared I had no interest left in this site, here I am again!
My imagination never stays fallow for long. Just enough time for my inner land to rest. It gets overgrown with fresh nettles, the kind you can pick without getting stung. Then, it’s time to till the fragrant earth and let the story grow.
I hesitated over where to set this story.
Maybe the Highlands, maybe the Hebrides, maybe the Orkney Islands, maybe the Shetland Islands. All of Scotland is myth—easy to embroider.
But in the end, no. I’d almost be too afraid to bare my soul.
The story will take place at home. Simple, practical.
1)
This morning, I was up well before dawn, feeling a bit grumpy, but nothing a bowl of coffee won’t fix. I love my bowl, and no one dares take it. It’s porcelain, edged with intertwined blue flowers. On the bottom, it says "Revol." The factory has existed long before the Revolution. It was my great-grandmother’s bowl. She drank roasted barley from it during the war, then her Leroux chicory.
Last year, a little guy dropped it. My bowl broke into three pieces. A black anger vibrated deep inside me. The little boy was so upset, on the verge of tears. How could I scold him!
I picked up the three pieces and took Little Boy in my arms. His hair smelled of the light, sweet sweat of toddlers. A gentle hug that healed—his budding sorrow and my anger—everything vanished, and time carried on.
Today, my bowl is even prettier. Man fixed it using the traditional kintsugi technique, except he didn’t use gold powder or lacquer but superglue, and he delicately painted the cracks with woad blue. And my bowl is even more beautiful now.
I’m lingering, I can tell—it’s just that a story wraps itself in life, and life can’t be told in the snap of a finger. Life is long. Like in architecture, you start with a rough sketch, called a "sous-cul" (the initial pencil drawing), then you make a tracing, which is the work itself, the one you later carefully roll up in a wooden tube.
Life is like that: you erase, you start over, you use the nub of the pencil until it’s tiny, but you keep going—dreaming, loving.
"Living is a full-time occupation, a unique adventure. Always a surprise and a wonder, which sometimes turns into astonishment. And, from time to time, happiness."*
Alright, enough digressing—this introduction is definitely too long.
Tomorrow, I’ll get to the heart of the matter.
(I hate that expression; it feels like I’m cutting into someone’s skin.)
I’m Yann, a 28-year-old TikToker who loves traveling!
Since I’ve been to several destinations, I’d love to get a flag from each one as a sort of trophy. But from what I’ve seen online, a lot of sites sell them with what looks like really poor quality...
So I’m reaching out to you all to share a site you usually use—help me start my collection! :)
hi there
I’d love to get some opinions—I’ve never used Airbnb before.
They’re offering a key handover via lockbox.
Any tips or advice?
Is it reliable?
Best,
Hi there, I’m Laura, and I’m looking for a few people to answer some questions so I can understand your travel wishes and challenges. It won’t take long—I can chat here, by email, or by phone. Don’t worry, I’m not selling anything! 😊
On this forum, we talk a lot about trekking in the Himalayas, but I’d love to share another side of Nepal: its spiritual, cultural, and religious atmosphere, especially in Kathmandu.
Nepal, much like Tibet and Bhutan, is deeply connected to the Himalayas—the ultimate sacred mountain range. This small country exudes a calming vibe, shaped by a strong spiritual dimension. What I loved most was the unique sensory experience you get there. Walking around temples and tantric monasteries, a distinct scent fills the air—aromatic plants used for ritual fumigation. Locals mainly burn Himalayan juniper, cedar, sandalwood, and other local essences. This fragrant smoke is a way to purify the space and reach the deities, and you’re constantly enveloped in these aromas.
Another striking aspect is the sound. As soon as you step outside, you hear bells ringing in front of temples. People ring them three times before praying to announce their presence to the deities. Nepal is also the birthplace of singing bowls and sound meditation practices. In Kathmandu, you can easily find meditation sessions or "sound baths."
The spiritual dimension is everywhere: a Hindu sadhu practicing asceticism, a lama in deep red robes with his mala, turning a prayer wheel while murmuring "Om mani padme hum." Newar Buddhism, Tantrism, and Hinduism coexist harmoniously in daily life.
For those who love exploring a destination through its culture and spirituality, Nepal is an unforgettable place. What was your spiritual experience in Nepal like?
Hi,
I’m landing in Quebec and then heading to New Brunswick and Nova Scotia. I’d like to rent a pick-up. My question is: does this vehicle come with a cover and is it secure enough to store luggage in? I’ve heard two conflicting opinions. Thanks
I just installed the Maps.Me app on my phone. I only recently found out about this app. I’m traveling in 2 weeks and a few days, and I’m a bit stuck on how to use it.
I’m from the Montreal (Quebec) area, and I’d love to know if there’s a kind soul out there who could help me get started and use the app at least minimally.
If there are private lessons available, I’d be interested in those too.
Like many others, I’m overjoyed to hear that VoyageForum is reopening! I’ve been waiting hopefully for this, and it’s wonderful that it’s finally happening!
I just couldn’t bring myself to actively participate in other French-language travel forums—their format and way of doing things never appealed to me as much. I really hope that VF’s structure, categories, and interface won’t change too much despite the handover, because I’m very attached to them. Through thick and thin, the site has held strong—it’s amazing!
In a previous message, François mentioned that there were positions to fill ahead of the reopening, including moderators...
I’ve been eagerly waiting for this and hoping to send in my CV.
Now, after reading the latest message, it seems like the team is already fully formed. But are there still a few spots left to fill?
I’ve been a VF member for 20 years (since 2004). I’d love to contribute to this wonderful adventure as a moderator if VF would trust me with the role. If the team is open to reviewing it, I’m ready to send my CV. Could you let me know the next steps?
I’m planning a 3-week trip to Japan in May with Voyage Privé. The package includes a 5 GB eSIM, but my phone isn’t new enough to support it. VP told me I could buy a SIM card when I arrive at the airport.
Sure enough, I’ve seen online that this is possible with different providers.
I only need it for checking routes, looking up addresses, train schedules, etc.—basically using Google Maps, TripAdvisor, and similar apps. No heavy downloads or major internet use. All hotels should provide free Wi-Fi for that, right?
Has anyone got any tips for me on this? What have you tried, and how much did it cost?
Thanks for your help!
I’d like to know if you can buy reef-safe sunscreen sprays at 7-Eleven. If so, how much do they cost? We’re traveling with backpacks, so we’ll either buy 100ml here or in Thailand.
I wanted to share a really unpleasant experience from our last trip booked with Promoséjours and organized by FTI.
We booked an 8-day/7-night stay in Egypt, from June 8 to 15.
The flight initially scheduled was changed a week before departure to take off at 10 PM from Paris CDG.
In the end, it took off with a 1-hour delay and included an unmentioned stopover in Marsa Alam.
We landed in Hurghada at 4 AM and arrived at the hotel at 6 AM.
So, we spent our first night on the plane.
For the return trip, surprise—the flight was moved up. We left the hotel at 10:30 PM on Friday the 14th to take off at 2 AM and land at 7 AM at Paris CDG.
So, we spent our last night on the plane too.
After sending a complaint letter to Promoséjours / FTI, they replied that the first and last days can be dedicated to transport (which I already knew) and that no matter how many nights you book, you’re not guaranteed to spend them in the hotel—it could just as well be on the plane.
I’m really questioning this.
Isn’t there a law that protects customers in cases like this?
Because when I do the math, the first and part of the second day were spent on transport, same for the second-to-last and last day. And I paid for 7 nights for a stay that only lasted 5.
Anyway, I just want to say thanks to them—thanks to their two sleepless nights in transit, I’m coming back even more exhausted from a trip that was supposed to be restful!
I also want to warn anyone booking through this agency about visas for Egypt.
At booking, they told me the visa was included in the price, then they sent me an email saying I’d have to pay for it on-site at 25 €.
Once there, we were directed to a special line for FTI customers, and guess what? They charged us 30 €!
Basically, they’re great at making sure you *enjoy* your vacation—mostly by enjoying your wallet!
If anyone has dealt with this kind of situation and won their case, I’m all ears.
Hi there!
I’m heading to Thailand for two months.
So I thought I’d get a Thai SIM card to use Google Maps for getting around cities, mostly.
Here’s my question: will this SIM affect my apps? Or will they work the same as with my Orange SIM?
Is there any setup I need to do, or can I just pop in the Thai SIM?
I’d also like to switch back to my Orange SIM now and then while I’m in Thailand—on the same phone. Will I need to reset the phone, or will it reconnect without any issues?
Thanks in advance for your tips!
Best,
Huiclos
Hi, I’d like to know where we can buy beer or wine in Chefchaouen and around Merzouga. We’ll be doing a circuit and staying at the Parador Hotel in Chefchaouen and in a bivouac in Merzouga.
Thanks for any info you can share!
Hello everyone,
I’m reaching out to all travelers and globe-trotters on this forum. I’m a teacher in Creuse working in a ULIS program (which welcomes children aged 6 to 12 with disabilities into a mainstream school). This year, I’m launching a school journal project that will involve the kids in many different topics. A big part of this journal will focus on opening up to the world, embracing differences, travel, global cultures, and more.
I’m putting out a call to invite as many of you as possible to send us a postcard (from France or anywhere in the world)! The goal is to help us "travel" and discover new places, countries, and horizons in a way that’s much more fun and exciting than a geography textbook. One section of our journal could be called "We received a letter from ," where we’d research the location and share what we learn with our readers—a really enriching activity for the classroom.
The project starts in September 2025 but doesn’t have a strict end date, since this journal and world-discovery initiative will span several school years (the kids stay in the ULIS program for multiple years). Postcards can be sent anytime—throughout the year, across seasons, even during holidays! The kids will find them when they return.
I hope this idea appeals to as many of you as possible, and that you’ll spread the word to your fellow travelers. Help us dream and explore!
For those who’d like to write to us in a language other than French, no problem—quite the opposite!
Thank you in advance for your participation! Below is our address. If you’d like us to write back, feel free to leave your address on a corner of the postcard! 😊
ULIS program students
Bonnat Elementary School
12 rue Georges Sand
23220 BONNAT
Thank you, and I hope to hear from you soon! 😊
Julien
🙂
Hi there! I have to leave Ivato/Antananarivo on December 16th. I have a lot of ariary that I’d like to exchange for euros since I might not be coming back to Madagascar (after this 21st trip). I think the exchange office at Ivato also buys ariary back. If any of you have seen the rate for this buyback in advance, thanks a million!
Hi everyone,
I’m looking for a website that would let me plot my travel route in advance so I can print it out. The idea is to create a map with a little “me” on a bike that my parents can move along as I progress, since I’m planning to cycle all the way to Nepal.
If any of you have done something similar or know of a good tool, I’d love to hear your tips!
Thanks in advance! 😊
I'm looking to buy an ultra-lightweight 50/55L travel backpack with a suitcase or front opening.
Does anyone have any brand and/or model recommendations?
Thanks,
Emma
Hello. We’re a retired couple heading to Sri Lanka from January to March. After the November floods, I’d like to know if we can offer hands-on help to the locals, maybe pack some clothes or other items people might need in our luggage, and who we could give them to. Thanks for any info from those on the ground.
Be careful when sailing between Somalia and northern Madagascar.
It appears to be Somali pirates who have widened their search in the Mozambique Channel, far from their usual attack zone, since, to my knowledge, there are no Malagasy pirates.
Not sure if this is the right section, but just wanted to warn future travelers...
Where’s Cape Vidal?
It’s in iSimangaliso, an independent park in KZN Wildlife, stunning and just a stone’s throw from St Lucia (KwaZulu-Natal, Maputaland).
It’s the beach spot at the end of the Eastern Shores road. You can swim, fish... but watch out for waves, currents, and sharks...
There’s a really nice game drive where you can get out of your car at certain points, especially at Cape Vidal.
That’s where the camp with bungalows and campsites is.
The vervets and samango monkeys (endemic to the area, and the males are pretty big) can be a bit of a nuisance if you’re trying to braai...
They’re super persistent and not shy at all—don’t let them intimidate you, and stay alert because their speed at snatching food is impressive.
Anyway...
I’m reporting two recent attacks by these hyenas... who were *not* in a playful mood...
The first one happened at night—a hyena tried to bite a camper’s nose off in their tent... and succeeded.
The other night, a camper returning to their tent in the early hours was violently attacked by two hyenas... and they had a close call!
So, if you’re camping there, be careful...
Measures are being taken, but for now, it’s a bit risky.
A white rental Toyota Land Cruiser 4x4 carrying foreign tourists was attacked at the entrance of Tsingy de Bemaraha National Park in the village of Bekopaka, western Madagascar, yesterday. So far, there’s been no response from the central government to curb these repeated armed attacks—usually between Malagasy people, but this time targeting foreign tourists.
After an engine failure in mid-2016 on a long-haul flight from BRISBANE to LYON, I developed a persistent aviophobia that I’m struggling to shake off. It’s becoming more and more of a hindrance.
Up until now, I’ve been using an avoidance strategy (for example, avoiding destinations that would require any other mode of transport than a car or train), but lately, it’s become really limiting.
I’m looking for a therapist—either in-person or via video call—who could help me get past this hurdle.
Tu devrais regarder le rendement obligataire souverain sur long terme et le comparé aux actions et tu verras que le meilleur rendement sur le long terme est bien les obligs (malgré ce qu'on peut te raconter)
😎 
Ben ça dépend c'est comme pour tout, il y en a où c'est meilleur, d'autres clairement pas.
