Jusqu'à preuve du contraire (à moins qu'il n'y ait eu entre temps une élection qui m'a échappé), la dernière expression démocratique des Ukrainiens date de l'élection présidentielle qui a porté Ianoukovitch au pouvoir, que personne n'a contestée, durant laquelle aucun pays étranger n'a interféré et à laquelle TOUT LE PEUPLE UKRAINIEN a pu participer. Ce qui n'est le cas ni de Maïdan, ni des mouvements qui se développent actuellement à l'est. C'est un fait et il est irréfutable.
Ianoukovitch a été destitué par le Parlement, élu par le peuple lui aussi.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Ianoukovitch a été destitué par le Parlement, élu par le peuple lui aussi.
Au terme d'un processus aussi démocratique que le référendum en Crimée : quel était le véritable choix laissé aux députés avec des centaines de miliciens armés postés devant le parlement ?
Pour revenir à l'espoir dont je parlais, j'avais l'espoir qu'une fois la génération des plus de 50 ans décédée, les jeunes de 30 ans, notamment ceux qui n'ont plus beaucoup de souvenirs des dures années 90, et qui sont éduqués, se soulèvent. Mais quand je parle à cette catégorie de personnes maintenant, j'ai de la peine à garder cet espoir.
Donc je repose ma question : et alors ? Laisse les Russes choisir la manière dont ils veulent vivre, et sous quelle autorité. Ce qui ne te plait pas à toi leur plait peut-être à eux, et c'est bien le plus important non ?
Je t'invite à relire mon message et aller passer du temps en Russie, ça t'évitera de sortir des inepties.
Je t'invite à relire mon message et aller passer du temps en Russie, ça t'évitera de sortir des inepties.
Garde ta morgue et ta condescendance, merci. Si tu ne sais pas argumenter, pas la peine de venir ici.
J'ai déjà argumenté dans mon précédent message, mais tu gardes la même rhétorique sans y répondre. Et on sent tout de suite à ton message (quand tu parles de mode de vie) que tu n'as pas du passer beaucoup de temps en Russie: ce n'est pas de la condescendance. Je n'y connais par exemple rien en art flamand, je ne vais pas aller en débattre.
Reportage de la chaîne publique allemande ARD, qui s’est intéressée au carnage de Maïdan du 20 février.
Des journalistes allemands bien plus percutants et des téléspectateurs bien mieux informés.
Du journalisme d'investigation à des années lumière des présentateurs à prompteurs conformistes et militants :
Au terme d'un processus aussi démocratique que le référendum en Crimée
Vu que tu insinues que le processus de Maïdan n'était pas démocratique, tu reconnais donc que le référendum ne l'était pas non plus ? On progresse...
quel était le véritable choix laissé aux députés avec des centaines de miliciens armés postés devant le parlement ?
Pour rappel, Yanukovich avait signé un accord avant l'opposition, avant de fuir comme un rat. De toute façon, depuis qu'il avait ordonné de tirer sur son propre peuple, il n'avait plus aucune légitimité.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
depuis qu'il avait ordonné de tirer sur son propre peuple, il n'avait plus aucune légitimité.
.. et que devient la "légitimité" de ce gouvernement de factieux autoproclamés lorsqu'il ordonne de faire tirer sur son propre peuple à l'est de l'Ukraine? ...
Ces factieux ont utilisés des stratagèmes de manipulations avérés. Ils ont confisqués à leur profit un mouvement de revendication pacifique et maintenant sans vergogne ils se réclament de "l'anti-terrorisme"? Allons donc🤪
Non seulement leur peu de légitimité s'évanouit mais celle des élections du 25 mai prochain également.
Vu que tu insinues que le processus de Maïdan n'était pas démocratique, tu reconnais donc que le référendum ne l'était pas non plus ? On progresse...
Je place la destitution de Ianoukovitch et le référendum en Crimée sur un pied d'égalité : que l'on soit député ou citoyen, on ne vote pas sereinement au milieu de miliciens armés. Je suis ravi de constater que nous sommes d'accord sur ce point. Mon appréciation des évènements n'est pas à géométrie variable : de la même manière que le référendum en Crimée ne s'est pas déroulé dans des conditions convenables, les référendums d'indépendance organisés en Slovénie, en Croatie et en Bosnie de 1990 à 1992 ne s'étaient pas déroulés dans un climat serein. Ce qui n'avait pas empêché, à l'époque, la communauté internationale de prendre appui sur ces référendums pour entériner les indépendances de ces trois pays.
Pour rappel, Yanukovich avait signé un accord avant l'opposition.
Oh, pourrais-tu rappeler ce point à ton collègue Kedor qui, un mois après les faits, n'avait toujours pas compris ce qu'il s'était passé ?
depuis qu'il avait ordonné de tirer sur son propre peuple, il n'avait plus aucune légitimité.
- et que devient la "légitimité" de ce gouvernement de factieux autoproclamés lorsqu'il ordonne de faire tirer sur son propre peuple à l'est de l'Ukraine? ...
Son "propre peuple", c'est c'la oui... des voyous encagoulés qui ont pris les armes, autoproclamé arbitrairement la sécession du Donbas contre l'avis de la majorité de la population locale, occupent des bâtiments administratifs, prennent en otage des milliers de civils dont certains sont utilisés comme boucliers humains, enlèvent des journalistes, torturent et assassinent des élus locaux... De vrais petits agneaux ces sécessionnistes.. et très représentatifs du "bon peuple"...
Pour s'en rendre compte, y a qu'à lire les propos de l'autre déchet Vyacheslav Ponomarëv, l'abruti dégénéré qui dirige cette bande de charognards consanguins qui ont proclamé la République du Donbass, celui-là même qui voit des "fascistes" et des "pédés" partout, et qui veut "rééduquer" ceux qui à l'est sont opposés à la sécession et qu'il qualifie de "traîtres"...
Ces factieux ont utilisés des stratagèmes de manipulations avérés. Ils ont confisqués à leur profit un mouvement de revendication pacifique et maintenant sans vergogne ils se réclament de "l'anti-terrorisme"? Allons donc🤪
C'est marrant, au départ, Maïdan était selon toi un "coup de force de Pravyy Sektor", maintenant c'était un mouvement de revendication pacifique, détourné par des manipulateurs...
A part ça, c'est toujours la même mauvaise foi qui t'anime, caractérisée par la manie constante de comparer l'incomparable :
L'opposition a toujours soutenu l'Euromaïdan et y a activement participé. Et le mouvement s'est radicalisé qu'à partir du moment où le pouvoir a commencé à le réprimer et à mettre en place des lois liberticides. Rien à voir avec ce qui se passe à l'est, où des bandes armées sécessionnistes ont pris les armes dans le seul but de déstabiliser le pays, alors qu'à aucun moment elles étaient menacés ou violemment réprimées par le nouveau pouvoir intérimaire, qui au contraire a tout fait pour apaiser les tensions en privilégiant le dialogue, promettant l'amnistie et une décentralisation. Les sécessionnistes n'ont rien voulu entendre, refusant de négocier avec le ministre de l'intérieur Arsen Avakov qu'ils ont traité de "pédé". Face à des milices hors-la-loi, qui ne désarment pas, violent les accords de Genève, occupent des villes, attaquent des bases militaires et exécutent des élus locaux, tu voulais que le pouvoir fasse quoi ? Qu'il baisse son pantalon et leur donne le pouvoir ? Hallucinant de mauvaise foi ! Si ça s'était passé en Russie tu aurais été la première à crier au scandale !
Non seulement leur peu de légitimité s'évanouit mais celle des élections du 25 mai prochain également.
Les élections du 25 mai prochain, la Russie fait tout pour les torpiller, parce qu'elle sait très bien qu'elles déboucheront sur un résultat qui ne lui sera pas favorable. D'autant plus qu'elles seront toujours plus honnêtes et crédibles que les élections qui ont lieu en Russie...
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Je place la destitution de Ianoukovitch et le référendum en Crimée sur un pied d'égalité : que l'on soit député ou citoyen, on ne vote pas sereinement au milieu de miliciens armés.
Il y a peut-être une analogie relative concernant le climat trouble dans lequel se passaient ces deux événements, mais la comparaison s'arrête là. Le vote du parlement a été réalisé dans des conditions parfaitement légales et constitutionnelles. Ce qui n'est pas le cas du référendum en Crimée.
Ce dernier est non conforme à la constitution de l'Ukraine qui prévoit qu'un tel référendum doit être réalisé dans tout le pays. De plus, les listes électorales se trouvant toutes à Kiev, les organisateurs de ce pseudo-référendum en Crimée ne les avaient pas. Impossible donc qu'il soit réalisé d'une manière légale et crédible. Et pour cause, le nombre de participants dépassait le nombre d'inscrits, voire même la population totale dans certaines villes !
Je suis ravi de constater que nous sommes d'accord sur ce point. Mon appréciation des évènements n'est pas à géométrie variable : de la même manière que le référendum en Crimée ne s'est pas déroulé dans des conditions convenables, les référendums d'indépendance organisés en Slovénie, en Croatie et en Bosnie de 1990 à 1992 ne s'étaient pas déroulés dans un climat serein. Ce qui n'avait pas empêché, à l'époque, la communauté internationale de prendre appui sur ces référendums pour entériner les indépendances de ces trois pays.
La non plus ce n'est pas comparable. En Croatie et en Slovénie, il y a eu d'abord des tentatives de modifier la constitution yougoslave, puis des élections législatives, puis une décision parlementaire d'organiser un référendum, suivie d'un moratoire. Rien à voir avec la Crimée où l'on a assisté à une mascarade organisée en même pas une semaine, sous l'autorité de bandes armées illégales et d'une armée d'occupation qui ne disait pas son nom.
Oh, pourrais-tu rappeler ce point à ton collègue Kedor qui, un mois après les faits, n'avait toujours pas compris ce qu'il s'était passé ?
J'ai mal écrit. Je voulais dire "avec" l'opposition. Kedor a très bien expliqué ce point.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
J'ai mal écrit. Je voulais dire "avec" l'opposition. Kedor a très bien expliqué ce point.
Non non, Kedor n'avait rien compris. Le 5 mars, il disait ceci : "L'accord de sortie de crise n'a pas été appliqué, certes, mais savez-vous pourquoi ? Parce qu'il n'est jamais entré en vigueur, défaut de signature de Ianoukovitch."
Le 13 mars il répétait encore cela : "les actes de Ianoukovitch, au dernier rang desquels se situe son refus de signer l'accord de sortie de crise".
l'abruti dégénéré qui dirige cette bande de charognards consanguins
Une fois de plus pas grand chose dans ton galimatias sinon un ethnisme revendiqué et un fanatisme anti-russophone qui va jusqu'à utiliser des expressions douteuses...
Ces quelques bandes (dont tu reconnais toi-même la faiblesse du nombre dans un autre post) qui assiègent les bâtiments administratifs dans l'est sont la symétrie inversée de celles qui ont captés à leur profit le mouvement de revendication Maidan. Avec les mêmes tares mais sans la même réussite puisque les seconds ont réussi à prendre le pouvoir et les autres non.
Quant à "l'honnêteté" supposée des élections de mai (s'ils elles ont lieu), je me demande quel crédit peut-on encore leur accorder lorsque le pouvoir auto-proclamé qui organise ces dernières, envoie des chars d'assaut pour encercler la partie de l'électorat qui lui est le moins favorable, et musèle l'information jusqu'à tabasser le directeur de la TV fraichement nommé pour lui faire vertement comprendre qu'il est aux ordres.
C'est pas en France qu'on verrait une telle enquête. Mais le plus dramatique c'est qu'à part toi et moi, je suis persuadé qu'aucune des intervenants de ce fil n'a pris la peine de la regarder.
des voyous encagoulés qui ont pris les armes (...) contre l'avis de la majorité de la population locale (...) occupent des bâtiments administratifs
Cette phrase peut s'appliquer mot pour mot aux occupants de Maïdan. Qui, je le rappelle, n'ont toujours pas évacué les lieux. Tu trouves ça normal ?
J'ai l'impression de parler dans le vide. Comme je l'ai dit à ta copine, comparer les insurgés de Maïdan avec les sécessionnistes pro-russes à l'est relève de la mauvaise foi.
A Maïdan, les manifestants portaient des masques pour se protéger des bombes lacrymo. Dans l'est ils portent des cagoules pour ne pas se faire démasquer en tant que soldats russes et agents du GRU.
la radicalisation du mouvement et l'occupation des bâtiments a fait suite à une féroce répression des Berkut de Yanukovich, épaulés par les sinistres "titushki" qui enlevaient des opposants pour les tabasser. Rien de tel n'a été entrepris contre les milices pro-russes.
Pour ce qui est de l'avis de la population locale, les Euromaïdan on rassemblé des dizaines de milliers de civils dans la rue, les milices pro-russes seulement quelques milliers, dont des citoyens de Russie (soldats et agents du GRU).
Enfin, je note que tu as bien pris soin d'épurer le message que tu cites... Je comprends, c'est gênant de reconnaître que contrairement aux pro-russes, les "Maïdanchiki" n'ont pas attaqué de bases militaires, enlevé de journalistes, pris en otages des membres de l'OSCE et assassiné des élus locaux...
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Une fois de plus pas grand chose dans ton galimatias sinon un ethnisme revendiqué
Oui, revendiqué et assumé. Mais c'est bien, t'auras au moins appris l'existence de l'ethnisme...
et un fanatisme anti-russophone qui va jusqu'à utiliser des expressions douteuses...
Fanatique non, mais outré par le comportement inadmissible des milices pro-russes. Pas des russophones, des milices pro-russes...
Tu vois, en deux phrase je démontre à quel point tes raccourcis sont abusifs...
Ces quelques bandes (dont tu reconnais toi-même la faiblesse du nombre dans un autre post) qui assiègent les bâtiments administratifs dans l'est sont la symétrie inversée de celles qui ont captés à leur profit le mouvement de revendication Maidan.
Dans mon post précédent celui-ci je t'ai déjà démontré, arguments à l'appui, que les deux cas de figure n'avaient rien à voir. Si tu persistes à ne rien vouloir comprendre en répétant bêtement ce que j'ai contredit sans difficulté, je ne peux plus rien pour toi. A part constater avec impuissance les ravages de la propagande de NeuneuTV...
Avec les mêmes tares
Non, ceux de Maïdan n'enlevaient pas des journalistes, ne prenaient pas des gens en otage, n'attaquaient pas des bases militaires et n'assassinaient pas des élus locaux, comme l'ont fait tes copains consanguins.
mais sans la même réussite puisque les seconds ont réussi à prendre le pouvoir et les autres non.
Tu m'étonnes, surarmés comme ils sont, équipés des derniers modèles d'uniformes de l'armée russe, étant capables de capturer des tanks et de les piloter. Ils sont doués ces "civils" ! Franchement, tu y crois vraiment... ?
Quant à "l'honnêteté" supposée des élections de mai (s'ils elles ont lieu), je me demande quel crédit peut-on encore leur accorder lorsque le pouvoir auto-proclamé qui organise ces dernières, envoie des chars d'assaut pour encercler la partie de l'électorat qui lui est le moins favorable,
Je savais que le foutage de gueule n'avait aucune limite chez toi, mais là ça frise la pathologie...
Ben voyons, c'est sûr, si le pouvoir "autoproclamé" (quelle connerie cet adjectif franchement) envoie l'armée encercler Slovians'k, c'est uniquement pour "museler" l'électorat qui ne lui est pas favorable. Tu nous prends pour des abrutis ???
T'es vraiment d'une mauvaise foi incroyable !
et musèle l'information jusqu'à tabasser le directeur de la TV fraichement nommé pour lui faire vertement comprendre qu'il est aux ordres.
Le tabassage de ce directeur de TV par des députés de Svoboda est scandaleux et doit être condamné et jugé, pas de problème pour ça. Le parti Svoboda est spécialiste en la matière vu qu'il est impliqué dans la plupart des bagarres entre députés à la Rada.
Mais ça apparemment, pour toi ça compte pas bien entendu. Pas plus que les journalistes assassinés dans la Russie de Poutine. Pareil concernant l'avortement : un ministre ukrainien y est opposé. Horreur suprême ! Mais quand il s'agit de la Russie de Poutine qui ratifie tout un dispositif de lois contre l'avortement, là on dit plus rien...
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Tu as bien pris soin, depuis quelques semaines, de répondre à chaque message... sauf le reportage d'ARD. Va vite le regarder et dis-nous que cette chaîne n'est qu'un ramassis de cocos-fachos-poutino-décadents. Tu y apprendras que le procureur général est un ancien de Svoboda, ce parti que tu méprises toi aussi. Donc les agresseurs issus de... Svoboda, dont tu dénonçais toi-même les faits, tu imagines bien qu'ils seront condamnés !
Tu as bien pris soin, depuis quelques semaines, de répondre à chaque message... sauf le reportage d'ARD. Va vite le regarder et dis-nous que cette chaîne n'est qu'un ramassis de cocos-fachos-poutino-décadents. Tu y apprendras que le procureur général est un ancien de Svoboda, ce parti que tu méprises toi aussi. Donc les agresseurs issus de... Svoboda, dont tu dénonçais toi-même les faits, tu imagines bien qu'ils seront condamnés !
Je l'ai vue ta vidéo depuis longtemps. L'affaire des snipers est obscure et la lumière mérite d'y être faite.
Il semble en effet que certains tirs (mais pas tous ! contrairement à ce que raconte la propagande russe) proviennent du côté des insurgés. Il est fort possible que ce soit des membres de Svoboda qui aient tiré. Le procureur général étant un membre de ce parti, évidemment il tente d'étouffer l'affaire. Et le gouvernement intérimaire actuel est tellement faible et menacé par les Russes qu'il ne peut s'aliéner le soutien des membres de ce parti. S'il n'y avait pas de déstabilisation fomentée par Moscou et les racailles pro-russes, le gouvernement pourrait sans doute travailler plus sereinement à élucider ce mystère. J'espère vivement que l'élection présidentielle du 25 mai se réalisera et débouchera sur la victoire de Poroshenko et évincera les partis extrémistes (Svoboda, Pravyy Sektor) et post-soviétiques (Batkivshchyna, Parti des Régions). Mais ça, c'est sans compter sur le pouvoir de nuisance de Poutine et de tous les chacals qui cherchent à pirater les élections pour déstabiliser le pays.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
L'affaire des snipers est obscure et la lumière mérite d'y être faite. Il semble en effet que certains tirs (mais pas tous ! contrairement à ce que raconte la propagande russe) proviennent du côté des insurgés. Il est fort possible que ce soit des membres de Svoboda qui aient tiré. Le procureur général étant un membre de ce parti, évidemment il tente d'étouffer l'affaire.
Tu vois quand tu veux, tu sais être raisonnable ! La situation n'est évidemment pas aussi manichéenne que les chacals et la racaille (j'adore reprendre tes mots) BHLo-OTANo-BIDENesque tente de nous le faire croire depuis le début. Malheureusement, tous nos médias sont tombés dans le panneau. Or ce qu'il se passe actuellement en Ukraine part de là : assaut contre les bâtiments officiels, massacres (par qui ? pourquoi ?), accord du 21 février signé par Ianoukovitch, mais refusé par les mêmes qui ont donné l'assaut (avec une belle humiliation pour feu notre pion Klitchko), destitution, fuite et l'est qui s'enflamme pendant que Maïdan est toujours occupé.
Ahhh, ce que je suis content de voir que tu as compris ça ! Au passage, même ça ton ami Kedor ne l'a toujours pas pigé.
J'espère vivement que l'élection présidentielle du 25 mai se réalisera et débouchera sur la victoire de Poroshenko et évincera les partis extrémistes (Svoboda, Pravyy Sektor)
Tu y crois vraiment à cette fable? .. racontée par les mêmes qui saluent l'arrivée au pouvoir de Sbovoda en Ukraine tout en traitant de nazis ceux de Jobbik en Hongrie🤪??? .. que dis-je, les mêmes qui considèrent un Orban largement réélu comme un dangereux populiste d'extrême-droite toujours en Hongrie, espèrent maintenant se débarasser des nazis en Ukraine tout gentiment, juste par un prochain processus électoral ... c'est à mourir de rire!!!
Pour l'Europe, La seule certitude c'est l'avènement d'un nouveau rideau de fer avec la Russie, un peu plus d'OTAN, une adhèsion plus rapide au TTIP (zone de libre-échange tranatlantique), prochainement un peu plus de délocalisation industrielle vers l'Ukraine ... faut dire qu'à 100euros le salaire moyen ça vaut vraiment le coup!
Dans la famille "idiot utile" je voudrais le nissard ...
Epargne-moi ta condescendance, s'il-te-plaît, car la raison, ce n'est surement pas ce qui te caractérise...
(j'adore reprendre tes mots)
J'avais très bien compris que tu manquais d'originalité...
La situation n'est évidemment pas aussi manichéenne que les chacals et la racaille (j'adore reprendre tes mots) BHLo-OTANo-BIDENesque tente de nous le faire croire depuis le début.
J'aime bien le "BHLo-OTANo-BIDENesque". Et tu te crois crédible en écrivant ça ? Tu crois qu'on va te prendre au sérieux ?
Vous êtes tous banals et prévisibles, les pro-Poutine, Milosevic, Bachar, Kadhafi et autres, par votre manie de sortir BHL à toutes les sauces, comme une amulette magique pour justifier tous les crimes de vos dictateurs préférés. Si vous ne lui donniez pas tant d'importance, les propos de ce vague philosophe ne dépasseraient jamais le cadre du milieu intellectuel parisien.
Sous un temps pluvieux, vous seriez capable de nier qu'il pleut sous prétexte que c'est BHL qui le dit...
Malheureusement, tous nos médias sont tombés dans le panneau.
Bien sûr. Conclusion, faut suivre les médias alternatifs (sous-entendu russes) qui sont réputés pour leur grande neutralité. C'est ce que prétendent, sans peur du ridicule, les Russes eux-mêmes qui n'ont pas besoin d'un BHL pour croire à la première élucubration venue... C'est ce que tu fais aussi...
Or ce qu'il se passe actuellement en Ukraine part de là : assaut contre les bâtiments officiels, massacres (par qui ? pourquoi ?)
On perçoit dans ce "résumé des faits" la malhonnêteté dans toute sa splendeur. Présenté comme ça, on conclu qu'à l'origine il y a eu des bandes armées qui ont attaqué des bâtiments officiels, et on sait pas qui a massacré les manifestants (sous-entendu les pro-européens eux-même bien sûr...).
Pas un mot sur la brutalité de la répression menée dès le départ par les Berkut contre des manifestants pacifiques, ni sur les enlèvements et tabassages d'opposants et de journalistes par les Titushky, ni sur le plan de liquidation des manifestants qu'avait prévu d'appliquer Yanukovych. Et on généralise à tous les tirs de snipers ceux du 20 février qui portent à controverse.
accord du 21 février signé par Ianoukovitch, mais refusé par les mêmes qui ont donné l'assaut (avec une belle humiliation pour feu notre pion Klitchko), destitution, fuite et l'est qui s'enflamme pendant que Maïdan est toujours occupé.
La destitution a été votée de manière parfaitement légale et constitutionnelle contre un président qui avait perdu toute légitimité.
Pour l'accord rejeté par la foule, mets-toi une fois à la place des manifestants qui sont restés des mois à affronter les matraques des Berkut et qui ont perdu une centaine des leurs. Tu crois qu'ils allaient se contenter d'un simple accord de politicards après tout ce qu'ils avaient subi ? Tu croient qu'ils allaient accepter l'autorité de celui qui avait prévu la veille de les "liquider" en envoyant l'armée et qui vivait dans un luxe outrageux dans un pays où le salaire moyen ne dépasse pas les 180 euros ? C'est impossible, mais ça faut l'avoir vécu pour le comprendre. Au plus fort de la répression le gouvernement avait définitivement perdu toute crédibilité. Des activistes me disaient à l'époque "nous n'avons plus de gouvernement". Et c'était avant que l'autre soit destitué.
Les gens se sont soulevés pas pour l'opposition ou pour l'Europe, mais contre le pouvoir en place, autoritaire, archi-corrompu, qui faisait régner l'injustice et un climat irrespirable dans le monde des affaires. Un pouvoir sous lequel des fils de notables sympathisants pouvaient violer et torturer une fille en toute impunité, où dès que quelqu'un créait n'importe quelle entreprise rentable il était aussitôt soumis à la pression du clan familial présidentiel pour qu'il cède ses parts au fils mégalomane de Yanukovich, qui était devenu en un temps record une des plus grosses fortunes du pays.
C'est contre toute cette sous-merde que le peuple s'est levé. Contre ce qu'ils appelaient "un pouvoir de mafieux, de voyous et de voleurs". Et il était désormais hors de question pour eux qu'ils cèdent au pouvoir et qu'ils retournent travailler vu que de toute façon le salaire de merde qu'ils recevaient servirait à financer par les impôts une partie du train de vie que menaient ces politiciens qu'ils exécraient.
Et si le rejet du partenariat européen a été l'élément déclencheur de ce soulèvement, c'est parce que le peuple avait l'espoir qu'au moins, avec l'Europe, la classe politique serait obligée à plus de transparence et de liberté. Alors que la voie eurasienne vers laquelle Yanukovych voulait les mener aurait signifier l'engloutissement pur et simple de l'Ukraine par la Russie, le contrôle intégral de toute son industrie par les grands consortiums russes gérés par des oligarques proches de Poutine. En résumé, l'Ukraine serait devenue une seconde Biélorussie, c'est-à-dire une dictature à la Lukashenko, post-communiste, arbitraire, corrompue et vassale de la Russie.
Et ça, c'était inenvisageable car contrairement aux Russes (qui adorent les despotes et la dictature) et aux Biélorusses (qui sont trop pacifistes), les Ukrainiens sont des insoumis. L'histoire prouve bien qu'ils ont toujours été réfractaires face à l'autorité. Ce n'est pas du tout la même mentalité, et les Russes ne veulent pas le comprendre. D'où leur attitude de mépris à l'encontre des Ukrainiens, qui sont forcément tous des nazis et des adeptes de Bandera.
Ahhh, ce que je suis content de voir que tu as compris ça ! Au passage, même ça ton ami Kedor ne l'a toujours pas pigé.
Calme ta joie, car tout ce que dit Kédor est sensé, alors que ton point de vue est tronqué, captieux et malhonnête. Ce n'est pas la première fois que je relève tes tentatives d'enfumage et je ne suis pas le seul à l'avoir fait.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Tu vois quand tu veux, tu sais être raisonnable ! La situation n'est évidemment pas aussi manichéenne que les chacals et la racaille (j'adore reprendre tes mots) BHLo-OTANo-BIDENesque tente de nous le faire croire depuis le début.
Vous avez oublié le "JUDEo-MAConnique".
Au passage, vous êtes bien silencieux au sujet des observateurs de l'OSCE retenus en otage. Nul doute que c'est encore un complot des "factieux banderistes" de Maidan comme vous et votre camarade le répétez à l'envi.
Vous adoptez votre stratégie habituelle et choisissez d'ignorer ou même plus simplement de nier tout ce qui vous dérange et ne rentre pas directement dans votre ligne idéologique ?
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
Tu y crois vraiment à cette fable? .. racontée par les mêmes qui saluent l'arrivée au pouvoir de Sbovoda en Ukraine
Ça commence bien pour toi : à peine tu as commencé ta phrase que d'entrée de jeu, avant même de l'avoir terminée, tu nous ponds une énormité...
En résumé : Svoboda fait partie de la contestation pro-européenne donc la contestation pro-européenne fait partie de Svoboda.
Dis-moi, tu n'en as pas marre de tirer des fumigènes dans tous les sens ? En réduisant depuis le début de la discussion Maïdan à Svoboda et Pravyy Sektor, j'ai parfaitement compris ce que tu essayes de faire.
tout en traitant de nazis ceux de Jobbik en Hongrie🤪??? .. que dis-je, les mêmes qui considèrent un Orban largement réélu comme un dangereux populiste d'extrême-droite toujours en Hongrie,
Je me doute bien qu'Orban, avec ses positions clairement pro-russes, a forcément toute ta sympathie...
espèrent maintenant se débarasser des nazis en Ukraine tout gentiment, juste par un prochain processus électoral ... c'est à mourir de rire!!!
Dis, au lieu de t'étrangler de rire, si déjà tu commençais à t'intéresser un peu plus sérieusement à l'actualité, c'est-à-dire sans passer par NeuneuTV ?
Pour l'Europe, La seule certitude c'est l'avènement d'un nouveau rideau de fer avec la Russie, un peu plus d'OTAN, une adhèsion plus rapide au TTIP (zone de libre-échange tranatlantique), prochainement un peu plus de délocalisation industrielle vers l'Ukraine ... faut dire qu'à 100euros le salaire moyen ça vaut vraiment le coup!
Dans la famille "idiot utile" je voudrais le nissard ...
Ça sera toujours mieux que l'Union Eurasienne proposée par ton tchékiste favori, avec une simili-URSS, sorte de pétro-oligarchie post-communiste, dominée par un clan politico-mafieux centralisé à Moscou et qui concentrera toutes les richesses pendant que la population végétera avec un salaire moyen stagnant à moins de 150 euros par mois, avec des prix de l'immobilier et des biens de consommation comparables à ceux que l'on trouve en Europe de l'Ouest, exceptés les cigarettes et la vodka.
Le tout soutenu par certaines émigrées poutiniennes hilares et patriotes, pas au point toutefois de quitter la capitale d'un pays "à la démocratie déclinante" pour retrouver ce paradis tchékiste qui fait pâlir d'envie les neuneus. Reste dans tes certitudes va. Et après tu me parles d'idiot utile...
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Au passage, vous êtes bien silencieux au sujet des observateurs de l'OSCE retenus en otage. Nul doute que c'est encore un complot des "factieux banderistes" de Maidan comme vous et votre camarade le répétez à l'envi.
Vous adoptez votre stratégie habituelle et choisissez d'ignorer ou même plus simplement de nier tout ce qui vous dérange et ne rentre pas directement dans votre ligne idéologique ?
Prévisibles comme ils sont, ils prétendront que les protestataires de Maïdan, réduits à Svoboda et Pravyy Sektor, ont fait pareil. Avec en guise d'exemple une énième comparaison foireuse.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Pas un mot sur la brutalité de la répression menée dès le départ par les Berkut contre des manifestants pacifiques
"Pacifiques" tels de blanches colombes, si peu organisés et si mal entraînés... qu'ils n'ont réussi à infliger que 18 morts seulement chez les berkuts🤪
ouvrant ainsi la boite de Pandore à l'aventurisme politique pour tout un pays, une véritable aubaine pour tous les factieux d'un côté comme de l'autre.
"Pacifiques" tels de blanches colombes, si peu organisés et si mal entraînés... qu'ils n'ont réussi à infliger que 18 morts seulement chez les berkuts🤪
ouvrant ainsi la boite de Pandore à l'aventurisme politique pour tout un pays, une véritable aubaine pour tous les factieux d'un côté comme de l'autre.
Mais oui... Et puis bien évidemment, c'est les manifestants qui ont tiré les premiers. Et les Berkuts, s'ils les ont matraqués avant de les abattre par dizaines, c'était par légitime défense. Comme pour les séparatistes pro-russe. Et Yanukovych était un homme honnête et intègre. Et les petits hommes verts qui occupent la Crimée sont des citoyens locaux. Et Poutine n'est au courant de rien. Et Elvis Presley est encore en vie. Et moi je suis la Reine d'Angleterre. Et mon cul c'est du poulet.
Si tu veux pratiquer le jeu du con, trouve toi un autre client, si possible un crétin qui prend pour argent comptant tout ce que raconte NeuneuTV. Tu devrais facilement en trouver un dans ta Russie natale...
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Tu as bien pris soin, depuis quelques semaines, de répondre à chaque message... sauf le reportage d'ARD. Va vite le regarder et dis-nous que cette chaîne n'est qu'un ramassis de cocos-fachos-poutino-décadents. Tu y apprendras que le procureur général est un ancien de Svoboda, ce parti que tu méprises toi aussi. Donc les agresseurs issus de... Svoboda, dont tu dénonçais toi-même les faits, tu imagines bien qu'ils seront condamnés !
A tout bien réfléchir, je doute fortement que Svoboda ou d'autres membres de l'opposition soient impliqués dans la fusillade du 20 février. Le journaliste ne fait qu'émettre des doutes sans apporter de réponses. Normal puisqu'il n'a aucune carte en main pour tirer quelque conclusion que ce soit. Faut pas oublier que c'est un journaliste, pas un enquêteur. Que connaît-il en balistique ? Était-il présent au moment des faits ? Les seules infos qu'il possède sont quelques douilles qui ne prouvent rien et des témoignages du genre "l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu le loup"...
Tant que la lumière n'a pas été faite par une véritable enquête mandatée par le TPI par exemple, on ne pourra jamais rien affirmer. Ma première impression, c'est qu'il y a beaucoup de bruit pour pas grand chose finalement. Je ne serais pas surpris qu'il s'agisse d'intox destinée à discréditer la révolution de Maïdan. La preuve, les pro-russes n'arrêtent pas de la brandir de la même manière que les islamistes brandissent un Coran. D'ailleurs ça ne fera jamais que deux ou trois fois que toi et ta copine poutinolâtre postez fièrement cette vidéo, avec une extase hystérique à peine dissimulée...
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Cette nuit-là, je regardais en streaming l'assaut contre Maïdan. Sur Gromadske.tv. Vers 18 heures, en tout cas la nuit commençait à tomber, des gens ont commencé à crier : "il y a des snipers sur l'hôtel Ukraïna, faites attention !" Le journaliste qui filmait sur sa tablette commence à suivre quelqu'un qui se précipite, dans la fumée, vers l'hôtel. On le voit entrer dans le hall et hurler "des hommes avec moi, il y a des snipers dans les derniers étages !" Je suis l'ascension des activistes de Maïdan filmée par le journaliste, ils montent des escaliers, longent des couloirs, ouvrent des portes ... Ne trouvent personne. Redescendent. Ils s'engueulent. "Pourquoi personne n'a vérifié les étages supérieurs ?" Quelqu'un dit : "les berkouts sont sans doute sur le toit depuis plusieurs jours, qu'est-ce qu'on est cons de ne pas être montés là-haut, c'est trop tard maintenant ..." C'est ce que j'ai vu et entendu. En streaming. Donc sans montage possible. Si vous doutez de mon témoignage, adressez-vous à la direction de Gromadske.tv, comme l'ont fait les enquêteurs de la procurature de Kiev, elle a des heures de rush de cette nuit et de toutes celles qui l'ont précédée. Quant à l'émission de la télé allemande, je l'ai regardée, elle donne pour certaines ce qui fut des hypothèses. C'est un choix rédactionnel. Vous pouvez bien sûr continuer à penser que Maïdan a tiré sur Maïdan. Contre les opinions, les faits, hélas, sont impuissants ...
Merci beaucoup Orkeny pour ce témoignage crucial qui confirme ce que je pensais dans mon poste précédents. Et qui, je l'espère, fermera le clapet aux deux zigotos conspirationnistes qui postaient de manière impulsive cette vidéo d'ARD.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
J'ai également vu ces images. Tu oublies cependant de préciser que juste avant, les miliciens qui contrôlaient l'hôtel rembarraient vertement les journalistes "barrez-vous!", "cassez-vous" pouvait-on entendre ... sauf visiblement le journaliste embarqué de service par ces mêmes miliciens qui ne constate rien sinon des rideaux qui volettent😮 Le ou les berkuts se sont sans doute envolés avec leurs fusils à lunette🤪. Un milicien montre une douille ramassée au centre de la pièce, c'est la preuve suprême! Mise en scène identique dans toutes les chambres ouvertes visiblement pas au hasard et à un étage bien précis ... et pour couronner le tout il y a les grosses ficelles du "qu'est-ce qu'on est cons de ne pas être montés là-haut, c'est trop tard maintenant ..." mais comment n'y-a-t-on pas pensé plus tôt? quelle erreur fatale mes chers Watson!😮😇
Chronique ordinaire de la manipulation en temps de guerre.
La similitude des balles retrouvées dans les cadavres, les propos de Catherine Ashton enregistrés à son insu et confirmés par le Ministre lituanien, les confirmations des médecins ne sont par contre ni du flan, ni de la mise en scène.
Maintenant nous pouvons compter sur le pouvoir autoproclamé actuel pour faire toute la lumière sur ces faits qui lui ont finalement permis de réussir un coup d'Etat parfait. Autant leur demander de se tirer tout de suite une balle dans le pied!
Je parlais du streaming en direct cette nuit-là. Quand vous écrivez "Tu oublies cependant de préciser que juste avant, les miliciens qui contrôlaient l'hôtel rembarraient vertement les journalistes "barrez-vous!", "cassez-vous" pouvait-on entendre ... sauf visiblement le journaliste embarqué de service par ces mêmes miliciens qui ne constate rien sinon des rideaux qui volettent😮 Le ou les berkuts se sont sans doute envolés avec leurs fusils à lunette🤪. Un milicien montre une douille ramassée au centre de la pièce, c'est la preuve suprême! Mise en scène identique dans toutes les chambres ouvertes visiblement pas au hasard et à un étage bien précis ... et pour couronner le tout il y a les grosses ficelles du "qu'est-ce qu'on est cons de ne pas être montés là-haut, c'est trop tard maintenant ..." mais comment n'y-a-t-on pas pensé plus tôt? quelle erreur fatale mes chers Watson!", eh bien, non, je n'oublie pas de le préciser, parce que ce dont vous parlez n'existe pas dans la diffusion en direct. Il est possible que vous fassiez référence à des images prises après le 22 février, quand le combat était terminé. Libre à vous de parler alors de mise en scène. Je me répète : je parlais du streaming en direct et sur ces images en temps réel aucun rideau qui s'envole, parce que personne n'ouvre de fenêtres. Pas de douilles ramassées au centre de la pièce, juste une course dans les étages, des images tremblées et l'essoufflement du journaliste. Si vous étiez devant votre ordinateur cette nuit-là et que vous regardiez Gromadske.tv, vous avez vu la même chose que moi. Mais si vous affirmez avoir entendu des phrases absentes de la bande-son en direct, je ne vois que deux possibilités : ou bien votre phrase "J'ai également vu ces images" est de la pure fantaisie ou bien vous mélangez (involontairement, bien sûr !) des images prises à des moments différents. Pour moi, cette discussion est close, je voulais apporter mon témoignage sur ce que j'avais VU et ENTENDU, vous le mettez en doute, j'en prends acte.
J'ai également vu ces images. Tu oublies cependant de préciser que juste avant, les miliciens qui contrôlaient l'hôtel rembarraient vertement les journalistes "barrez-vous!", "cassez-vous" pouvait-on entendre ... sauf visiblement le journaliste embarqué de service par ces mêmes miliciens qui ne constate rien sinon des rideaux qui volettent😮
Cela ne prouve absolument rien. Déjà on ne sait pas pourquoi ils les rembarrent. Pour leur cacher des choses ? Ça c'est de la pure supposition et je ne m'étonne pas que tu en fasses aussi vite le raccourci pour arranger tes convictions conspirationnistes. A mon avis, c'est surtout parce que pris par les tirs des snipers, ils avaient d'autres chats à fouetter que de s'occuper de la protection d'une ribambelle de journaleux venus faire leur reportage. Dans une telle situation j'aurais sans doute fait pareil. Alors l'histoire des "miliciens" qui censurent les autres journalistes, c'est du pipeau, d'autant plus qu'il n'y avait rien de spécial à voir comme tu l'avoues toi-même...
Le ou les berkuts se sont sans doute envolés avec leurs fusils à lunette🤪. Un milicien montre une douille ramassée au centre de la pièce, c'est la preuve suprême! Mise en scène identique dans toutes les chambres ouvertes visiblement pas au hasard et à un étage bien précis ... et pour couronner le tout il y a les grosses ficelles du "qu'est-ce qu'on est cons de ne pas être montés là-haut, c'est trop tard maintenant ..." mais comment n'y-a-t-on pas pensé plus tôt? quelle erreur fatale mes chers Watson!😮😇
Chronique ordinaire de la manipulation en temps de guerre.
Evidemment, dès que ça n'arrange pas tes convictions, c'est forcément une mise en scène. Et on se lance immédiatement dans des pures suppositions gratuites et sans preuve. On a beau te dire que la vidéo était filmée en direct, c'est pas grave, c'est une mise en scène. Comme si les insurgés, en plein combat, n'avait que ça à faire. Désolé pour toi, mais une scène de combat, ce n'est pas un studio d'Hollywood. Tu n'as jamais été confrontée à ça sinon tu ne pondrais pas ce genre de connerie guignolesque.
Les balles retrouvées dans les cadavres,
C'est marrant, quelques lignes avant, tu nous dis qu'une douille trouvée dans le centre d'une pièce, ça ne prouve rien. Mais celles trouvées sur les cadavres, ça devient la preuve suprême, sous entendu que les douilles retrouvées sur les victimes civiles sont les mêmes que celles trouvées sur les policiers. Sauf que malheureusement pour toi et tes belles convictions, cela ne veut pas dire grand chose.
Déjà n'importe quel gugus qui connaît les principes élémentaires de la balistique comprendra aisément que "même calibre" ne veut pas forcément dire "même arme".
Ensuite, sans entrer dans les détails, les Berkut étaient équipés d'armes de type TS308 et 338, des répliques autorisées de la carabine suisse B&T APR : https://www.facebook.com/euromaidanpr/posts/723138737719856?stream_ref=5 Comme le nom l'indique, c'est armes étaient de calibre 308 ou 338, soit le même calibre que la plupart des quelques fusils de chasse classiques que possédaient les insurgés.
Enfin, les journalistes qui évoquent ces similitudes de calibre parlent au conditionnel. Ce qu'ils avancent n'est même pas sûr, donc...
les propos de Catherine Ashton enregistrés à son insu et confirmés par le Ministre lituanien ne sont par contre ni du flan, ni de la mise en scène.
Le ministre était estonien, pas lituanien, enfin bref...
La conversation entre celui-ci et Catherine Ashton est authentique, c'est vrai. Super, les poutiniens jubilent. Sauf que le contenu de cet échange fait seulement part de "rumeurs" de la part de "quelqu'un qui a dit que...". Des journalistes ont interviewé cette personne qui dément avoir dit ça...
Donc encore un coup dans l'eau. Pour du flan c'est réussi
Maintenant nous pouvons compter sur le pouvoir autoproclamé actuel pour faire toute la lumière sur ces faits qui lui ont finalement permis de réussir un coup d'Etat parfait. Autant leur demander de se tirer tout de suite une balle dans le pied!
La lumière sera vite fait vu qu'en fait, il n'y a pas grand chose à cacher finalement. Sauf dans la tête malade des fanatiques pro-poutine...
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Il est possible que vous fassiez référence à des images prises après le 22 février, quand le combat était terminé. Libre à vous de parler alors de mise en scène. Je me répète : je parlais du streaming en direct et sur ces images en temps réel aucun rideau qui s'envole, parce que personne n'ouvre de fenêtres. Pas de douilles ramassées au centre de la pièce, juste une course dans les étages, des images tremblées et l'essoufflement du journaliste. Si vous étiez devant votre ordinateur cette nuit-là et que vous regardiez Gromadske.tv, vous avez vu la même chose que moi. Mais si vous affirmez avoir entendu des phrases absentes de la bande-son en direct, je ne vois que deux possibilités : ou bien votre phrase "J'ai également vu ces images" est de la pure fantaisie ou bien vous mélangez (involontairement, bien sûr !) des images prises à des moments différents. Pour moi, cette discussion est close, je voulais apporter mon témoignage sur ce que j'avais VU et ENTENDU, vous le mettez en doute, j'en prends acte.
N'ayant vu la vidéo, je ne peux me fier qu'aux paroles de ceux qui l'ont vue. Sachant que Satanika pont régulièrement des élucubrations plus grosses qu'elle, j'accorde naturellement plus de crédit à ce que vous dites.
Cela confirme que non seulement Satanika est une affabulatrice, mais c'est en plus une menteuse.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
je voulais apporter mon témoignage sur ce que j'avais VU et ENTENDU, vous le mettez en doute, j'en prends acte.
Je ne met pas en doute ta bonne foi pas plus que je n'ai inventé les images que je relate et qui sont ensuite passées en boucle sur toutes les télévisions du monde.
Mais dans une telle situation délétère et encadrés par des personnages pour le moins douteux, le journaliste se fait facilement embarqué et manipulé même en direct dans des reportages à pseudo-sensation.
Résultat on ne voit rien sauf pour ceux comme Cyril qui font des songes creux de berkuts sur tapis volants.
A mon avis, c'est surtout parce que pris par les tirs des snipers, ils avaient d'autres chats à fouetter que de s'occuper de la protection d'une ribambelle de journaleux venus faire leur reportage. Dans une telle situation j'aurais sans doute fait pareil
Alors là permet moi de 😄😄😄 comment dit-on déjà dans ton baragouin niçois, un niaille?
Des snippers dont toutes les preuves et présomptions accablent des activistes forts bien organisés chez des pro-Maidan.
Spécialistes en manipulations, capables en outre d'infliger de lourdes pertes à l'ennemi.
Sujet abordé maintes fois par les TV allemandes et anglaises entre autres, et qui s'est arrêté comme par enchantement à la frontière médiatique française tout comme le nuage de Tchernobyl en son temps.
Décidément en France, l'Ukraine sera toujours un problème pour les communicants bêlant.
Résultat on ne voit rien sauf pour ceux comme Cyril qui font des songes creux de berkuts sur tapis volants.
En matière de songe, tu m'as l'air une solide concurrente, toi qui affirme sans preuve et avec morgue qu'il s'agit de mise en scène...
Alors là permet moi de 😄😄😄 comment dit-on déjà dans ton baragouin niçois, un niaille?
Je ne connais pas le mot "niaille" qui, à ma connaissance, ne fait pas partie du vocabulaire du nissart qui n'est pas un "baragouin" comme tu dis, mais un des sept grands dialectes de la langue d'Oc. Connaissant l'opinion méprisante des Russes à propos de la langue ukrainienne, je ne m'étonne pas de tes commentaires désobligeants sur ma langue maternelle...
Des snippers dont toutes les preuves et présomptions accablent des activistes forts bien organisés chez des pro-Maidan.
C'est quoi tes "preuves et présomptions accablantes" ? Des douilles de même calibre ? J'ai déjà démontré que ça ne voulait rien dire. Les "on dit" d'un ministre estonien ? Là aussi, déjà commenté et prouvé que c'était du pipeau. La fameuse "Olga", celle par qui la rumeur est arrivée, a démenti auprès des journalistes les propos qu'on lui attribue, en précisant qu'elle n'avait pu examiner que les manifestants blessés et qu'elle n'avait pas accès aux policiers blessés, donc elle ne pouvait pas savoir quel type de blessures ces derniers avaient reçu. Fin de l'enfumage.
Tu sais, ce n'est pas en répétant inlassablement et sans argument, comme un perroquet, que "les snipers étaient des pro-Maïdan" que ça te donnera raison...
Spécialistes en manipulations, capables en outre d'infliger de lourdes pertes à l'ennemi.
Et toi tu es spécialiste en quoi ? En débitage de connerie ? Ça c'est sûr !
Tes "lourdes pertes à l'ennemi" elles se montent à 17 policiers tués et entre 200 et 300 blessés, contre plus de 100 morts et près de 2000 blessés côté insurgés ! Ces derniers n'ont pris les armes qu'à partir du moment où les Berkut de Ianoukovitch se sont mis à leur tirer dessus. Et quelles armes ! Des rares fusils de chasse que l'on trouve dans les foyers, et peut-être quelques fusils capturés à ceux d'en face. Le reste, c'était que de l'attirail de fortune. Il n'y a qu'à regarder les photos pour s'en rendre compte ! Rien à voir avec les milices séparatistes pro-russes, qui portent tous des uniformes camouflés flambant neufs et des armes automatiques, et qui savent piloter des blindés !
Spécialistes en manipulation, qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre... !
Sujet abordé maintes fois par les TV allemandes et anglaises entre autres
Sujet évoqué une fois par cette chaîne allemande à l'occasion d'un reportage avec lequel tu nous rabâches les oreilles, et une chaîne anglais beaucoup plus mesurée.
et qui s'est arrêté comme par enchantement à la frontière médiatique française tout comme le nuage de Tchernobyl en son temps.
C'est terrible tout ça ! On ne peut pas se fier aux médias français manipulés par un odieux complot BHLo-américano-bandériste. Vite, allons chercher l'info auprès des médias russes qui, je présume, doivent en parler de long en large.
Décidément en France, l'Ukraine sera toujours un problème pour les communicants bêlant.
Ce n'est pas avec la France que l'Ukraine a un problème, mais avec la Russie de ton cher tchékiste...
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
J'aime bien le "BHLo-OTANo-BIDENesque". Et tu te crois crédible en écrivant ça ?
Autant que ceux qui parlent de charognards consanguins.
Conclusion, faut suivre les médias alternatifs (sous-entendu russes) qui sont réputés pour leur grande neutralité.
Cite-moi une seule phrase où j'ai dit ça. Je n'ai fait que relayer un lien vers reportage d'ARD, connu évidemment pour être un média alternatif prorusse.
La destitution a été votée de manière parfaitement légale et constitutionnelle contre un président qui avait perdu toute légitimité.
Mais dans un climat trouble, comme tu l'as toi-même reconnu.
Les gens se sont soulevés pas pour l'opposition ou pour l'Europe, mais contre le pouvoir en place, autoritaire, archi-corrompu (...). C'est contre toute cette sous-merde que le peuple s'est levé. Contre ce qu'ils appelaient "un pouvoir de mafieux, de voyous et de voleurs".
Pourquoi tu t'excites comme une jeune pucelle ? Où ai-je dit le contraire ? Où ai-je défendu le régime précédent ? Nulle part. Simplement, je constate que le mouvement de Maïdan est entouré de nombreuses zones d'ombre, comme tu l'as toi-même reconnu avant de changer d'avis, et j'aimerais bien que lumière soit faite. Il en va de même pour les soulèvements à l'est. Et je regrette que les premiers manifestants de novembre, certainement sincères, aient été dépassés par les écervelés de Svoboda et Pravyi Sektor, qui campent encore sur Maïdan (deux mois après la destitution de Ianoukovitch) en treillis et armés. Il faudra m'expliquer pourquoi.
Merci beaucoup Orkeny pour ce témoignage crucial qui confirme ce que je pensais dans mon poste précédents. Et qui, je l'espère, fermera le clapet aux deux zigotos conspirationnistes qui postaient de manière impulsive cette vidéo d'ARD.
Mais de quoi parles-tu encore ? Personne n'a dit qui était ces snipers de l'hôtel Ukrainia, par contre tout le monde se rejoint pour dire qu'il y avait bien des snipers sur le toit. Qui étaient-ils ? Visiblement le nouveau pouvoir n'est pas pressé de le savoir. De là à dire qu'il s'écrase devant Svoboda, il n'y a qu'un pas.
Ben voyons, pour masquer vos précédentes prises de position pour le moins douteuses, et le fait que vous ayez ouvertement soutenu l'insoutenable, voilà que vous revenez soudainement à une apparence de neutralité absolue.
Serait-ce un aveu ? Serait-ce qu'enfin, vous admettez que les agissements russes en Ukraine étaient contraires au droit, et que l'annexion manu militari de la Crimée est tout sauf un processus transparent, libre et démocratique ? Serait-ce que vous abandonnez enfin les théories conspirationistes bon marché dont les médias russes se font le relai sous la supervision directe du Kremlin ?
Puisque vous avez retrouvé la raison, j'aimerais voir ce que vous avez à dire sur :
- les milices armées (par les russes) qui occupent des bâtiments publics dans l'est de l'Ukraine;
- la prise d'otage des observateurs de de l'OSCE;
- la tentative d'assassinat du maire de Kharkov, peu après qu'il ait répété que malgré son peu d'amour pour les autorités de Kiev, lui et sa ville restaient ukrainiens, etc...
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
De là à dire qu'il s'écrase devant Svoboda, il n'y a qu'un pas.
L'enquête et la justice ne sont pas expéditives ? C'est scandaleux. Il faudrait envoyer un commissaire politique régler tout ça; avec eux au moins, point de tergiversation et je suis sûr qu'il se trouve encore à Moscou quelques spécialistes.
Coupable, camarade !
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
Si justement, puisque le procureur général issu de ce magnifique parti démocratique qu'est Svoboda a classé l'affaire en 2 jours. Il n'y a pas d'enquête, tu ne l'as pas encore compris ?
Il faudrait envoyer un commissaire politique régler tout ça
Tes "lourdes pertes à l'ennemi" elles se montent à 17 policiers tués et entre 200 et 300 blessés.... Et quelles armes ! Des rares fusils de chasse que l'on trouve dans les foyers..
Eh bin! ils sont rudement efficaces ces jacquou le croquant ukrainiens😮. Avec quelques pétoires, ils dézinguent avec précision 17 berkuts lourdement armés, brûlent des engins blindés, partent à l'assaut de bâtiments officiels, font des prisonniers et j'en passe...
mais à bien y regarder on découvre d'autres réalités que des "pics et des fourches" ... ils avaient aussi leurs snipers :"le témoignage d’un manifestant, Mikola, qui parle de tirs depuis « le huitième ou le neuvième étage de l’hôtel Ukraina » le témoignage d’un enquêteur, qui remet en cause la version officielle l’analyse des vidéos qui suggère que des balles sont venues de derrière l’analyse des impacts de balles dans les arbres les conversations enregistrées entre les snipers de Berkout : on les entend s’émouvoir qu’un tireur vise « des manifestants désarmés ». Ou encore : « Il y a d’autres tireurs. Mais qui sont-ils ? »une video dans laquelle on voit des snipers dans une chambre de l’hôtel en question l’absence de transparence manifeste de l’enquête officielle." ..
et finalement son classement sans suite de la part du procureur SbovodaTout ceci constitue l'acte fondateur de cette coalition au pouvoir. ... que le Ministre estonien qualifiait avec embarras de "gens douteux" lors de son entretien privé avec Catherine Ashton. Connaissant le passé douloureux de l'Estonie pendant toute l'ère soviétique, on ne pourra pas le suspecter de vouloir apporter de l'eau au moulin des pro-russes.
Une chose est sûre, plus de 2 mois après, difficile de claironner que la "révolution" Maidan et ses auteurs fassent un tabac dans le pays ... Les clivages loin de s'estomper se sont agrandis au point de devenir des gouffres. Les apprentis- sorciers récoltent ce qu'ils ont semé. A ce rythme, le temps du comptage de petites cuillères avant la séparation n'est plus très loin.🤪
Autant que ceux qui parlent de charognards consanguins.
Charognards consanguin, ça colle bien à la réalité de ces miliciens qui torturent et assassinent des élus, prennent en otage des observateurs internationaux, tabassent des civils qui ont commis le sacrilège de manifester pour l'unité de l'Ukraine etc.
Cite-moi une seule phrase où j'ai dit ça. Je n'ai fait que relayer un lien vers reportage d'ARD, connu évidemment pour être un média alternatif prorusse.
J'ai démontré que ton lien, c'était du flan.
Mais dans un climat trouble, comme tu l'as toi-même reconnu.
Qui en est responsable de ce climat trouble selon toi ?
Pourquoi tu t'excites comme une jeune pucelle ? Où ai-je dit le contraire ?
Dans tes postes précédents. Tu prétends que Maïdan a été un coup monté des "fascistes de Svoboda et Pravyy Sektor" soutenus par BHL-OTAN-Biden & Co...
Où ai-je défendu le régime précédent ? Nulle part. Simplement, je constate que le mouvement de Maïdan est entouré de nombreuses zones d'ombre comme tu l'as toi-même reconnu avant de changer d'avis,
Les "zones d'ombres" sont surtout le résultat de constructions intellectuelles fantaisistes bâties sur des "on-dit", et ponctuées de raccourcis que beaucoup n'ont pas manqué de faire. C'est surtout ça que je vois.
et j'aimerais bien que lumière soit faite.
Eh ben laissons alors les enquêteurs faire leur boulot, on verra bien que tout cela n'était que du flanc.
Il en va de même pour les soulèvements à l'est. Et je regrette que les premiers manifestants de novembre, certainement sincères, aient été dépassés par les écervelés de Svoboda et Pravyi Sektor, qui campent encore sur Maïdan (deux mois après la destitution de Ianoukovitch) en treillis et armés. Il faudra m'expliquer pourquoi.
Les "écervelés" de Svoboda et Pravyy Sektor ont quand même perdu des dizaines des leurs sur les barricades et ont largement contribué au renversement d'un despote corrompu. N'en déplaise à tous ceux qui n'ont aucune sympathie pour l'idéologie que prône ces deux partis, moi en premier, il faut bien reconnaître que c'est eux qui ont été à la pointe de la résistance contre la brutalité des Berkut, c'est eux qui ont été en première ligne pour affronter les matraques et les snipers, et c'est eux qui ont payé le plus lourd tribut en vies humaines. Ils ont fait preuve d'un courage exemplaire et ça on ne peut pas le leur enlever. Même si beaucoup d'entre eux prônent des idées extrémistes que je suis le premier à condamner. Mais tout n'est pas binaire dans la vie. En 1940, une bonne partie des résistants de le première heure étaient des anciens de la Cagoule, un mouvement clandestin nationaliste issu de l'Action Française et réputé pour son antisémitisme. Dans la vie tout est paradoxe.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
??? T'as rien démontré du tout, t'as juste admis que tout n'était pas clair sur ce qu'il s'est passé ce jour-là.
Dans tes postes précédents. Tu prétends que Maïdan a été un coup monté des "fascistes de Svoboda et Pravyy Sektor" soutenus par BHL-OTAN-Biden & Co...
Je me cite : "La situation n'est évidemment pas aussi manichéenne que les chacals et la racaille (j'adore reprendre tes mots) BHLo-OTANo-BIDENesque tente de nous le faire croire depuis le début." Et toi tu traduis ça en "Tu prétends que Maïdan a été un coup monté des "fascistes de Svoboda et Pravyy Sektor" soutenus par BHL-OTAN-Biden & Co". Excellent exemple de manipulation. Finalement tu ne vaux pas mieux que les chaînes russes que tu cites à longueur de messages.
Eh ben laissons alors les enquêteurs faire leur boulot, on verra bien que tout cela n'était que du flanc.
Sauf que les enquêteurs ne peuvent pas faire leur boulot. Tu l'as toi-même admis.
Les "écervelés" de Svoboda et Pravyy Sektor (...) il faut bien reconnaître que c'est eux qui ont été à la pointe de la résistance contre la brutalité des Berkut, c'est eux qui ont été en première ligne pour affronter les matraques et les snipers, et c'est eux qui ont payé le plus lourd tribut en vies humaines. Ils ont fait preuve d'un courage exemplaire.
Ah bon, ça n'est plus les manifestants proeuropéens des premiers jours ? Magnifique, tu finis par comprendre !
tout n'est pas binaire dans la vie
Mais dis-moi, tu en comprends des choses ces derniers jours ! Je suis fier de toi ! Pour la peine, je vais adhérer à Nissa Rebela pour apprendre le nissart.
Avant de regarder ta vidéo, je regarde ta source : Russian Today. Ça commence bien...
Eh bin! ils sont rudement efficaces ces jacquou le croquant ukrainiens😮. Avec quelques pétoires, ils dézinguent avec précision 17 berkuts lourdement armés,
Rien d'exceptionnel là dedans. Dans une bataille rangée, avec des barricades et des charges, il arrive forcément un moment où forces de l'ordre et manifestants sont au contact. Et comme beaucoup connaissaient sans doute très bien le terrain et que les Berkut ne sont pas des Robocop invincibles, il n'est pas fantastique que certains y soient passés. Plus exactement 17... sur des centaines.
brûlent des engins blindés,
Rien d'exceptionnel là non plus. Les manifestants avaient des cocktails Molotov. Il y a une tonne de photos qui les montrent en train d'en préparer. Pas besoin d'être milliardaire pour en avoir, suffit juste de bouteilles vides, de produits inflammables, des chiffons et des allumettes. Dans des combats de rue, impliquant la proximité, ils ont très bien pu incendier des blindés pris en embuscade.
partent à l'assaut de bâtiments officiels, font des prisonniers et j'en passe...
Ça c'est après que le pouvoir a lancé sa répression brutale contre les manifestants.
mais à bien y regarder on découvre d'autres réalités que des "pics et des fourches" ... ils avaient aussi leurs snipers :
Si tes sources proviennent de la télé russe, je crains que tes "snipers pro-Maidan" ne soient que des mirages.
Concernant ta longue litanie d'exemples, on ne voit rien de concret à part des gens qui supposent ou qui suggèrent, sans avoir encore entamé d'enquête sérieuse. Une vidéo qui montre juste des hommes armés en train de se protéger d'éventuels tirs de snipers. Deux soi-disant Berkut disent qu'il y a d'autres snipers qu'ils ne connaissent pas. Le fait est que les Berkut n'étaient pas les seuls à avoir des snipers. Les forces spéciales de Ianoukovitch en avaient aussi. Si l'enquête a été bouclée, c'est sans doute parce qu'en réalité il n'y a aucune zone d'ombre, à part dans le cerveau malades des poutiniens fanatiques qui cherchent à mystifier tout le monde avec des théories fumeuses pour justifier l'injustifiable. La responsabilité des Berkut dans les tirs des snipers est flagrante, chose que même les principaux concernés n'ont jamais nié.
Tout ceci constitue l'acte fondateur de cette coalition au pouvoir. ... que le Ministre estonien qualifiait avec embarras de "gens douteux" lors de son entretien privé avec Catherine Ashton. Connaissant le passé douloureux de l'Estonie pendant toute l'ère soviétique, on ne pourra pas le suspecter de vouloir apporter de l'eau au moulin des pro-russes.
Le ministre estonien ne fait que rapporter des rumeurs. Essaye de te mettre ça dans le crâne...
Une chose est sûre, plus de 2 mois après, difficile de claironner que la "révolution" Maidan et ses auteurs fassent un tabac dans le pays ... Les clivages loin de s'estomper se sont agrandis au point de devenir des gouffres. Les apprentis- sorciers récoltent ce qu'ils ont semé. A ce rythme, le temps du comptage de petites cuillères avant la séparation n'est plus très loin.🤪
Mais bien sûr, ce sont les révolutionnaires de Maïdan qui mènent le pays au bord du gouffre. Pas un mot sur les milices pro-russes lourdement armées par Moscou et qui sèment la merde en Ukraine orientale...
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
je crains que tes "snipers pro-Maidan" ne soient que des mirages.
Mince alors, le 27 avril tu écrivais : "Il semble en effet que certains tirs (mais pas tous ! contrairement à ce que raconte la propagande russe) proviennent du côté des insurgés. Il est fort possible que ce soit des membres de Svoboda qui aient tiré. Le procureur général étant un membre de ce parti, évidemment il tente d'étouffer l'affaire. Et le gouvernement intérimaire actuel est tellement faible et menacé par les Russes qu'il ne peut s'aliéner le soutien des membres de ce parti."
Comment veux-tu qu'on te prenne au sérieux si tu changes d'avis tous les 3 jours ?
??? T'as rien démontré du tout, t'as juste admis que tout n'était pas clair sur ce qu'il s'est passé ce jour-là.
Je pense que si l'enquête a été bouclée, c'est parce qu'en réalité il n'y a rien de nouveau par rapport à ce qu'on sait. Si contre enquête il doit y avoir, elle se fera sous l'égide de la CPI.
Je me cite : "La situation n'est évidemment pas aussi manichéenne que les chacals et la racaille (j'adore reprendre tes mots) BHLo-OTANo-BIDENesque tente de nous le faire croire depuis le début." Et toi tu traduis ça en "Tu prétends que Maïdan a été un coup monté des "fascistes de Svoboda et Pravyy Sektor" soutenus par BHL-OTAN-Biden & Co". Excellent exemple de manipulation. Finalement tu ne vaux pas mieux que les chaînes russes que tu cites à longueur de messages.
Honnêtement, je ne vois pas trop la différence entre les deux... Tu prétends que le trio BHL-OTAN-Biden "tente de faire croire" à une "situation manichéenne" (forcément pro-Maïdan). Cela implique qu'il soutient Maïdan évidemment. Quant à Svoboda et Pravyy Sektor, c'est toi et ta copines Diabolika qui en parlez de long en large. Rappelle-toi qu'il n'y a pas si longtemps, tu me suggérais de prendre ma carte chez Svoboda...
Sauf que les enquêteurs ne peuvent pas faire leur boulot. Tu l'as toi-même admis.
Je l'ai supposé, mais très franchement je n'y crois pas. Tout simplement parce que je n'imagine pas des nationalistes tirer sur leurs propres hommes. Cela relève plus du fantasme conspirationniste qu'autre chose. Mais si une contre-enquête doit se faire, pas de problème, et ça sera tant mieux d'ailleurs, car à tous les coups elle jettera la lumière sur l'inanité de la théorie du complot qu'essayent de nous faire avaler les pro-russes.
Ah bon, ça n'est plus les manifestants proeuropéens des premiers jours ? Magnifique, tu finis par comprendre !
Faudrait que tu apprennes à lire mes messages avant de te réjouir trop vite, car je n'ai jamais dit ça. Dire qu'ils étaient à la pointe de la lutte contre les Berkut ne veut pas dire qu'ils étaient majoritaires ou qu'ils étaient les seuls. Ils étaient minoritaires parmi les manifestants, mais ils étaient en première ligne quand la répression a commencé. Tu saisies la nuance ? Ou tu essayes encore, par une pirouette rhétorique dont tu te fais le spécialiste, de déformer mes propos ?
Et après tu me parles de manipulation...
Mais dis-moi, tu en comprends des choses ces derniers jours ! Je suis fier de toi !
Epargne-moi ce genre d'admiration déplacée, j'ai très bien compris où tu veux m'entraîner. Mais désolé, ça ne marche pas car ce n'est pas le même cas de figure.
Pour la peine, je vais adhérer à Nissa Rebela pour apprendre le nissart.
Fais ce que tu veux, ça ne regarde que toi. D'autant plus que je n'ai aucun lien avec les identitaire du Pays Niçois. Et puis pour info, un parti politique n'est pas l'endroit idéal pour apprendre une langue. Une association culturelle est plus appropriée il me semble...
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Mince alors, le 27 avril tu écrivais : "Il semble en effet que certains tirs (mais pas tous ! contrairement à ce que raconte la propagande russe) proviennent du côté des insurgés. Il est fort possible que ce soit des membres de Svoboda qui aient tiré. Le procureur général étant un membre de ce parti, évidemment il tente d'étouffer l'affaire. Et le gouvernement intérimaire actuel est tellement faible et menacé par les Russes qu'il ne peut s'aliéner le soutien des membres de ce parti."
Comment veux-tu qu'on te prenne au sérieux si tu changes d'avis tous les 3 jours ?
Je me suis trompé et je l'assume. Parce qu'entre temps, j'ai fait des recherches plus sérieuses et approfondies sur cet événement. Ma posture est sincère et autrement plus sérieuse que le "BHLo-OTANo-Biden"...
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Je pense que si l'enquête a été bouclée, c'est parce qu'en réalité il n'y a rien de nouveau par rapport à ce qu'on sait.
Ou peut-être par rapport à ce qu'on ne sait pas, tu ne crois pas ? Une enquête sur des dizaines de morts bouclée en 2 jours, ça ne te paraît pas suspect ? Ca ne te choque pas ? Hors toute considération politique, il y a des familles là-bas qui cherchent à savoir qui a tué sur leurs enfants. Et toi tu t'essuies allègrement les pieds sur elles. Consternant.
"La situation n'est évidemment pas aussi manichéenne que les chacals et la racaille (j'adore reprendre tes mots) BHLo-OTANo-BIDENesque tente de nous le faire croire depuis le début." Tu traduis ça en "Tu prétends que Maïdan a été un coup monté des "fascistes de Svoboda et Pravyy Sektor" soutenus par BHL-OTAN-Biden & Co".
Honnêtement, je ne vois pas trop la différence entre les deux
Honnêtement, je pense que tu n'es pas futé. Le terme "coup monté" sous-entend une implication a priori. Ai-je prétendu cela ? Non. Je prétends juste que ta clique a présenté les évènements de manière complètement manichéenne. Je ne prétends pas qu'elle les a créés. Capisci ?
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For those of you who are subscribed, could you let us know if you didn’t receive the one for December 2025? The January newsletter will be sent out this week, so if you don’t get it, please let us know as well.
If you're planning your trips for 2026, Bruno Maltor's latest video should catch your interest. The travel tips YouTuber lists about ten destinations that could seriously complicate your stay this year.
What to expect in 2026
Without giving everything away, here are a few hints about what might ruin your trip:
- Major construction projects turning some cities into work zones (Olympics, infrastructure, etc.)
- Iconic sites under scaffolding – yes, even world-famous landmarks
- Major sporting events causing prices to skyrocket and accommodations to fill up
- Formerly affordable destinations now priced out of reach
- New tourist restrictions in cities that can’t handle any more visitors
- Concerning health or logistical situations in certain countries
10 destinations scrutinized
Bruno Maltor breaks down the cases of Los Angeles, Athens, Barcelona, Hallstatt, Vancouver, Cuba, Argentina, Kyoto, the Canary Islands, and Cairo in his video. For each, he explains exactly what the issues are and whether they’re temporary or structural.
Watch the full video.
Dear community members,
For years, we’ve shared our stories, tips, and travel mishaps here. That’s the strength of our forum. However, we’ve noticed a trend: more and more travelers find themselves stuck with critical questions that need an immediate answer.
Sometimes, a post on the forum takes a few hours or even days to get the right response. When you’re traveling, you don’t always have that time—nor do you when you come across a great deal that’s only available for a few hours for booking. Some questions also go unanswered.
Why a WhatsApp group?
To complement our discussions here, we’ve decided to launch a WhatsApp support group. The idea is simple: provide an instant communication channel for those who need reliable info, right away.
Locals with real-time access to information can answer your questions.
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Answers to your specific destination questions: Unsure about a document? Ask your question live.
On-the-ground alerts: Last-minute updates on border openings or transport conditions.
No promotional content: we focus on your questions
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The group is open to all forum members. Whether you’re in the middle of planning or already on the road with your backpack, this thread is here to help keep you safe.
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Dear members, dear travelers,
The whole team sends you our best wishes for this new year. We hope you’ll have unexpected roads, light backpacks, and above all, that joy of sharing that keeps our community’s heart beating.
Independence comes at a cost (but it’s priceless)
The year that just ended was decisive. We made a strong choice: to keep VoyageForum and MyAtlas independent.
In concrete terms, this means:
Zero selling of your personal data.
No invasive advertising.
Content that belongs to travelers, not algorithms.
The reality of the numbers: why we need you
To be completely transparent with you, running a platform like ours—covering hosting, data security, moderation, and the technical team that supports us—costs 10,000 € per month.
The 2026 goal: The site in your pocket
Your support will go toward a major priority you’ve often asked for: making VoyageForum and MyAtlas more mobile-friendly. We want to develop a seamless smartphone experience so you can check tips and share your stories more easily.
To maintain this standard, we’ve invested a lot technically and personally. But today, to keep the adventure going in 2026 without compromise, we need you.
How can you help? (The price of a coffee every two months)
The most direct way to support us is to subscribe to the MyAtlas membership for 19 € per year. To do this, you’ll first need to create a MyAtlas account before subscribing.
This isn’t just a subscription to a travel journal tool—it’s an act of support to keep VoyageForum’s infrastructure online, secure, and thriving.
Today, we’re a community of 100,000 active members. If just 10% of you choose to support us through the MyAtlas membership, VoyageForum’s future isn’t just secure—we’ll finally be able to invest in what you’ve been missing most.
Let’s co-build 2026
Beyond the financial aspect, we want 2026 to be the year of dialogue.
What features are you waiting for?
What are your concerns or desires for the forum?
Are you a pro (tech, tourism, content) and want to lend a hand?
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VoyageForum has existed by and for you for years. Thank you for being its pillars.
Wishing you all wonderful end-of-year celebrations,
The VoyageForum & MyAtlas Team
Photo credit: Yonhap - Santa Clauses on Mount Bukhansan, Seoul
VoyageForum celebrates its 1-year reopening with MyAtlas!
Thanks for this amazing year—you’ve come back with unforgettable travel stories shared on VoyageForum, swapped tips, and dreamed up new adventures... What if now’s the time to bring them to life in a different way?
To celebrate this first milestone, MyAtlas and VoyageForum, still united, are offering you a sweet discount on your photo book.
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The end of a golden age
For years, travel forums embodied the spirit of mutual aid on the web. Travelers generously shared their experiences, tips, and secret spots. This collective generosity seemed endless. But behind this altruistic facade lay a more complex reality.
The silent infiltration of forums
Free travel forums have gradually become marketing hunting grounds. Under the guise of "experienced travelers," professionals in tourism, affiliates seeking commissions, or aspiring influencers testing monetization strategies now lurk.
These fake profiles master the community’s codes. They build credibility by answering dozens of basic questions before subtly slipping in their paid recommendations. A "favorite" hotel mentioned insistently, an "essential" guidebook systematically cited, an "extraordinary" local agency that keeps coming up in conversations.
New travelers can no longer tell the difference between selfless advice and disguised promotion. This informational pollution has gradually eroded the trust that gave these platforms their value.
The rise of paid Travel Planners
Faced with this decline, a new profession has emerged: the independent Travel Planner. These professionals fully embrace their commercial status and charge for personalized advice.
The model is transparent: you pay for real expertise, tailor-made itineraries, and guaranteed availability. Some offer packages for 150-300 € to plan a two-week trip entirely. Others charge by the hour.
This professionalization marks a turning point. Travel advice is leaving the realm of volunteerism and entering the world of paid services. Paradoxically, this acknowledged monetization can restore a form of trust: you know what you’re paying for.
The irruption of artificial intelligence
But now, a third option is emerging: generative AI. ChatGPT, Claude, Gemini, and others can now generate travel itineraries in seconds, for free, with no commercial agenda.
AI promises neutral, synthetic, endlessly customizable information. It compiles thousands of sources in real time, suggests alternatives, and adapts recommendations to your budget and time constraints. It doesn’t sell anything, earns no commissions, and has no hotels to promote.
But this apparent neutrality hides its own limitations. AI feeds on existing data, often from the same polluted forums or marketing content. It can invent restaurants that don’t exist, mix up tourist seasons, or ignore recent local realities. It has never walked a city’s streets, negotiated with a tuk-tuk driver, or felt the atmosphere of a neighborhood at nightfall.
The forgotten alternative: authentic local experts
In this landscape saturated with dubious information, imperfect AI, and monetized services, one often-overlooked option remains: consulting real local professionals.
Not the agencies at the top of Google’s first page—often the most expensive and generic. But small local businesses, independent guides established for years, still-free municipal tourism offices, and cultural associations organizing themed tours.
These players offer what neither AI nor forums can: embodied, up-to-date, contextualized knowledge of the area. They know the newly opened restaurant, the museum temporarily closed for renovations, the impromptu weekend festival, or the alternative route to avoid construction.
Finding them takes extra effort. You have to search in the local language, look beyond the first page of results, check regional institutional websites, and join community Facebook groups. But this approach is often rewarded with free or low-cost advice of unmatched precision.
Toward an ecology of travel advice
The future of travel advice likely won’t be binary but hybrid. AI can rough out itineraries, propose logistical options, and compare alternatives. Travel Planners can refine, personalize, and reassure anxious travelers. Local experts can enrich, correct, and ground advice in on-the-ground reality.
But for this ecosystem to work, we’ll need to develop new discernment. Learn to spot fake profiles on forums. Systematically verify AI suggestions. Assess the real value of a Travel Planner before paying. And, above all, rediscover the habit of contacting those who live there directly.
Travel has always been a school of discernment. It teaches us to distinguish the authentic from the fake, sincere advice from commercial manipulation. In the digital age, this skill becomes more crucial than ever.
Because ultimately, the real question isn’t which information source to prioritize, but how to cultivate our own ability to evaluate, cross-check, and ultimately make informed choices. The best travel guide may still be our critical thinking.
Travel is, above all, a story of encounters.
Those that inspire us, guide us, and make us dream.
That’s why we’re happy to announce a partnership between Petit Futé and VoyageForum, two worlds that share the same passion: travel experienced and recounted by those who truly set off.
In practical terms, you can now find VoyageForum directly on PetitFuté.com, through:
Over 190 destinations linked to the forum: on each “Discover the destination” page, a “Travelers’ Forum” tab lets you access discussions, tips, and testimonials from travelers just like you.
A link to the forum in the “Community” menu under “Discover the forum”, where you can chat, ask questions, or simply dream about your next getaway.
This partnership marks a new step in giving travelers even more of a voice.
A way to connect practical information and lived experience, to share insights so everyone can plan their trips by relying on what’s most valuable: exchanges between enthusiasts.
Thanks to all of you who keep this wonderful community alive, day after day.
Because travel is even more beautiful when it’s shared
You’ve explored the world, captured landscapes, and lived unique moments…
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Can sharing be an act of passing something on?
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A new step for visitors starting September 2025
Laos is modernizing its border entry procedures. From September 1, 2025, the Laos Immigration Police Department will pilot a new online arrival registration system for foreign passport holders.
This new procedure is similar to Thailand’s recent switch to a digital arrival card system (introduced in May 2025). Just like in Thailand, travelers heading to Laos will still need a valid visa—either an e-visa obtained online in advance or a visa on arrival (VOA) at eligible checkpoints—but they can now skip the paper immigration forms at the border.
TikTok is currently experimenting with a hotel booking feature directly integrated into its app, in partnership with a well-known specialized platform. American users can now search for and book accommodations without leaving TikTok. Meanwhile, content creators with over 1,000 followers can promote hotels and restaurants in the U.S. and earn commissions or vouchers for bookings. This test, limited to the U.S. market for now, aligns with the trend of social commerce. There’s no doubt this initiative will be closely watched by major players in the online travel industry.
Originally planned for an official opening on July 3, 2025, the Grand Egyptian Museum in Cairo, which has already been partially open since autumn 2024, has had its official inauguration pushed back to the end of the year. This decision, made due to growing tensions in the Middle East, was motivated by the desire to give the event the international dimension it deserves.
Spanning 500,000 m²—larger than the Louvre (which has 360,000 m² of total space, including 73,000 m² of exhibition areas)—the museum will house up to 100,000 artifacts, including the complete collection of Tutankhamun and a monumental statue of Ramses II.
It can already welcome 4,000 visitors per day with limited access, with a future capacity estimated at 13,000 per day once fully open.
It is with deep sadness that we share the news of the passing of François Boucher, the founder of VoyageForum.
We will remember his passion for travel, but most of all, the pride he took in this forum, which has become indispensable among travelers. While there may have been heated debates, we ask that you show respect for him.
François was still very active on the forum, especially in the technical development section. VoyageForum was his life’s work. He worked passionately to update the site and make up for the 4 years of closure due to the pandemic.
Today, VoyageForum has also lost its developer.
That’s why we’re reaching out to this community to continue François’s legacy. If there are any former or current developers among you who know PERL and would be willing to help, your support would be greatly appreciated.
According to a recent study, Bangkok ranks first among the top 100 global destinations for remote workers in 2025. The Thai capital stands out for its excellent value for money, solid infrastructure, and high satisfaction levels among digital nomads.
Dubai, London, Tokyo, and Nakhon Ratchasima (in Thailand) complete the top 5, each catering to different priorities (safety, connectivity, cultural vibrancy). The study also highlights the cost-of-living gaps between cities: from Weligama (Sri Lanka), very affordable, to New York, the most expensive.
Social media engagement and visitor return rates are also becoming key indicators for assessing a destination’s appeal to nomads.
We’re thrilled to share an exclusive offer from our partner Subocea for August:
80 € per person per day to board a private luxury boat in Egypt with friends, family, or colleagues!
The offer includes everything on-site (accommodation, meals, activities, etc.), except for the flight.
Onboard, snorkel with turtles!
A unique opportunity to experience an unforgettable adventure in an exceptional setting while meeting other community members.
Hurry: only 26 spots available! 😉
Departure is imminent—a great chance to escape and reconnect.
If you’ve been looking for a reason to pack your bags, here it is!
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You’ve probably noticed it: the real travel gems no longer show up in search results. In today’s all-digital age, those local operators, small authentic accommodations, passionate guides, and committed local initiatives remain invisible. No flashy website, no ads, often not even an online presence.
Yet they exist—people who take care of their land, their culture, their community. Hidden in valleys, villages, forests. These are the ones who truly give meaning to travel, the kind you only discover through word of mouth... or among savvy travelers.
A collaborative project is starting to patiently catalog them, one by one. It’s called DirecTravel. Not very well-known yet—it’s just getting started—but already shared among independent travel enthusiasts. Here, no standardization or flashy interface: every address has been discovered on the ground, the old-fashioned way. Some have even been recognized by the Sustainable Travel Awards.
Their approach? Taking the time to listen, build connections, and support local initiatives that will never appear on Google’s first page.
If you’re looking for something beyond the usual recommendations, and if the idea of sharing genuine tips speaks to you, then this project might interest you. And maybe you, too, have a gem to share with them.
Travel bookings to the United States are seeing a significant drop in France for summer 2025, with over a 30% decrease in the spring and around -11% for summer departures.
Several reasons explain this disengagement:
an unfavorable exchange rate at the start of the year,
very high prices on the ground (accommodation, dining),
negative experiences with immigration,
as well as a political and social context perceived as off-putting (civil rights, safety, tense social climate).
Tourism professionals also note difficulties for Florida and some Southern states, while destinations like New York and Orlando are faring better.
The recent drop in the dollar and airfares could, however, encourage last-minute departures, and tourism stakeholders are betting on a gradual recovery starting this autumn, with major events planned for 2026 like the World Cup or the 250th anniversary of the United States.
This summer, your memories deserve more than just a corner of film!
For the summer season, our partner MyAtlas is offering you an exclusive deal: 10% off all travel journals to print with the code ETEVF25 😛
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Whether you're off on an adventure or exploring just around the corner, now’s the perfect time to capture the essence of your getaways and relive them again and again.
Don’t let your best stories gather dust in your phone: print them, share them, and above all, treasure them 😉
This forum was closed for a long time after COVID, then due to its sale by the previous owner. Since 2022, there have been notable changes for Russia. It became possible to travel to Russia as a tourist again after COVID restrictions ended in summer 2022. But before that, in March 2022, the EU and member countries cut air links with Russia, as well as train lines. They also cut Russian banks off from the Euro-American banking network—meaning cards and wire transfers.
EU-based insurers stopped offering policies for Russia.
The Green Card for cars in Russia was also discontinued.
Then the EU abolished the simplified visa regime agreement with Russia.
All in all, a summary of the current practical aspects would be helpful.
I’ve been traveling to Russia regularly for about twenty years, and after the long COVID break, I resumed in autumn 2022.
Visa
The usual paper visa is much more expensive. On one hand, because the previous regime was scrapped, and on the other, because invitations for multi-entry visas are pricier. A single-entry 30-day visa costs 80 €. The multi-entry one is 240 €. To be sure you’ll get a 12-month multi-entry, it’s best to buy a telex invitation from the MID (Russian Ministry of Foreign Affairs), though there are few resellers. Prices vary depending on the seller.
E-visas are now available for Schengen passport holders. A big simplification for trips up to 16 days within a 60-day validity period. You can apply from 40 days up to 5 days before your desired date. Issued in up to four days. The site is https://evisa.kdmid.ru/ Cost: 50 €. Processed through an Emirati bank (United Arab Emirates).
Medical Insurance
Medical insurance with repatriation is required to get a visa. So you’ll need to buy a policy. This brings up payment methods. If you’re already familiar with Russia and have a Russian bank account, you can pay with your Russian card. Otherwise, you’ll have to buy from a site that accepts payments via a Belarusian bank—which means your bank must work with Belarus—or go through https://goingrus.com/fr/insurance
Transport from the EU
Minibus (marshrutka) from Kirkenes (Norway) to Murmansk. Schedules are coordinated with flights from Oslo, which arrive between 11:00 and 12:00. They wait on the right as you exit the airport. Some are chartered by groups and leave directly, but may have space—ask the driver. Otherwise, two companies run the route, with a stop in town at the corner of the Scandic, where they depart around 14:00 or 15:00. Payment in cash (NOK or RUB) to the driver. Main operator: https://borodinbus.com
Bus from Tallinn (Estonia) to St. Petersburg. The border crossing is on the Narva River. The Russian road checkpoint has been closed since January 2024 for construction expected to last 2.5 years, so reopening is possible in summer 2026. In the meantime, it’s a two-bus journey: Tallinn-Narva, then walk across the bridge between the Estonian and Russian checkpoints at Ivangorod, followed by another bus. Several companies: Luxexpress, Ecolines, Baltic Shuttle, Anniston, СКСавто.
Bus from Riga to Pskov or St. Petersburg (final destination). Departs from Riga’s bus station (behind the train station) daily between 18:00 and 19:00. Arrives in Pskov between 01:00 and 02:00 (Russian time). Company: СКСавто. There’s another bus around 21:00 with Ecolines, but it’s longer, with a long stop at the border.
Bus from Gdańsk to Kaliningrad. Several buses per day. From the PKS bus station, behind Gdańsk’s central station, on the other side of the boulevard. From Kaliningrad, a 1-hour flight to St. Petersburg costs around 5000 RUB.
Basically, unless you’re planning to go to Murmansk and the Kola Peninsula—and possibly from Murmansk, flights to Arkhangelsk, then Nenetsia (Naryan-Mar), etc.—the three main crossing points with airports are Tallinn, Riga, and Gdańsk.
The Gdańsk-Kaliningrad bus is the fastest, and the ticket to St. Petersburg is very reasonable.
The Narva-Ivangorod route is the riskiest in terms of potential queues and crossing time. Holiday periods are especially risky. Last mid-June, I took a 14:00 bus from Tallinn. I’d bought a single-berth compartment on the Grand Express St. Petersburg-Moscow train, leaving at 23:00, with the idea of a good night’s rest before a Moscow-Magadan flight. A 7-hour queue at the border meant I arrived at St. Petersburg’s bus station at 23:00—missed the train, had to book a room, and spent time finding a reasonably priced flight to Moscow the next day for the same airport as my Magadan flight.
The Riga-Pskov route is a bit long but relaxed. If you get off in Pskov, you can still get decent sleep between 02:00 and 12:00. The Oktyabrskaya Hotel is cheap. I’ve also stopped in Izborsk. You ask the driver when boarding in Riga. The stop is on the federal highway—cross the road, and the main inn is 200m away. You can explore the medieval site the next morning before taking a bus to Pskov (30 km).
From Pskov, there are fast regional Lastochka trains—three or four per day—to St. Petersburg, taking 3.5 hours. Very comfortable and affordable.
Also, two daily flights with Azimuth to Moscow-Vnukovo from 5000 RUB. A one-hour flight. It’s a section of Pskov’s military airfield, just a few kilometers from the city center.
Money
Cash. The EU issued a nonsensical decree: a ban on importing EU currency (euros, zloty, kroner, forints, etc.) except for personal travel use. This doesn’t make sense because as a citizen of a eurozone country, you *have* to have euros—cash or electronic (card). You can’t travel without them. The stipulation about a limit for personal use is absurd because personal use can mean anything from a hostel bed to a luxury hotel room, plus transport (flight tickets, train tickets in Russia), restaurants, etc. Estonian customs officers ask about this at the border when leaving. They ask in Estonian, then Russian, then English, depending. Since I cross with a French passport, I just say, "Sorry, I don’t understand," no matter what. Then they ask with a questioning look, "Euro?" and I shake my head. I haven’t been searched, but they do ask to glance in your bag. Russians with large suitcases often get checked.
Cards and phone apps: if you have a Russian bank account.
Telephony and Internet
Roaming works but is pricey. Okay for calls and SMS, but very expensive for data. In that case, use an e-SIM with your home carrier if your phone supports it. Otherwise, look into prepaid rechargeable SIMs in Russia for data only—like SIM cards for mobile modems.
Russian SIM: Since this year (2025), as of March, it’s mandatory to be registered in the EBS (Unified Biometric System) to buy a SIM card. For a non-resident foreigner, this means first registering for a SNILS at an MFC (Multifunctional Center)—also called "My Documents." The SNILS is the pension center, which doesn’t require residency. After getting your SNILS number and certificate, you register on the public services portal, Gosuslugi. Finally, you register in the EBS system (voice sample—you read numbers—and a biometric facial photo).
Personal Car
The Green Card no longer covers Russia, and neither do EU-based insurers. But third-party liability insurance (OSAGO) is mandatory. Since the closure of the Russian checkpoint at Ivangorod for construction and the Finnish border closure, the routes are from Kirkenes in Norway, the Estonia-Pskov route, and—since the Belarus-Russia joint visa this year—the Belarus route, e.g., Poland-Terespol-Brest or Lithuania-Belarus.
No OSAGO sales if you cross via Kirkenes. I didn’t see any at Shumilkino, the Russian checkpoint after Estonia toward Pskov. If you have a Russian card, you can buy online, of course. Otherwise, pay in cash on-site at certain company offices (specific forms aren’t available at all agencies) or online by paying to a third-party account outside Russia—with added fees.
Spotlight on the "What A Trip Festival" in Montpellier
From September 22 to 28, 2025, head to Montpellier for the What A Trip Festival, the must-attend event for travel and adventure in images 😉
This event draws around 40,000 passionate visitors who come to (re)discover the world through documentary film screenings, followed by meet-ups, conferences, and workshops.
The "travel village" hosts a dedicated fair: exhibitor booths, a travel bookstore, photo exhibitions, food trucks, and free concerts set the pace.
The "Les rencontres voyageurs" booth will be there to offer you: a friendly atmosphere, conferences, masterclasses, fun games, and even interviews!
From December 9th to 12th, experience a winter getaway in the heart of the Czech capital, under the magical lights of the Christmas markets.
Enjoy an all-inclusive stay, blending cultural discoveries and festive holiday vibes with Hasamélis & MyAtlas.
Explore Prague’s treasures: Old Town Square, the castle, and the Town Hall Tower for breathtaking views…
This guided tour also takes you to exclusive, privately booked venues: Strahov Monastery, Estates Theatre, Municipal House… A rich cultural program in a cozy, festive atmosphere.
Calling all adventure and off-road enthusiasts: the must-attend event of the year is just around the corner!
From August 26 to 30 in Valloire, don’t miss THE OFF-ROAD SHOW, the premier event dedicated to expeditions, overlanding, and motorized exploration.
4x4s, trucks, motorcycles, SSVs, gear, travel, test drives, meet-ups... Over 180 exhibitors and the 4th edition of the Rencontres Voyageurs, a 1,000 m² space hosted by Campers Lab and MyAtlas.
On the program: Activities, talks, interviews, masterclasses...
One motto: get inspired, connect, explore... in the heart of the Alps.
At the Seto forum (Association of Travel Agents), it was highlighted that, despite an uncertain geopolitical context, summer bookings are showing a slight increase (+1.4% overall as of the end of April), with +1.6% on medium-haul and +0.6% on long-haul flights. This growth is supported by an expected revenue increase of +2.9% and an average basket rise of +3.2%.
In terms of destinations, the Greek islands remain at the top despite a slight decline of -1%, the Balearic Islands are gaining ground (+2%), and Tunisia stands out with strong growth (+13%) thanks to its excellent value for money. For long-haul, Mauritius continues to dominate (+9%), while the United States is experiencing a downturn (-14%), behind Indonesia (-6%) and ahead of the Dominican Republic (+4%). Finally, French Polynesia (+16%) and Vietnam (+41%) are emerging as booming destinations.
"Les rencontres voyageurs" is a must-attend event for all travel enthusiasts, at the heart of France’s most beautiful gatherings.
Whether you're a seasoned traveler or a beginner looking for your first adventures, these meet-ups aim to bring people together, inspire, and share knowledge.
They offer a unique opportunity to chat with inspiring travelers, discover their authentic stories, their favorite spots around the world, and their practical tips for traveling peacefully and enrichingly 😉
"Les rencontres voyageurs" also feature conferences and masterclasses led by industry experts, covering a variety of topics such as responsible travel, content creation, and optimizing itineraries.
These sessions, both practical and inspiring, are designed to expand your knowledge and fuel your projects. On top of that, there are fun and educational activities, including the famous traveler quiz, encouraging exchanges and conviviality. Finally, visitors can explore an exhibition of travel vehicles, vans, 4x4s, nomadic equipment, and chat with professionals about van conversions, mobility, and innovations dedicated to vanlife.
A complete, immersive experience that’s all about discovery.
VoyageForum needs you more than ever! To continue making it the biggest space for exchange, inspiration, and sharing, we want to better understand your desires and expectations.
Take a few moments to answer our survey and let’s build the future of VoyageForum together!
Big traveler survey! We want to know everything! 🌍
Dreaming of your next trip already? So are we, but to better understand the desires and habits of French travelers, we need your help to later offer the best tips, good deals, trips, and more.
It’s a short form (promise, it only takes a few minutes).
And... there might just be a 50 € gift voucher up for grabs for one of the participants. Just like that, to thank you for taking part✨
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Thanks in advance for lending a hand!
The cruise sector has seen a remarkable rebound since the pandemic, with 2024 attendance 20% higher than in 2019—outpacing air traffic growth, which was limited to 10%.
This performance is driven by an early recovery in the U.S. starting in 2021, competitive pricing, and enhanced onboard offerings. Cruise companies have invested in innovation, with a notable increase in patents related to passenger health (14%) and onboard services (50%).
These efforts have attracted a younger clientele, with millennials now making up 34% of passengers. This recovery model could inspire the airline industry to accelerate its own rebound.
