Ukraine: Poutine envoie l'armée

..que l'Etat subventionne allègrement avec les deniers publics comme toute la presse "libre" en France

Cela n'en fait pas un organe de presse gouvernemental...

Cela n'en fait pas un organe de presse gouvernemental...

Le système est différent mais le résultat est sans doute pire. Entre les subventions de l'Etat et les pages de pub l'information est complètement standardisée. Sur l'Ukraine autant n'en lire qu'un seul, tous les autres reprennent exactement les mêmes dépêches.

Je me contente juste de commenter ce que la vidéo nous montre...

.. et lorsqu'un tireur avec gilet pare-balle complètement à découvert (donc pas lui-même menacé) tire en direction de la façade sur ceux qui sont désespérément accrochés tentant de fuir les flammes ... tu vois quoi toi? l'ouverture de la chasse dans le Mercantour?

ou sur l'autre vidéo lorsque ces mêmes "infirmiers" tirent ou frappent sur des blessés qui viennent de se défenestrer c'est quoi pour toi? un p'tit bizutage sup de co?

Cyril, pourquoi t'obstines-tu à répondre à Satanika et Parigino? Sous couvert de porter la voix alternative, ils nous balancent des énormités, font de certains faits (avérés ou pas) qui vont dans le sens de leurs idées toute leur argumentation, en passant à côté de l'évidence, de la preuve etc, sans vraiment répondre aux questions qui les mettent en défaut, ou par des pirouettes argumentatives dignes des meilleurs populistes.

Bref, une évidente malhonnêteté intellectuelle, et répétée, qui ne mérite à mon avis pas tant d'efforts pour y répondre...

Le système est différent mais le résultat est sans doute pire.

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

C'est merveilleux, tu arrives toujours à faire des pirouettes spectaculaires pour sortir des cagades totalement à l'opposé du bon sens. Ici en l'occurrence tu arrives à conclure qu'une agence d'information gouvernementale russe sera toujours plus objective qu'un journal indépendant. Même si un journal comme Libération est soumis au contrôle d'une société de rédacteurs qui veille à ce l'indépendance journalistique soit respectée.

.. et lorsqu'un tireur avec gilet pare-balle complètement à découvert (donc pas lui-même menacé) tire en direction de la façade sur ceux qui sont désespérément accrochés tentant de fuir les flammes ... tu vois quoi toi? l'ouverture de la chasse dans le Mercantour?

ou sur l'autre vidéo lorsque ces mêmes "infirmiers" tirent ou frappent sur des blessés qui viennent de se défenestrer c'est quoi pour toi? un p'tit bizutage sup de co?

Moi ce que je vois, c'est que le tireur à découvert vise les toit, où sont retranchés les tireurs d'en face. Enfin, pas la peine de disserter plus en avant dessus. Un simple lien bien documenté fera mieux l'affaire : http://inforesist.org/photo-fact-what-has-really-happened-in-odessa/?lang=en

Cyril, pourquoi t'obstines-tu à répondre à Satanika et Parigino? Sous couvert de porter la voix alternative, ils nous balancent des énormités, font de certains faits (avérés ou pas) qui vont dans le sens de leurs idées toute leur argumentation, en passant à côté de l'évidence, de la preuve etc, sans vraiment répondre aux questions qui les mettent en défaut, ou par des pirouettes argumentatives dignes des meilleurs populistes.

Bref, une évidente malhonnêteté intellectuelle, et répétée, qui ne mérite à mon avis pas tant d'efforts pour y répondre...

Tu as raison MoscowGlobe, mais je ne peux m'empêcher de réagir à leur connerie. Pas spécialement pour les corriger car je sais qu'ils sont irrécupérables. Mais pour les autres lecteurs, qui ne sont pas au courant de ce qui se passe en Ukraine et qui pourraient avoir le malheur de tomber sur leurs messages.

une évidente malhonnêteté intellectuelle, et répétée, qui ne mérite à mon avis pas tant d'efforts pour y répondre...

Tiens, il nous manquait l'arrogant donneur de leçons ! Si l'échange ne te plaît pas, passe ton chemin, personne ne te retient. Et si Cyril veut passer ses nuits et ses jours à pondre des pavés qui n'ont ni queue ni tête, c'est son problème, pas le tien.

Un documentaire de la télévision suisse sur les "héros de maïdan", je ne pense pas qu'il est possible de les taxer de pro-russe! http://www.rts.ch/emissions/temps-present/international/5663853-ukraine-extreme-revolution.html

mais je ne peux m'empêcher de réagir à leur connerie. Pas spécialement pour les corriger car je sais qu'ils sont irrécupérables. Mais pour les autres lecteurs, qui ne sont pas au courant de ce qui se passe en Ukraine et qui pourraient avoir le malheur de tomber sur leurs messages.

En découvrant les tiens de messages ils seront rassurés ... tant ils puent l'ostracisme ordinaire anti-russe et une idéologie ethnique sectaire.

Merci d'avoir mis en ligne ce reportage de la TV suisse.. et c'est avec ce type de régime et de soutiens que l'Europe vient de signer un accord d'association ???

Tout est là : la volonté de purifier le pays et les têtes par la lustration, la terreur physique au quotidien, les expéditions punitives. Des miliciens avec leurs lots de paumés, cas soce, poivrots embrigadés, sectaires, violents vivant entre eux dans leurs locaux en sous-sol, le refus de désarmer, les démonstrations de contrôle du pouvoir, les liens avec la Garde Nationale fer de lance de la répression dite "anti-terroristes" dans l'est du pays ...

"Casser l'ancien pour permettre au nouveau de naître" dit le chef de Pravy Sektor, cela rappelle le sinistre "du passé faisons table rase".

Les nouveaux tchekistes sont bien là ... à Kiev!

Moi ce que je vois, c'est que le tireur à découvert vise les toit, où sont retranchés les tireurs d'en face.

Le toit? renouvelle l'ordonnance pour tes lunettes!!!

Ses bras et son arme, il les lève clairement en direction du 2è, 3è étage tout au plus et ceci en plein incendie, au moment où les gens tentent d'échapper aux flammes. Le toit est à des dizaines de mètres au dessus. Sur les images on voit que lui et les autres nervis se déplacent à leur gré, à découvert ... curieux lorsque le toit est sensé représenter une menace!

Trop occupés à jouer aux tirs aux pigeons vers les étages, achevant blessés et mourants aux fenêtres et au sol..

Si la même horreur s'était déroulée à Maidan, vous seriez déjà en pèlerinage derrière BHL pour verser vos larmes de crocodiles.

Et si Cyril veut passer ses nuits et ses jours à pondre des pavés qui n'ont ni queue ni tête, c'est son problème, pas le tien.

C'est surtout un devoir moral que je me donne en vous répondant à ta copine et toi : ne pas laisser à la connerie le dernier mot.

Un documentaire de la télévision suisse sur les "héros de maïdan", je ne pense pas qu'il est possible de les taxer de pro-russe! http://www.rts.ch/...reme-revolution.html

Dans ton reportage on n'apprend rien de plus que ce que l'on sait déjà. Et cela a déjà été commenté.

Pravyy Sektor est un mouvement ultranationaliste qui a participé à la révolution. Ses membres ont été en première ligne pour affronter les matraques des Berkut et les balles des snipers. Ils ont donc fait preuve d'un courage exemplaire que l'on ne peut leur enlever, même si cela ne justifie pas leur idéologie à laquelle je n'adhère pas du tout.

Mais comme je l'avais expliqué, ce sont souvent les extrémistes et les fanatiques qui se montrent les plus héroïques au combat. Je rappelle qu'en 1940, une grande partie des résistants de la première heure étaient d'anciens cagoulards, réputés pour leur violence et leur antisémitisme. Ça aussi je l'avais déjà dit.

Toutefois, que les militants de Svoboda et de Pravyy Sektor aient fait partie des révolutionnaires de Maïdan ne veut pas dire que les révolutionnaires de Maïdan étaient tous des membres de ces deux partis. Ce serait tout aussi cocasse que de dire que les résistants français en 40 étaient tous des cagoulards. C'est un raccourci facile que la propagande russe n'a pas manqué de faire. Les ultranationalistes étaient en fait minoritaires à Maïdan. Environ 20.000 au total... sur 400 à 800.000 manifestants...

... et tu crois vraiment que pour les habitants de l'est du pays, du sud ou de Crimée ce genre d'énergumènes les rassurent quant à leur sécurité et vie de tous les jours? Ces nervis ne sont pas là pour déclamer leur amour à tous les ukrainiens. Ils ont la haine anti-russophones chevillée au corps et à l'esprit.

Dans les périodes troubles, les "enragés" finissent toujours mal. Le problème est qu'avant de s'en débarrasser ils pourrissent longtemps la vie du plus grand nombre dans leurs délires de purification.

Pravyy Sektor est un mouvement ultranationaliste qui a participé à la révolution. Ses membres ont été en première ligne

Le hold up du processus Maidan par ces extrémistes de tout poil aurait été purement anecdotique, s'ils n'étaient pas devenus entre temps Ministres, Vice Premier-Ministre, policiers, nettoyeurs de toutes formes d'opposition par la terreur et des russophones à l'est et au sud du pays.

... et tu crois vraiment que pour les habitants de l'est du pays, du sud ou de Crimée ce genre d'énergumènes les rassurent quant à leur sécurité et vie de tous les jours?

S'ils ne veulent pas d'ultranationalistes au pouvoir, ils pourront toujours voter contre eux le 25 mai prochain. Mais tu as raison, pour leur "sécurité", une guerre civile provoquée par des bandes de voyous armées par Moscou, c'est toujours mieux que des élections libres...

Ces nervis ne sont pas là pour déclamer leur amour à tous les ukrainiens. Ils ont la haine anti-russophones chevillée au corps et à l'esprit.

Ces "nervis" ne menaçaient nullement les russophones. C'est complètement idiot puisque ce sont des Ukrainiens !

Dans les périodes troubles, les "enragés" finissent toujours mal. Le problème est qu'avant de s'en débarrasser ils pourrissent longtemps la vie du plus grand nombre dans leurs délires de purification.

L'art d'inverser les rôles dans toute sa splendeur... Ben voyons c'est sûr ! Depuis que les nationalistes sont au pouvoir, on assiste à un terrible exode de centaines de milliers de russophones sur le routes... Et ce sont les activistes de Maïdan qui foutent la merde à l'Est bien évidemment, en prenant en otage des villes entières...

Le hold up du processus Maidan par ces extrémistes de tout poil aurait été purement anecdotique, s'ils n'étaient pas devenus entre temps Ministres, Vice Premier-Ministre, policiers, nettoyeurs de toutes formes d'opposition par la terreur et des russophones à l'est et au sud du pays.

C'est c'la oui... un "hold up" qui leur a coûté des dizaines morts... Ça fait cher le hold up... Et puis c'est eux qui ont "détourné" le processus Maïdan hein ? Ils l'ont radicalisé... et évidemment les forces de l'ordre de Ianoukovitch, elles, n'y sont pour rien dans cette radicalisation...

Au prochain message, tu serais capable de soutenir que la Russie a envahi la Crimée parce que l'armée ukrainienne s'apprêtait à envahir le Kouban'...

Ces "nervis" ne menaçaient nullement les russophones. C'est complètement idiot puisque ce sont des Ukrainiens !

Bin voyons! ils les adorent!!!

Réaction parmi tant d'autres de la député Svoboda Irina Farion.

Après avoir appelé il y a 2 semaines au meurtre des séparatistes elle s'est dit "réjouie" samedi et a félicité les nervis d'Odessa pour les morts avant de conclure par un charmant : "qu'ils brûlent en enfer! BRAVO"

Bin voyons! ils les adorent!!!

Réaction parmi tant d'autres de la député Svoboda Irina Farion.

Après avoir appelé il y a 2 semaines au meurtre des séparatistes elle s'est dit "réjouie" samedi et a félicité les nervis d'Odessa pour les morts avant de conclure par un charmant : "qu'ils brûlent en enfer! BRAVO"

Aussi radicale et fanatique que soit sa réaction, elle parle des séparatistes, pas des russophones...

Si les séparatistes étaient restés tranquillement chez eux au lieu de prendre les armes, elle ne se serait jamais réjouie de leur mort et n'aurait jamais cherché à les anéantir.

Si les séparatistes étaient restés tranquillement chez eux au lieu de prendre les armes, elle ne se serait jamais réjouie de leur mort et n'aurait jamais cherché à les anéantir.

Est-ce que tu te rends compte de l'idiotie de cette réponse ? Si les militants nationalistes ukrainiens ne s'étaient pas lancés à l'assaut des bâtiments officiels le 21 février, Maïdan ne pleurerait pas leur mort. Si des manifestants égyptiens n'avaient pas occupé la place Tahrir, leurs parents ne pleureraient pas leur mort. Si des Tunisiens n'avaient pas voulu renverser Ben Ali, leurs familles ne pleureraient pas leur mort. Si les Kurdes ne s'étaient pas révoltés contre Saddam, leurs villages n'auraient pas été gazés. Non mais tu te rends compte à quel point ta haine des Russes et ton sectarisme te font dire des choses stupides ? Quoique tu penses de leurs idéaux, aie un minimum de respect pour ceux qui se soulèvent et qui luttent. Tout le monde ne joue pas à la révolution les fesses bien vissées sur son canapé, H24 derrière son ordinateur.

Est-ce que tu te rends compte de l'idiotie de cette réponse ? Si les militants nationalistes ukrainiens ne s'étaient pas lancés à l'assaut des bâtiments officiels le 21 février, Maïdan ne pleurerait pas leur mort.

A la différence des pro-russes, les militants de Maïdan qui ont pris d'assaut les bâtiments officiels n'étaient pas armés, et s'ils l'ont fait, ce n'était pas pour détruire tous les dossiers pénaux et les transformer en salles de torture comme le font tes chers amis terroristes à Donetsk, Slovians'k et Kramators'k. Et il n'y a que l'administration de Kiev qui a été longuement occupée, plus exactement les deux premiers étages, qui servaient de dortoirs. Les bureaux n'ont pas été saccagés, au contraire, les pro-Maïdan y organisaient des tours de garde pour que rien n'y soit dérobé.

A la différence des pro-russes, les militants de Maïdan ne faisaient à l'origine que manifester pacifiquement et n'agressaient personne, jusqu'à ce que les Berkut les répriment brutalement et leur tire dessus. Ils n'avaient donc pas d'autre choix que de réagir pour se défendre. Les pro-russes, eux, personne ne les menaçait ! Ils ont pris les armes alors qu'il n'y avait aucun Berkut qui les encerclait et aucun tireur d'élite qui les alignait. Ces fumiers, pour prendre les armes et mettre gratuitement le pays à feu et à sang, ont inventé comme prétexte bidon une "menace fasciste" purement fantasmée ! Et ils font tout pour attiser la haine de part et d'autre. Ils cherchent à provoquer un bain de sang dans tout le pays, comme à Slovians'k où ils poussent l'armée ukrainienne, qui pour l'instant fait preuve de beaucoup de sang froid, à utiliser les armes lourdes !

Non mais tu te rends compte à quel point ta haine des Russes et ton sectarisme te font dire des choses stupides ?

C'est ahurissant cette manie persistante que vous avez, ta copine et toi, de faire le raccourci "milices pro-russes" = "russophones" = "Russes". Je ne sais pas si cela relève de l'immaturité, de la bêtise ou de la mauvaise foi. Je te laisse choisir...

Ce n'est pas contre la population russophone que j'éprouve une profonde aversion, mais contre les milices terroristes pro-russes.

Quoique tu penses de leurs idéaux, aie un minimum de respect pour ceux qui se soulèvent et qui luttent.

Foutage de gueule intégral : tes potes ne font rien d'autre que de prendre en otage, torturer, assassiner, terroriser et humilier des civils, des manifestants pacifiques, des journalistes, des élus locaux, des policiers, des officiers capturés, des observateurs internationaux ! C'est ça que t'appelles "se soulever" et "lutter" ??? Tu tu fous de la gueule de qui là ???

Etant donné leur attitude irrespectueuse, je n'ai aucun respect à avoir pour ces charognards !

Tout le monde ne joue pas à la révolution les fesses bien vissées sur son canapé, H24 derrière son ordinateur.

En effet, certains se contentent juste de pondre sans vergogne des conneries plus grosses qu'eux sur la "respectabilité" des milices pro-russes qui "se soulèvent et qui luttent". Les mêmes qui font des allusions récurrentes à Svoboda, Pravyy Sektor ou Nissa Rebela.

Pour ça, pas besoin d'être "vissé sur son canapé H24", ils sont rapides à poster leurs messages ineptes. On les appelle les mitraillettes à connerie...

les militants de Maïdan qui ont pris d'assaut les bâtiments officiels n'étaient pas armés

Mensonge éhonté. Soit tu ne le sais pas et dans ce cas tu es complètement neuneu. Soit tu le sais et alors tu joues les propagandistes bas du front. Des cocktails molotov, des lance-flammes (même bricolés artisanalement), ce sont des ARMES. Les policiers ukrainiens qui ont été tués, ils l'ont été comment ? De crises d'épilepsie peut-être ?

les militants de Maïdan ne faisaient à l'origine que manifester pacifiquement

Comme tu le dis si bien, à l'origine, jusqu'à ce que les milices d'extrême-droite ne décident de mener leur propre révolution.

certains se contentent juste de pondre sans vergogne des conneries plus grosses qu'eux

Magnifique auto-description. Car ici, tu es quand même le seul à justifier des morts, à les piétiner allègrement, d'où qu'ils soient. Donc soit tu as vraiment des "cojones" et tu vas sur place pour mettre en adéquation tes actes avec tes paroles, soit t'arrêtes de jouer les petits bourgeois va-t-en guerre et tu te contentes d'apprendre la socca dans ton association culturelle nissarde.

Sur ce, n'hésite surtout pas à poster 10 messages dans la soirée et 15 autres dans la nuit, ça occupera ma matinée du 8 mai. D'ici là, je vais vivre ma vie. Ca serait sympa que t'en aies une, ça te déstresserait un peu.

c'est Poutine que j'ai comparé à Hitler, pas les intervenants du forum. Parce que Poutine a fait avec la Crimée la même chose que Hitler avec les Sudètes.

..et c'est complètement idiot. Une folie totale.

Lis-je bien ... ou me faut-il que je prenne vite rendez-vous chez mon oculiste ?! D'abord la Clinton, puis le Prince et le ministre des Finances allemand (bien connu pour ses dérapages verbaux et "connaissances historiques") et sur ce forum, on continue ... Bravo ! L'un dit "la neige est noire" et les autres le ruminent ...

a) Le Sudetenland appartenait à la Monarchie de Habsburg jusqu'à sa dissolution, mais pas à l'Allemagne. Ce faisant, sa situation à l'époque est différente en raison du temps qu'elle ne l'est aujourd'hui concernant la Crimée : en 1954, Chruschtschow (originaire de l'Ukraine) a cédé la Crimée à la république soviétique de l'Ukraine. Un cadeau ?! Une expression de la solidarité ?! Un signe de l'amitié ?! En tout cas, une décision qui a soulevé beaucoup de méfiance. En rétrospective, une erreur historique. Mais personne n'a pris comme point de départ l'effondrement de l'URSS, et donc n'a pu supposer que la Russie pourrait jamais perdre sa soveraineté sur la Crimée. Mais l'histoire a fait une entourloupette aux puissants du Kremlin. Chruschtschow a desservi Poutine ... Mauvaise pioche !

C'est à comparer avec le Sudetenland en 1938 ?! Je m'autorise de rire. Mais bon, on peut comparer des pommes et des poires également.

Où est la parallèle ?! Ah, je comprends : les prétextes. Poutine veut protéger la population russe de la Crimée, et Hitler voulait protéger la population allemande dans le Sudetenland. Faux ! Hitler ne voulait pas annexer primairement le Sudetenland mais casser radicalement la Tchécoslovaquie. Sa haine pétulante de la Donaumonarchie, Etat multiethnique, est légendaire, et la Tchécoslovaquie n'était rien d'autre pour lui qu'un produit de la masse en faillite de Habsburg. Ainsi s'explique sa haine de la Tchécoslovaquie. Et il faut savoir que cette Tchécoslovaquie ait accueilli beaucoup d'émigrants fuis devant l'Allemagne nazie, ce qui a augmenté énormément sa haine de ce pays. Hitler détestait cette Tchécoslovaquie comme la peste. De plus, à cette époque, la Tchécoslovaquie faisait partie des pays les plus avancés d'Europe, très très industrialisée, un fait qui l'a rendue attrayante pour les plans de guerre de Hitler ...

b) Nous savons aujourd'hui que Hitler ne s'était pas contenté en 1938 de quelques territoires annexés dont le Sudetenland. Il voulait plus ... Et si l'on compare ce fait historique avec la crise de Crimée d'aujourd'hui, on suggère que l'annexion de la Crimée n'est qu'un début : pour mettre le grappin sur d'autres régions du pays voisin. Et on suggère que l'acceptation internationale des actions de Poutine reviendrait à une sorte d'Accords de Munich (1938) moderne.

Qui veut vraiment apposer sa signature à tout ça ?!

3) Le mauvais goût de cette comparaison est – oublié ? – que la Russie appartient aussi aux victimes de Hitler & son horde brune (20 millions de morts, c'est peu ?). A la fin des années 30 il n'y avait aucun doute de ce que voulait Hitler : la guerre. Mais qui veut sérieusement attribuer le même à Poutine, d'autant plus qu'il est bien intéressé par de bonnes relations économiques avec ses antipodes ?! Autrement dit, nous avons le front de dire aux Russes que leur président est la même figure grotesque que leur ennemi juré pendant la Guerre Mondiale II. Une gifle sonore pour le peuple russe.

Assez culotté, non ?!

4) La dictature nazie, sa brutalité impitoyable et sa méchancheté diabolique restent uniques, hors pair dans l'histoire. Donc, toute comparaison tombe à plat ...

5) En général, des comparaisons historiques partent le plus souvent en sucette. Un enfant le sait ...

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Au lieu de faire un tel recoupement et diaboliser Poutine, pourquoi pas méditer sur la question "Pourquoi Poutine est devenu ce Poutine qu'on a maintenant ?" Pensons à la chance historique en 1989 : intégrer la Russie avec tous les droits et obligations dans une nouvelle Europe pas encore séparée. Gorbatschow le voulait sérieusement. Mais : le Warschauer Pakt s'ést écrasé au sol, alors que la NATO a joué le vainqueur présomptueux et s'est élargie de plus en plus et surtout à l'est (jusqu'ici). Par contre, les Russes ont été humiliés et vannés. Suite : la consolidation des nostalgiques soviétiques et des hardliners géostratégiques à Moscou. Et le grand consentement parmi la population russe pour Poutine et son annexion illicite de la Crimée est compréhensible au regard de ces déceptions à propos de l'Ouest depuis la chute du mur de Berlin. Et si même Gorbatschow se montre compréhensif envers Poutine, cela devrait nous donner à réfléchir ...

Pour bien comprendre : ce qu'a fait maintenant Poutine, n'est pas de bonne guerre, mais le démasquer un Hitler ne l'est non plus. Merci ...

Hery

a) Le Sudetenland appartenait à la Monarchie de Habsburg jusqu'à sa dissolution, mais pas à l'Allemagne. Ce faisant, sa situation à l'époque est différente en raison du temps qu'elle ne l'est aujourd'hui concernant la Crimée : en 1954, Chruschtschow (originaire de l'Ukraine) a cédé la Crimée à la république soviétique de l'Ukraine. Un cadeau ?! Une expression de la solidarité ?! Un signe de l'amitié ?! En tout cas, une décision qui a soulevé beaucoup de méfiance. En rétrospective, une erreur historique. Mais personne n'a pris comme point de départ l'effondrement de l'URSS, et donc n'a pu supposer que la Russie pourrait jamais perdre sa soveraineté sur la Crimée. Mais l'histoire a fait une entourloupette aux puissants du Kremlin. Chruschtschow a desservi Poutine ... Mauvaise pioche !

La Crimée n'a pas toujours été russe, loin de là : elle a fait partie de l'Empire russe qu'à partir de 1774 jusqu'en 1921, date de la création de la RA de Crimée. Puis elle a été rattachée à la RSFSR après la guerre, et ce jusqu'en 1954. La péninsule a toujours eu plus de liens culturels et historiques avec l'Ukraine (proximité géographique oblige) qu'avec la Russie.

Où est la parallèle ?! Ah, je comprends : les prétextes. Poutine veut protéger la population russe de la Crimée, et Hitler voulait protéger la population allemande dans le Sudetenland. Faux ! Hitler ne voulait pas annexer primairement le Sudetenland mais casser radicalement la Tchécoslovaquie.

Et en finançant des bandes armées séparatistes en Ukraine, en Moldova, en Géorgie, tu crois que Poutine ne veut pas casser ces pays ? Actuellement, la Russie fait tout pour démembrer l'Ukraine et il a clairement démontré qu'il n'avait pas l'intention de s'arrêter à la Crimée !

Sa haine pétulante de la Donaumonarchie, Etat multiethnique, est légendaire, et la Tchécoslovaquie n'était rien d'autre pour lui qu'un produit de la masse en faillite de Habsburg. Ainsi s'explique sa haine de la Tchécoslovaquie. Et il faut savoir que cette Tchécoslovaquie ait accueilli beaucoup d'émigrants fuis devant l'Allemagne nazie, ce qui a augmenté énormément sa haine de ce pays. Hitler détestait cette Tchécoslovaquie comme la peste.

Et tu crois que Poutine n'éprouve pas de haine et de mépris envers l'Ukraine et qu'il ne considère pas ce pays comme le produit de la faillite de l'URSS ? Poutine a clairement dit que pour lui l'Etat ukrainien n'existait pas. Pour ses stratèges, l'identité ukrainienne est une fiction.

De plus, à cette époque, la Tchécoslovaquie faisait partie des pays les plus avancés d'Europe, très très industrialisée, un fait qui l'a rendue attrayante pour les plans de guerre de Hitler ...

Poutine aussi trouve l'Ukraine attrayante, riche par son agriculture et son industrie lourde. Il a tout fait pour l'engloutir dans sa nouvelle union eurasienne, sorte de nouvelle URSS cumulant les tares du communisme (bureaucratie, corruption) et celles du capitalisme (conglomérats, déréglementation, économie mafieuse).

b) Nous savons aujourd'hui que Hitler ne s'était pas contenté en 1938 de quelques territoires annexés dont le Sudetenland. Il voulait plus ... Et si l'on compare ce fait historique avec la crise de Crimée d'aujourd'hui, on suggère que l'annexion de la Crimée n'est qu'un début : pour mettre le grappin sur d'autres régions du pays voisin. Et on suggère que l'acceptation internationale des actions de Poutine reviendrait à une sorte d'Accords de Munich (1938) moderne.

Parce que tu crois que c'est pas ce que Poutine est en train de faire justement ? Il a d'abord annexé la Crimée, maintenant ses sbires sont en train de mettre l'Ukraine orientale à feu et à sang et ont organisé des référendums. Il n'a pas l'intention de s'arrêter là et il profite de la faiblesse des Occidentaux pour pousser ses pions. Exactement comme Hitler l'a fait en 1938.

3) Le mauvais goût de cette comparaison est – oublié ? – que la Russie appartient aussi aux victimes de Hitler & son horde brune (20 millions de morts, c'est peu ?). A la fin des années 30 il n'y avait aucun doute de ce que voulait Hitler : la guerre. Mais qui veut sérieusement attribuer le même à Poutine, d'autant plus qu'il est bien intéressé par de bonnes relations économiques avec ses antipodes ?! Autrement dit, nous avons le front de dire aux Russes que leur président est la même figure grotesque que leur ennemi juré pendant la Guerre Mondiale II. Une gifle sonore pour le peuple russe.

Le martyr et l'héroïsme des Russes contre les nazis pendant la Seconde Guerre Mondiale ne les autorise pas à mettre l'Ukraine à feu et à sang 70 ans plus tard. Ni à massacrer les Tchétchènes en toute impunité comme ils l'ont fait auparavant. Ni à déporter et massacrer des populations entières comme l'a fait Staline, grand criminel historique vénéré par Poutine que 80% des Russes soutiennent.

L'utilisation du passé pour justifier ses exactions est un classique de toute dictature. Les Serbes avaient sorti exactement le même prétexte historique (massacres par les Oustachis croates 50 ans avant) pour justifier leur projet de Grande Serbie. On a vu le résultat : Vukovar, Srebrenica.

4) La dictature nazie, sa brutalité impitoyable et sa méchancheté diabolique restent uniques, hors pair dans l'histoire. Donc, toute comparaison tombe à plat ...

Niveau brutalité et "méchanceté diabolique", Staline, Mao, Pol Pot et bien d'autres au fait aussi bien...

5) En général, des comparaisons historiques partent le plus souvent en sucette. Un enfant le sait ...

Beaucoup de dictateurs s'inspirent de modèles du passé pour accomplir leurs actes. L'annexion de la Crimée par Poutine rappelle en de très nombreux points celle des Sudètes par Hitler. D'où la comparaison parfaitement justifiée. Cela ne veut pas dire que l'on compare la Russie de Poutine à l'Allemagne hitlérienne. Tout est question de nuance, que beaucoup ont du mal à faire.

De même la propagande russe qui attise la haine en rapportant le gouvernement ukrainien à Bandera et en généralisant le schéma "ukrainien = bandériste pro-nazi" est en tout point comparable à la propagande serbe qui attisait la haine en généralisant le schéma "croate = oustachi pro-nazi".

Au lieu de faire un tel recoupement et diaboliser Poutine, pourquoi pas méditer sur la question "Pourquoi Poutine est devenu ce Poutine qu'on a maintenant ?" Pensons à la chance historique en 1989 : intégrer la Russie avec tous les droits et obligations dans une nouvelle Europe pas encore séparée. Gorbatschow le voulait sérieusement. Mais : le Warschauer Pakt s'ést écrasé au sol, alors que la NATO a joué le vainqueur présomptueux et s'est élargie de plus en plus et surtout à l'est (jusqu'ici). Par contre, les Russes ont été humiliés et vannés. Suite : la consolidation des nostalgiques soviétiques et des hardliners géostratégiques à Moscou. Et le grand consentement parmi la population russe pour Poutine et son annexion illicite de la Crimée est compréhensible au regard de ces déceptions à propos de l'Ouest depuis la chute du mur de Berlin. Et si même Gorbatschow se montre compréhensif envers Poutine, cela devrait nous donner à réfléchir ...

Même si la Russie a été trop délaissée, l'Occident n'est pas responsable de la gestion catastrophique de la période Eltsine. Celui-ci a toutefois réussi à imposer la présence de la Russie déclinante à l'international (G8, Conseil de l'Europe, OSCE), avantages que Poutine est en train de perdre par sa folie.

L'expansion de l'OTAN s'est réalisée dans un contexte bien particulier dans lequel les pays d'Europe centrale et orientale, en pleine restructuration, se trouvaient vulnérable face à une Russie aussi imprévisible qu'inquiétante, le tout sur fond de guerre civile yougoslave qui faisait rage et menaçait la stabilité dans les Balkans.

L'avenir montrera que la Russie n'est pas un partenaire auquel on peut se fier : en 1994, Moscou a signé le Mémorandum de Budapest, signifiant par là qu'elle garantissait la sécurité, l'indépendance, et l'intégrité territoriale de l'Ukraine en échange de la récupération de tout le stock d'armes nucléaires situé sur le territoire ukrainien. 20 ans plus tard, la Russie viole allègrement ce traîté ! Quelle leçon retenir de cela ? Que si l'Ukraine n'avait pas cédé à la Russie son stock d'armes nucléaires, elle ne serait pas menacée par les visées expansionnistes russes.

Actuellement, le constat est amer et cinglant, même pour quelqu'un comme moi qui n'a jamais exprimé de sympathies pour l'OTAN et qui a toujours préféré une défense européenne indépendante : s'il n'y avait pas eu adhésion à l'OTAN, les pays baltes connaîtraient le même sort que l'Ukraine, la Moldova ou la Géorgie, avec instabilité causée par des bandes armées séparatistes pro-russes financées et soutenues par Moscou, débouchant sur la création de pseudo-républiques autoproclamées, véritables zones de non-droit échappant à l'autorité de ces Etats et livrées à des clans mafieux, à l'image de l'archi-pourrie République de Transdniestrie.

Si les pays d'Europe centrale ont accueilli l'OTAN avec enthousiasme, c'est parce qu'ils n'avaient pas confiance en la capacité de l'Union Européenne de défendre leurs intérêts. L'Europe Occidentale a toujours fait preuve de lâcheté, que ça soit contre Hitler à Munich en 1938 ou contre les Serbes lors du conflit yougoslave. L'attitude minable de l'UE face aux événements en Ukraine montre bien que ces pays avaient raison de s'adresser aux Américains. Malheureusement.

Pour bien comprendre : ce qu'a fait maintenant Poutine, n'est pas de bonne guerre, mais le démasquer un Hitler ne l'est non plus. Merci ...

Poutine est la conséquence des errements occidentaux conjugués à la faiblesse du pouvoir de Eltsine de la même manière que Hitler était la conséquence des errements occidentaux conjugués à la faiblesse de la République de Weimar...

voilà, le point Godwin est largement atteint...

voilà, le point Godwin est largement atteint...

Ça fait depuis belle lurette qu'il a été atteint grâce aux compères Parigino et Satanika qui voient des nazis partout chez les insurgés de Maïdan. Mais curieusement, vous vous êtes bien gardé d'intervenir à ce moment-là...

Mais curieusement, vous vous êtes bien gardé d'intervenir à ce moment-là...

y a rien de curieux, j'étais déconnectée car en VOYAGE (le thème de ce forum, normalement) pendant 2 mois, et je n'ai pas l'intention de lire les dizaines de messages empilés dans ce fil de discussion ! Bonne nuit

La différence c'est qu'il y a réellement des nazi dans la clique de Maïdan. Et s'il te plait arrète ta propagande anti serbe et pro kosovar ça ne sert qu'a mettre en lumière l'ampleur de ta mauvaise foi. Avec toi c'est simple la géopolitique:les gentils d'un côté, les méchants de l'autre.

La différence c'est qu'il y a réellement des nazi dans la clique de Maïdan.

Mais c'est bien sûr ! Et la prochaine fois, vous nous direz peut-être qu'il y a des zombies, tant que vous y êtes...

Avec toi c'est simple la géopolitique:les gentils d'un côté, les méchants de l'autre.

Vous avez du faire une faute de frappe et inverser un T avec un M...

Épargne moi la dérision facile stp, Si tu refuse de reconnaitre la présence de membres fondateurs du parti national socialiste Ukrainien au plus haut niveau de ce gouvernement de transition à quoi bon discuter plus. Ce ne sont pas des élucubrations de propagandistes mais des faits averés que personne, à part quelques aveugles volontaires comme toi, ne cherche à nier. Quand à ton pied de nez final il est totalement injustifié. Trouve moi le moment ou j'ai simplifié les choses pour soutenir une version binaire gentils/méchants. Si je met en doute la formidable avancée démocratique de mes deux de maïdan ce n'est aucunement pour mettre le camp pro Russe sur un piedestal. Si tu avait un minimum d'élégance tu présenterais des excuses pour tes propos

Si tu fais abstraction des attaques persos faites par ce grand benêt de Cyril qui vit cette affaire ukrainienne comme un Harry Potter pourchassant la sorcellerie russe, tu devrais avoir une digestion plus aisée de ce topic.

Les nazis ne sont pas les seuls à avoir été remis en selle par les putchistes. Les oligarques et les voyous ne sont pas en reste, et ce jusqu’au coeur du gouvernement.

Regardez par vous mêmes ... Pour nombre de voyous notoires, les compteurs ont même été remis à 0, les exemples ne manquent pas :

Au gouvernement :

-L’Intérieur est revenu par exemple à l’oligarque Arsen Avakov (400 millions de $ de fortune) qui avait été mis sur la liste internationale d’Interpol des personnes recherchées – il s’était enfui en Italie en 2012….

-Lyudmyla Denysova, ministre des Affaires sociales, poste qu’elle a déjà occupé sous Tymoshenko. Une campagne non-gouvernementale pour la transparence, baptisée Chesno, a déclaré en 2012 la “haute probabilité” que Denysova ait été impliquée dans une affaire de népotisme, d’abus de pouvoir et de détournement de fonds de 60 millions de hryvnia (environ 4 600 000 euros) sans qu’aucune affaire judiciaire n’ait été ouverte

-Yuriy Prodan, Ministre de l’énergie. Le Monsieur commission sur le gaz formé à bonne école par son égérie es-corruption Ioulia Tymochenko apparue souffretante et libre malgré ses tonnes de casseroles.

A la base le processus de révolte était dirigé contre eux. Ce devait être le lieu de naissance d’une nouvelle Ukraine européenne et sans corruption.. et ce n’est pas tout ...Les premiers gouverneurs des régions nommés ont été :

-à Dnepropetrovsk, Igor KOLOMOÏSKI, l’un des plus grands oligarques du pays : propriétaire du groupe “PRIVAT” qui comprend plus d’une centaines d’entreprises dans tous les domaines (banque, métallurgie, pétrochimie, médias …) et champion de l’évasion fiscale par des structures offshore (principalement à Chypre).

-à Donetsk, a été nommé comme nouveau gouverneur le milliardaire Sergueï TAROUTA, principal actionnaire du groupe métallurgique ISD (Union industrielle du Donbass), fondé avec Vitali GAÏDOUK (vice-gouverneur de la région de Donetsk à l’époque où Ianoukovitch dirigeait la région) ;

-à Odessa, c’est un oligarque de la métallurgie, Vladimir NEMIROVSKI, financeur d’Arseni IATSENIOUK, l’actuel premier-ministre, qui a été nommé gouverneur.

Bref gros changement au niveau des oligarques et des voyous…

et ce n'est pas fini, à l’est résurrection de :

Rinat Akhmetov, : il est à la tête de la plus grosse force humaine du pays, avec 300 000 hommes, les mineurs du Donbass. (accumulation de 16 milliards de dollars en 23 ans sur le dos de millions de travailleurs pauvres, ..ça laisserait rêveur même un Bernard Tapie).

Maidan est devenue une entreprise très profitable où les classes dirigeantes pressurisent socialement la population le tout avec la bénédiction du FMI et de l’Europe tout en envoyant de jeunes fascistes faire la guerre dans le Dombass.

En attendant, au quotidien, pour les ukrainiens les premières mesures instaurées par les putchistes sont :

-des pensions de retraite de 50%, pour ceux qui continuent de travailler, sachant que la retraite moyenne est 150$ en Ukraine ; -augmentation de l’impôt agricole, donc augmentation des prix dans ce secteur ; -augmentation des tarifs du gaz et du chauffage urbain ; -paiement des frais de séjours et de nourriture par les malades dans les hôpitaux publics ; -fin de la prime de 20% versée aux personnels des équipes de SAMU ; -augmentation du temps de travail des enseignants ; -augmentation des tarifs des cantines scolaires de 50 % ; -fin de la gratuité des établissements sportifs d’enseignement ; -baisse du financement des théâtres publics ; -instauration d’une contribution de 20% sur les tickets de cinéma, au profit du ministère de la culture.

Bref gros changement au niveau des oligarques!

Enorme et insoutenable suspens demain pour connaitre sur quel score l’oligarque milliardaire "roi du chocolat" Poroshenko écrasera la milliardaire "princesse du gaz" Ioulia Tymochenko pour au final remplacer l’ex-oligarque milliardaire Ianoukovitch… En attendant de connaitre le nouveau train de mesure qui sera imposé aux ukrainiens au lendemanin des élections par les gentils européens et le bienveillant FMI.

Ce ne sont pas des élucubrations de propagandistes mais des faits averés que personne, à part quelques aveugles volontaires comme toi, ne cherche à nier.

Une partie des autorités ukrainiennes actuelles est issue d'un parti d'extrême droite à tendance plus ou moins ouvertement fasciste. Pour certains d'entre eux, on pourrait éventuellement ergoter sur leur appartenance à un courant néo-nazi. Mais je persiste et signe : il n'y a pas plus de nazis que de zombies ou de ptérodactyles parmi les membres du gouvernement provisoire.

Quand à ton pied de nez final il est totalement injustifié. Trouve moi le moment ou j'ai simplifié les choses pour soutenir une version binaire gentils/méchants.

C'est pourtant facile : c'est juste au dessus.

Si tu avait un minimum d'élégance tu présenterais des excuses pour tes propos

Si d'aventure j'avais des leçons d'élégance à recevoir, ce ne serait certainement pas de vous.

Je vois que Monsieur aime jouer sur les mots. Une partie certes, où a tu vu que je prétend que c'est la totalité? Ta nuance n'aurait de sens que si c'était le cas. Apres on peut discuter sans fin de savoir si un nostalgique de l'Allemagne nazie mérite ou non d'être qualifié de Nazi mais c'est juste jouer sur les mots. Et désolé mais non juste au dessus j'ai relu et je "persiste et signe" et je ne vois nulle part quoi que ce soit qui implique ce que tu prétends. Alors prends des leçons d'élégance où ça te chante mais excuse toi.

Apres on peut discuter sans fin de savoir si un nostalgique de l'Allemagne nazie mérite ou non d'être qualifié de Nazi mais c'est juste jouer sur les mots.

Justement, non. Si vous ne comprenez pas naturellement pourquoi, je ne peux rien pour vous.

Alors prends des leçons d'élégance où ça te chante mais excuse toi.

Et pourquoi donc ?

C'est drôle comme ceux qui prétendent apporter la lumière aux pauvres aveugles jouent les vierges effarouchées dès qu'on questionne la sainte parole.

Une partie des autorités ukrainiennes actuelles est issue d'un parti d'extrême droite à tendance plus ou moins ouvertement fasciste

Une partie à laquelle il faut ajouter les voyous et les éternels oligarques ou leurs hommes de main.

Gouvernement uniquement composé par des politiques de l'ouest de l'Ukraine, l'autre partie étant ignorée ... Connaissant la structure particulière du pays, ce ne pouvait qu'être une bombe pour l'ensemble de la nation.

Je ne prétends pas apporter la lumière ni la sainte parole mais tu as prétendu que je résumais la situation à un affrontement gentils/méchant alors que c'est faux voilà pourquoi Par contre chercher à minimiser l'engagement national socialiste passé ou présent d'un bon tiers du gouvernement au pouvoir c'est faire preuve de mauvaise foi caractérisée. C'est curieux comme tu insiste dans ce sens alors que tu met fin à toute discussion sur Poutine sous prétexte qu'il est un ancien chef du KGB. Pourquoi la rédemption d'un national socialiste est elle possible si le passé dans l'ex URSS est frappé du sceau indélébile de l'infamie? Deux poids deux mesures Kedor.

Gouvernement uniquement composé par des politiques de l'ouest de l'Ukraine, l'autre partie étant ignorée ... Connaissant la structure particulière du pays, ce ne pouvait qu'être une bombe pour l'ensemble de la nation.

Les élections présidentielles dans ce qui reste aujourd'hui de l'Ukraine souveraine et indépendante (ce que vous considérez au mieux comme un protectorat) parleront. Au moins, ces élections là auront lieu sous le regard d'observateur internationaux (sauf bien sûr russes car, dans ce cas, la contradiction dans la rhétorique du Kremlin serait trop grosse, même pour Poutine).

Par contre chercher à minimiser l'engagement national socialiste passé ou présent d'un bon tiers du gouvernement au pouvoir c'est faire preuve de mauvaise foi caractérisée. C'est curieux comme tu insiste dans ce sens alors que tu met fin à toute discussion sur Poutine sous prétexte qu'il est un ancien chef du KGB. Pourquoi la rédemption d'un national socialiste est elle possible si le passé dans l'ex URSS est frappé du sceau indélébile de l'infamie?

Vous m'avez vu soutenir les autorités actuelles où exactement ? Allez-y, citez moi.

Je ne suis pas celui qui évite à tout prix le rappel de quelques faits à propos de la Russie et de son cher leader. Bien au contraire. Mais voilà, il y a ici certaines personnes qui préfèrent ne pas trop évoquer ce sujet faute de quoi ils ne pourraient ânonner la propagande russe qu'avec moins de crédibilité encore. Ce qui, avouons-le, n'est pas chose aisée.

Deux poids deux mesures Kedor.

Je ne suis pas celui qui a défendu mordicus l'invasion, l'annexion armée, les référendums truqués, les milices "anonymes", les emprisonnements, les tirs sur civils etc. Quel que soit le camp. Je vous retourne donc le compliment.

Tu peux te tortiller comme une anguille et faire glisser le sens des mots pour éviter d'être ramené à tes propres approximations ça ne changera rien. Je n'ai pas dis que tu soutenais les autorités actuelles mais c'est bien essayé quand même. Si "certaines personnes" préfèrent éviter de parler de certaines choses et que ça te dérange ne te gène pas pour leur en parler mais sois gentil et laisse moi en dehors de ça. Par contre tu écrit explicitement que j'ai soutenu mordicus l'invasion, les milices, les tirs sur les civils et j'en passe. Alors au petit jeu du "Allez y citez moi" je te prends au mot. Vois tu tu as voulu faire un bon mot avec ton histoire de faute de frappe mais si je te réponds là dessus (et oui gros je lache pas le morceau ou a tu vu que je cherchais àréduire cette crise a un affrontement gentils/méchants? Réglons d'abord ça avant tout puisque c'est par là que tu as commencé) on voit que ça ne repose sur rien et que plus on parle plus tu déforme mes propos et m'en prète d'autres. A ce rythme là je serai moi même un ancien colonel du KGB d'ici quelques échanges. Ca t'arrangerai bien remarque tu pourrais te défiler en prétextant que tu ne parle pas avec les gens comme moi

Vous avez une façon de lire bien à vous. Puisqu'il semblerait que c'est utile, je me cite donc moi-même :

Je ne suis pas celui qui a défendu mordicus

C'est bien vous qui me demandiez "pourquoi la rédemption d'un national-socialiste est possible", alors que je n'ai jamais de près ou de loin abordé le sujet.

faire glisser le sens des mots pour éviter d'être ramené à tes propres approximations ça ne changera rien.

Et c'est vous qui dites ça. Je ne peux que reconnaître qu'entre autres qualités, vous avez la témérité.

Oulala pas content le garçon il en oublie même son subjonctif, étonnant de sa part. Encore un petit slalom donc mon cher Kedor. Tu dis que tu me retourne le compliment donc oui tu me vise explicitement et tronquer ta citation n'y changera rien. Mais merci pour la témérité, en ce qui te concerne je dirais que tu es distrayant

Tu dis que tu me retourne le compliment donc oui tu me vise explicitement et tronquer ta citation n'y changera rien.

Oui, je vous retourne le "deux poids deux mesures". Si vous ne savez pas pourquoi, relisez vos messages. Autant de fois que nécessaire.

Oulala pas content le garçon il en oublie même son subjonctif, étonnant de sa part.

Je vais vous décevoir mais l'importance que je vous accorde ne saurait me pousser à l'énervement.

Ok Et comment je fais au juste pour relire des messages qui n'existent que dans ton imagination?

Alors mon brave kedor j'attends. Ou peut être cherche tu encore un message dissimulé dans mes messages. Si tu ne peux pas m'expliquer comment faire on en revient au point de départ: tu me prète des idées que je n'ai pas exprimé et des messages que je n'ai pas écrit. Donc oui même un gros lourdaud comme moi peut te donner des leçons d'élégance d'autant que toi qui es si fier de ta grande culture tu n'as même pas l'excuse d'avoir mal compris ce que tu as lu, ou cru lire...

y a rien de curieux, j'étais déconnectée car en VOYAGE (le thème de ce forum, normalement) pendant 2 mois, et je n'ai pas l'intention de lire les dizaines de messages empilés dans ce fil de discussion ! Bonne nuit

Vous n'avez pas eu l'intention de lire les dizaines de messages empilés dans ce fil de discussion mais vous avez bien voulu m'adresser une pique sur le Point Godwin. Mais passons.

Quant au thème du forum, ce n'est pas moi qui suis l'auteur de ce fil.

Bonne nuit également.

La différence c'est qu'il y a réellement des nazi dans la clique de Maïdan.

Les fameux "nazis" au gouvernement provisoire, c'est une connerie à laquelle j'ai déjà répondu plein de fois. Mais quitte à me répéter :

- Pravyy Sektor et Svoboda sont des mouvements qu'on peut classer comme ultranationalistes, mais pas nazis puisque les nazis n'ont existé qu'en Allemagne au sein du NSDAP sous Hitler et au sein du NPD actuellement. Il existe toutefois des sympathies pro-nazies chez certains de leurs membres, mais dans l'ensemble ils se réclament de Stepan Bandera, qui est un personnage controversé dont le passé soi-disant pro-nazi ne fait pas l'unanimité chez les historiens, excepté dans le cerveau malade des nationaux-communistes russes grands adorateurs de Staline.

- Les activistes de Pravy Sektor étaient très minoritaires au sein des manifestants de Maïdan. Mais ils ont pris une part très active dans la révolution, et ont payé le plus lourd tribut en vies humaines. Et s'ils sont montés sur les barricades, c'est parce qu'ils étaient les seuls à pouvoir lutter contre la répression brutale que menaient les Berkut et les Titushki contre des manifestants pacifiques.

- En raison de leur héroïsme, les ultranationalistes ont naturellement eu droit à des ministères au sein du gouvernement provisoire car ils faisaient partie intégrante de la coalition d'opposition contre Ianoukovitch, qu'on le veuille ou non. Et encore, ils n'ont eu droit qu'à des postes de seconde importance, excepté la défense, et leurs ministres demeurent minoritaires.

Mais on a beau répéter ceci, préciser qu'il s'agit d'un gouvernement provisoire qui va bientôt prendre fin d'ailleurs, ça change rien, Satanika et tous les abrutis qui pensent comme elle sortiront inlassablement les mêmes conneries sur "la junte nazie au pouvoir en Ukraine".

Et s'il te plait arrète ta propagande anti serbe et pro kosovar ça ne sert qu'a mettre en lumière l'ampleur de ta mauvaise foi. Avec toi c'est simple la géopolitique:les gentils d'un côté, les méchants de l'autre.

Quand des milices extrémistes agressent des pays, des peuples et s'y livrent à des massacres de civils et des épurations ethniques au nom d'une idéologie expansionniste (en l'occurrence la Grande Serbie), il est un peu normal qu'on les considère comme les "méchants" de l'histoire non ?

C'est dingue cette manie de vouloir voir tout le monde en gris pour atténuer les crimes et les responsabilités de ses favoris. Tu raisonne de la même manière quand il s'agit des nazis et de la Seconde Guerre Mondiale ?

Une partie à laquelle il faut ajouter les voyous et les éternels oligarques ou leurs hommes de main.

Gouvernement uniquement composé par des politiques de l'ouest de l'Ukraine, l'autre partie étant ignorée ... Connaissant la structure particulière du pays, ce ne pouvait qu'être une bombe pour l'ensemble de la nation.

Satanika qui parle de "voyous" chez les ultranationalistes ukrainiens et qui soutient les bandes armées séparatistes pro-russes constituées de mafieux et de criminels de droit commun, c'est cocasse...

Aussi cocasse que de défendre les racailles de banlieue en traitant de voyous les policiers qui essayaient de les arrêter...

Ah tonton bougon tape encore du poing sur la table. Donc tu peux allègrement dépeindre un Poutine comme un nouvel Hitler mais toute remarque concernant les "héros" de l'extrème droite Ukrainienne est une "connerie"proférée par des "abrutis"au"cerveau malade". On se calme Tonton je vais pas me fatiguer à polémiquer avec toi tu serais capable de me dire sur 20 pages que la terre est cubique pour peu que tu l'ai décidé. Ce qui donne bien la mesure de la validité de tes arguments anti Serbe où tu dépeinds des milices criminelles (vrai, il y en a eu) face à de pauvres Albanais sans défense(archi faux).

Les fameux "nazis" au gouvernement provisoire, c'est une connerie à laquelle j'ai déjà répondu plein de fois. Mais quitte à me répéter :

- Pravyy Sektor et Svoboda sont des mouvements qu'on peut classer comme ultranationalistes, mais pas nazis ... Il existe toutefois des sympathies pro-nazies chez certains de leurs membres, mais dans l'ensemble ils se réclament de Stepan Bandera, qui est un personnage controversé dont le passé soi-disant pro-nazi ne fait pas l'unanimité chez les historiens, excepté dans le cerveau malade des nationaux-communistes russes grands adorateurs de Staline. ...

ils n'ont eu droit qu'à des postes de seconde importance, excepté la défense, et leurs ministres demeurent minoritaires.

Mais on a beau répéter ceci, préciser qu'il s'agit d'un gouvernement provisoire qui va bientôt prendre fin d'ailleurs, ça change rien

A des postes secondaires tu dis ? voyons voir de plus près, sur les 6 Ministres putchistes à l'itinéraire milicien clairement néo-nazi on trouve :1/ Oleksandr Sych. vice-Premier ministre. Membre du Comité exécutif de Svoboda – en charge de l’idéologie… Citation : “Les femmes feraient mieux d’apprendre à mener un genre de vie pour éviter le risque de viol, y compris celle de la consommation d’alcool et d’être en mauvaise compagnie.” 2/ Ihor Tenyukh, ministre de la Défense, Il a finalement été viré après la perte de la Crimée. 4/ Ihor Shvaika, ministre de l’Agriculture, secteur économique clé en Ukraine. Il a comparé la communauté vietnamienne de Kharkiv à une “tumeur maligne”5/ Serhiy Kvit. ministre de l’Éducation et de la Science, ancien responsable du groupe néonazi Trident, ami très proche du leader de Pravy Sektor / Secteur Droit Dmitro Iarosh Voici pour les ministres du cabinet. Mais il y a aussi des néonazis à d’autres postes clefs : Andrei Parubiy, est secrétaire du Conseil national de Sécurité et de Défense (organe qui chapeaute le ministère de la Défense et les Forces armées).il a dirigé la section paramilitaire de Sbovoda… c'est lui que l'ont voit parader dans les rues de Lviv en tenue de miliciens avec brassard. Il est grand maître d'oeuvre de l'opération "anti-terroriste" dans l'est du pays Oleg Makhnitsky est Procureur général sorte de Ministre de la Justice, membre de Svoboda (c’est lui qui “enquête” sur les snipers de Kiev – et il a “malencontreusement” perdu les pièces…)Tatiana Chornovol est à la tête du Bureau anti-corruption – elle a été membre de l’UNA-UNSO ; elle a même été la responsable de la communication…Egor Sobolev dirige désormais le Bureau d’Épuration de l’administration (=”Lustration”).Vice-Premier Ministre, Ministre de la Défense, Ministre de l'Education, Premier Magistrat pour la Justice et un autre à l'épuration .. des postes secondaires, tu dis??? ...Mais que te faut-il de plus? ... pourquoi ne pas mettre aussi en France un représentant du GUD à l'Education Nationale ou Serge Ayoub à la Défense???

ils se réclament de Stepan Bandera, qui est un personnage controversé dont le passé soi-disant pro-nazi ne fait pas l'unanimité chez les historiens, excepté dans le cerveau malade des nationaux-communistes russes grands adorateurs de Staline.

Stephan Bandera est responsable de la déportation de milliers de juifs sauf dans les livres d'histoire qui peuplent ta bibliothèque . Il dirigea le tristement célèbre bataillon Nachtigall, la SS Galicie honorée chaque année à Lviv a été fondé à la demande des banderistes promettant "de mettre les têtes des juifs aux pieds d’Hitler". ...

- extraits du livre « Smoke in the Sand : The Jews of Lvov in the War Years 1939-1944 »

il s’agit de l’arrivee des nazis a Lviv, page 77 : Le jour suivant, dimanche, 30 juin 1941, les premieres unites de la Wechmacht entrerent dans Lviv. Le matin, de grands panneaux, prepares a l’avance par les ukrainiens, sont apparus sur les murs de la ville. Ils saluaient l’arivee des allemands, et du « grand leader ukrainien », Stefan Bandera, ceux qui sont finalement venus "pour liberer le peuple ukrainien du pouvoir juif« ... ... des panneaux appelaient a "Tuer les juifs et les communistes" ou encore "Long vie a Stefan Bandera, longue vie a Adolf Hitler"

Ce n'est pas en exhibant l'immense portrait Place Maidan d'un tel personnage que l'on envoie un signe fort à toute la nation ukrainienne pour la rassembler!

Alors mon brave kedor j'attends

Oh, comme c'est mignon : il apprend la patience !

tu me prète des idées que je n'ai pas exprimé et des messages

Faudrait penser à consulter mon vieux, votre mémoire vous joue des tours. Une seule citation de votre production suffira :

"La différence c'est qu'il y a réellement des nazi dans la clique de Maïdan."

"Nazi", "clique". Quel exemple de neutralité de point de vue, de tempérance, de retenue ! Oh, je ne m'étonne guère que vous qualifiez tous ceux qui n'abondent pas dans votre sens d'aveugles : il ne fait aucun doute que vous avez vu la lumière.

Oh oui n'oublie pas d'une part que c'est dit en référence à machin06 qui Hitlérise Poutine tout en niant bec et ongles l'idéologie douteuse d'un tiers du gouvernement provisoire mais bon... Mais je vois, oui j'ai écrit nazi soit, il aurait donc fallu lire NEO nazi puisque nous sommes en 2014 et que le parti nazi n'existe plus, quel formidable progrès, mais puisque tu es pointilleux dorénavant je parlerai de NEO nazis concernant ces gens. J'espère que tu es content et de toute manière ça ne me dérange pas la différence n'étant pas flagrante à mes yeux mais si tu y trouve ton compte. Après pour la clique. Je maintiens que c'est une clique il n'y a qu'a lire le verbatim de la discussion telephonique entre Victoria Nuland et l'ambassadeur US en Ukraine, réduit dans les medias à un simple "fuck UE!" alors que c'est bien plus que ça et de voir tant d'éléments qui n'ont pas grand chose en commun réunis à Kiev. Je ne me doutais pas que ce simple mot te choquerais j'aurai pu dire les putchistes mais le mot me semblait trop fort pour le moment mais encore une fois je veux te faire plaisir mon lapin je parlerai dorénavant de "gouvernement non élu" en attendant de voir comment le suivant méritera d'être défini, puisque d'ici ce soir le roi du Chocolat sera probablement aux manettes l'impératrice du gaz étant définitivement grillée. Sinon pour la suite je parlais d'aveugles volontaires rassure toi mon bichon je me doute bien que tu n'écris pas en braille, et sinon à part ça tu m'as vu avoir des positions pro Russe? Ou même chercher à minimiser leurs actions? allez y citez moi Si je ne prétends surement pas avoir vu la lumière je me permet de relever quelques zones obscures que toi et d'autres préféreraient ignorer. Alors j'attends toujours de voir le message où je peint la situation comme étant les gentils pro Russes contre les méchants putchistes parce que c'est de ça que tu m'accuse depuis le début et quand je vois ce que tu trouve pour étayer tes propos ça me fait doucement rigoler quand même. eh oui je te l'ai déjà dis que tu es distrayant. Allez gros bisous camarade.