Petit délai pour un rendez-vous à Marrakech
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PA
Bonsoir à Tous,

Bon, c'est vrai que sous certains aspects, le Maroc ressemble de plus en plus à l'Europe, installation d'horodateurs à Marrakech, instauration d'un permis de conduire à points (30 points quand même, faut pas déconner !) etc....... Mais, il reste encore quelques avantages dont les Françaouis profitent........... Un exemple ? Bah, mardi j'ai téléphoné à un ophtalmo (Avec du matériel nickel et sachant s'en servir) à Marrakech pour la révision des 55 000 😉 Et j'ai eu un RV pour aujourd'hui jeudi 😏 En France, c'est quoi le délai ? @+
RA Raoulx Globetrotter ·
et bien moi, en France , plus précisément en Basse Normandie, je viens de changer de lunette, ça m'a pris 2 heures, y compris l'aller retour à Casto, mes toilettes sont transfigurées !

ton record est battu !
AM Amazighmaroc Regular ·
D'autant que tu ne vas pas payer tes lunettes le même prix non plus chez M'siou Afflouli 😉

Bien sûr qu'il y a des avantages évidents. Le coût de la vie en général (la côte de boeuf à 8 euros le kilo, le gasoil à 0.70 euros le litre, etc...) Le coté plus "zen" de l'existence Le capital "soleil" pratiquement à longueur d'année - bon, pas de bol aujourd'hui, il pleut sur la côte, mais ça ne va pas durer loooooooongtemps. 😛 La proximité de l'Europe (maxi 3 heures d'avion depuis la France)

Mais avant tout, la chaleur humaine, le plaisir du partage, la gentillesse du Peuple Marocain, et tout un tas de choses qui font aimer ce Pays.

Attention toutefois. Nous sommes dans un Pays différent et plus dans le notre. Nous devons nous comporter avec le même respect que celui que nous apprécions. Ce n'est malheureusement pas toujours le cas en voyant le comportement de certains individus. 🤪
Tout Pays, organisme, ou tribune appliquant la répression, l'exclusion ou la censure est voué à sa propre perte.
ME Mezgarne Globetrotter ·
Tiens il n'aurait pas fallu me parler de ça...

Le jour de l'Aid, grosse douleur à l'oeil. J'étais au bled, même pas à Ouarzazate, on serre les dents, et en rentrant le lendemain à Ouarzazate... rien ! Deux toubibs de garde pour toute la ville, généralistes, sans absolument rien pour examiner / traiter ce genre de truc. La toubib était quand même contente qu'on soit motorisés, parce que l'unique ambulance dispo était déjà en train de rouler. Et donc après avoir appelé l'ophtalmo censé être au moins de "garde" au téléphone, à Casa, celui qui vient une fois par semaine à Ouarzazate (quand il n'oublie pas), elle nous envoie à Marrakech.

Où nous avons fini par atterrir dans une clinique privée, vu l'absence totale de médecins ayant l'idée que le fait d'être au moins joignables pendant qu'ils sont censés être de garde mais qu'ils sont partis s'occuper de leur mouton (on était le mardi soir, le mouton, c'est déjà coupé).

Moralité, si ça avait été ce que ça risquait, j'aurais sans doute perdu un oeil.

Évidemment, nous on n'a pas d'horodateurs.

Mais Marrakech, ça n'est pas le Maroc.
Des infos pour vivre et travailler au Maroc : http://o-maroc.com
LA Lacalo Globetrotter ·
Mais Marrakech, ça n'est pas le Maroc

Pour une fois qu'on met en avant un avantage de la ville rouge ...😉

Mais c'est hélas le problème de la densité médicale (et des moyens) de la campagne ou des petites villes par rapport aux grosses ... Seulement deux médecins de garde dans une ville de la taille de Ouarzazate ... Et pas un spécialiste ... Y a encore du chemin à faire. Mais la désertification des campagnes, on connait ça aussi en France, où là c'est le chemin inverse, c'est à dire que les vieux généralistes qui sillonnaient les campagnes ne sont plus remplacés par les jeunes qui ne veulent plus y venir s'installer !
" Nous ne saurons jamais tout le bien qu'un simple sourire peut être capable de faire." Mère Teresa
AM Amazighmaroc Regular ·
Comme dit Yolande, il y a encore du chemin à faire...

L'hôpital d'Essaouira n'est pas non plus un modèle de modernité ou de compétences et je n'aurais pas voulu avoir un problème similaire à celui de Marie-Aude le jour de la fête... 🤪

Je parlais de "capital soleil" dans ma dernière intervention, l'humain a malheureusement un capital risque, quelque soit l'endroit où il habite. Il est évident qu'il vaut mieux avoir un problème de santé lorsqu'on est proche de l'hôpital Américain de Neuilly plutôt qu'à Ouarzazate, Essaouira, ou dans des contrées éloignées de la plupart des pays du Monde...

Alors, que choisir ? Vaut il mieux vivre sa vie telle qu'on l'apprécie dans des endroits paumés, au risque de rejoindre les urgences à dos de petit âne, ou sécuriser son existence en habitant au coin de la rue de l'hôpital...Vaste sujet.
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KA Kate Globetrotter ·
Et donc après avoir appelé l'ophtalmo censé être au moins de "garde" au téléphone, à Casa, celui qui vient une fois par semaine à Ouarzazate (quand il n'oublie pas), elle nous envoie à Marrakech

Je suis étonnée 😮 je ne pensais pas que ce soit à ce point... Ouarzazate est tout de même une grande ville, les habitants + les touristes ça fait quand même une clientèle conséquente? La motivation a peut être d'autres raisons 😕 Quel est le salaire d'un toubib au Maroc?
Mes photos sur Flickr: https://www.flickr.com/photos/153304262@N05/albums "Le Temps nous égare. Le Temps nous étreint. Le Temps nous est gare. Le Temps nous est train".
ME Mezgarne Globetrotter ·
C'est une bonne question :D et je pense que la réponse est différente selon l'âge de la vie, la situation familiale, etc... Perso, j'ai découvert les "urgences à Ouarzazate" il y a déjà deux ans (et pas un jour de fête), et j'ai compris ce jour là la grande misère du système de santé public marocain, et à quel point on est privilégié "malgré tout" en Europe. Après, on est privilégiés, en ce sens que : - on était effectivement motorisés - aller dans une clinique privée pour cause d'absence à l'hôpital n'est pas un problème - nous sommes à Ouarzazate.

Pour ceux qui vivent à Zagora, Rissani, il faut encore rajouter plusieurs heures de route et à la fin ça fait très long. A Tazzarine, les gens ont la chance d'avoir une ambulance, offerte par des associations d'émigrés, et un centre d'accouchement, où les femmes peuvent venir, il y a un dispensaire, quelqu'un qui sait voir si il faut envoyer la personne à l'hôpital, c'est "moins pire" qu'ailleurs. Mais quand même pas super :D
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PA PatDef1 Veteran ·
Bonjour Kate,

Euh en ce moment à OZZ, il faut pas compter sur la clientèle des touristes. C'est une race en voie de disparition dans ces contrées. Les restaurants les plus connus à OZZ sont TOUS à vendre 😕 @+
KA Kate Globetrotter ·
Salut Patdef

Oui 😕 j'oubliais que le touriste était une race en voie de disparition... Je reviens bientôt, ça en fera 2 😉

Mais je repose ma question (par simple curiosité), à moins qu'elle ne soit indiscrète... Quel est le salaire d'un toubib au Maroc?
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ME Mezgarne Globetrotter ·
En même temps, je ne ferai pas de commentaire sur la qualité gastronomique intrinsèque des restaus de Ouarzazate. Pour résumer "quand on fait du tout venant à touriste mais cher parce que pour les touristes" c'est normal que ça coince ^^ (en revanche il reste de bons petits restaus marocos-marocains, qui ne cassent pas trois pattes à un canard, mais où on peut passer une agréable soirée :D )

Un interne en spécialité gagne 600 dirhams par mois, pour des horaires officiels à peu près équivalents à ceux d'un interne français. Il y a aussi le problème de travailler dans le public, avec tout ce que ça implique de dysfonctionnements, de ralentissement, et de corruption, c'est un des secteurs les plus sinistrés au Maroc. Et c'est le serpent qui se mord la queue... J'ai des clients dans le secteur médical, de la famille qui y travaille, aussi, et les bras m'en tombent. Même des problèmes qui relèvent de l'hygiène publique sont "oubliés", par exemple la leichmaniose est fréquente dans le sud, et à Ouarzazate (à cause du barrage), et je soupçonne certains endroits d'avoir des foyers de tuberculose. Sans parler du saturnisme non dépisté, parce que les symptômes passent sur le compte d'un "fquih", et que personne au Maroc ne prend le temps de lutter contre l'utilisation des fameuses assiettes Taos, qui sont juste bonnes pour la décoration.

D'un côté tu as des patients qui préfèrent aller se faire désenvouter que se faire soigner, d'un autre tu as des médecins qui ne sont pas tous des "saints", et qui ont envie de gagner leur vie dans des conditions correctes, et d'un troisième une administration en déliquescence.

Non seulement Ouarzazate est une relativement grande ville, mais c'est un centre pour tout le sud. Quand tu as de la neige sur Tichka, tu es obligé de faire le détour par Agadir pour aller sur Marrakech, donc ça me semblerait normal qu'il y ait un personnel de base de permanence effective. Mais ceux qui ont de l'argent préfèrent aller à Marrakech, et ceux qui n'en ont pas n'ont pas l'habitude de se plaindre.
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LA Lacalo Globetrotter ·
Alors, que choisir ?

Et encore, nous, nous avons le choix ... Ce n'est pas le cas des habitants de toutes ces petites villes.

Je ne sais pas si le vrai problème est le salaire des médecins, car il est à peu près le même partout au Maroc. Il faut bien que les jeunes diplômés en médecine trouvent un lieu pour exercer. Je pense que leur choix d'aller travailler dans les grandes villes tient plus aux conditions de travail ( rien n'est plus désespérant que d'avoir des locaux indignes et sans matériel ou médicaments ) Et puis quand on a connu pendant ses études, une grande ville et toutes les "ouvertures" qu'elle offre, c'est peut être dur de revenir vivre à la campagne, loin de tout ! Mais ce problème est le même dans tous les pays !
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LA Lacalo Globetrotter ·
Un interne en spécialité gagne 600 dirhams par mois

600 DH ???
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PA PatDef1 Veteran ·
Elle voulait probablement dire 6 000 Dhs !
KA Kate Globetrotter ·
Un interne en spécialité gagne 600 dirhams par mois,

😮 C'est 3 x moins que le SMIC !!
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JE Jeandort Veteran ·
Bonjour á tous Bonne fete de l independance, c est ce 18 nov. à qui dois-je souhaiter cette fete? aux marocains en m adressant aux fransaouiis? Alors á tout le monde. C etait juste pour vous dire bonjour
ME Mezgarne Globetrotter ·
Non 600 dirhams dans l'hôpital public. Je parle bien des internes, donc de ceux qui n'ont pas fini leur cursus, mais ça donne une idée des problématiques de salaire...
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LA Lacalo Globetrotter ·
C'est peut être même un peu plus : 7000 à 8000 DH http://medecine-maroc.xooit.com/t8077-combien-est-le-salaire-des-medecins-generaliste.htm

Ce qui, dans l'échelle des salaires ici est correct, mais bien bas , compte tenu de la durée des études et des responsabilités. Et ceux qui sont salariés, sont ponctionnés dans ces tranches là, d'un impôt sur le revenu très élevé : 45% !
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ME Mezgarne Globetrotter ·
Non ça ce sont des médecins diplômés. Un interne est encore un étudiant, soumis à des horaires de garde, d'astreinte, et tenant souvent lieu de médecin...

Cela dit, même 8.000 dirhams mensuels, c'est très peu pour un médecin diplômé au bout de ces années d'études. A comparer avec un salaire de "bachelier - licencié" en centre d'appel, ou avec un salaire d'informaticien... ou avec un salaire de médecin étranger francophone dans l'hôpital public français !
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JE Jeandort Veteran ·
Rebonjour

J ai l impression que ce probleme du corp medical se globalise, comme en France, en Allemagne... les medecins sont sous payeés par rapport aux etudes qu ils font, ils manqueront beaucoup en Europes ds les prochaines années. On comptent sur "l immigration choisie" pour combler ....En mm temps au Maroc, on commence á trouver + facilement un medecin qui cherche un job que trouver un maallem pour reparer une bricole. Il ya 2 mois j ai cherché un plombier á El jadida, avec diificulté je ss allé á la place oú ces ouvriers attendent: j ai dit exact ce qu il ya á faire 1h de travail, maximum 2 en cas de difficulté. il m a demandé 300 dh. J ai insulté tt le monde sur la place, en disant qu ils ne veulent + travailler et qu ils sont + chers que les medecins.
IZ Izza65 Regular ·
Bonjour,

Pour ma part je ne suis pas du tout étonnée.

Décembre 2010, le bébé d’un des oncles de la famille que je côtoie, était enrhumé et il n’arrêtait pas de pleurer. Ils se sont donc rendus à l’hôpital le plus proche, Zagora, et là on leurs a signalé que ici, l’on ne pouvait rien pour eux, que le spécialiste des enfants se trouvait à Ouarzazate....

Arrivés à Ouarzazate, on les informe que le spécialiste est en vacances et qu’il faut se rendre à Marrakech. Malheureusement le temps était compté, le petit est décédé dans les bras de sa mère dans l’enceinte même de l’hôpital de Ouarzazate, sans qu’aucunes personnes du corps médical ne lèvent le moindre petit doigt !!!! Ils se sont juste contentés de mettre l’enfant sous respirateur, point barre.... A ce jour, ils ne connaissent même la cause du décès de leur enfant !!! Je vous laisse imaginer la colère des parents... Et le père, Mustapha me dit, si j’avais eu de l’argent, ils auraient peut-être pris la peine de s’occuper de lui, aussi bien à Zagora qu’à Ouarzazate !!!!!

Voici le blog d’un neurochirurgien qui exerce dans un hôpital de Rabat et qui raconte en 7 épisodes la vie des hôpitaux dans le « plus beau pays du monde » !!!!!!!!!!!!!!!

Les conditions dans lesquelles ils travaillent (car même dans la capitale, ce n’est guère mieux que les hôpitaux de campagne), mais aussi comment sont traités les patients !!!!! Edifiant, au Maroc, pour les Marocains, il n’est vraiment pas bon de tomber malade !!!

http://pilule-rouge.over-blog.com/articles-blog.html
On ne voit bien qu'avec le coeur car l'essentiel est invisible pour les yeux.... Antoine de Saint Exupéry
LA Lacalo Globetrotter ·
Oui le salaire d'un interne, c'est différent puisqu'il est encore étudiant, mais 600 DH, c'est quand même honteusement bas !

Kate demandait, je pense, le salaire d'un médecin en exercice.
" Nous ne saurons jamais tout le bien qu'un simple sourire peut être capable de faire." Mère Teresa
HO Hommedumonde Veteran ·
bonjour

Un interne en spécialité gagne 600 dirhams par mois, pour des horaires officiels à peu près équivalents à ceux d'un interne français. Il y a aussi le problème de travailler dans le public, avec tout ce que ça implique de dysfonctionnements, de ralentissement, et de corruption, c'est un des secteurs les plus sinistrés au Maroc. Et c'est le serpent qui se mord la queue...

deja l'etat se rembourse vu qu'il les a former gratuitement, ensuite ils se font pas mal de pourboires devenus obligatoires, ceux du publique une fois fini leur "rodage" travaillent au noir dans les cliniques privées comme l'a montrer dernierement un reportage sur al oula en arabe, c'est un secret de polichinelle, sur le papier les cliniques ont 3 salariés de déclarés, en vrai 10 fois plus y bossent

D'un côté tu as des patients qui préfèrent aller se faire désenvouter que se faire soigner, d'un autre tu as des médecins qui ne sont pas tous des "saints", et qui ont envie de gagner leur vie dans des conditions correctes, et d'un troisième une administration en déliquescence.

+1, au bled le medecin n'est consulté qu'en dernier recours et puis les campagnards sont tres robustes, ils se soignent aussi avec l'huile d'olive, le miel ou les graines de nigelle.

pour les medecins specialistes surtout du privé, je ne t'apprend rien en te disant qu'ils ont presque tous leur villa et 4X4 et pas mal ont un train de vie et des revenus superieurs a leur confreres d'europe vu que certaines de leurs consultations passent a l'as pour le fisc avec l'absence de preuves comme la mutuelle que tout le monde n'a pas, les cliniques privées sequestrent presque leurs malades plusieurs jours pour augmenter la note meme s'ils n'ont qu'une simple foulure du poignet 😠 sans parler des touristes qui se font carement confisquer leur passeports tant qu'ils n'ont pas regler la facture (la confiance regne) alors que seules les autoritées ont le droit de garder les papiers des gens, si au moin ca servait a quelques chose ces factures la, visiblement non:

http://terriermichel.wordpress.com/2011/09/06/fermeture-de-cliniques-la-justice-rend-son-premier-verdict/

Mais ceux qui ont de l'argent préfèrent aller à Marrakech, et ceux qui n'en ont pas n'ont pas l'habitude de se plaindre.

encore vrai, tout le monde croit au MEKTOUB le destin et a RDAT EL OUALIDINES la benediction des parents
ME Mezgarne Globetrotter ·
Oui mais je n'avais pas l'information exacte :D En plus, le problème c'est que à 600 dirhams, on "déforme" les étudiants dès le départ. M'enfin je ne vais pas faire une "croisade", ça serait mal venu
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KA Kate Globetrotter ·
En France le salaire des généralistes débutants ne dépasse guère le SMIG. J'ai bien l'impression que le malaise est partout... 😕 C'est le cas d'un pote qui bosse avec la CPAM et fait des contrôles d'abus d'arrêts maladie pour arrondir ses fins de mois!
Mes photos sur Flickr: https://www.flickr.com/photos/153304262@N05/albums "Le Temps nous égare. Le Temps nous étreint. Le Temps nous est gare. Le Temps nous est train".
ME Mezgarne Globetrotter ·
deja l'etat se rembourse vu qu'il les a former gratuitement, ensuite ils se font pas mal de pourboires devenus obligatoires, ceux du publique une fois fini leur "rodage" travaillent au noir dans les cliniques privées comme l'a montrer dernierement un reportage sur al oula en arabe, c'est un secret de polichinelle, sur le papier les cliniques ont 3 salariés de déclarés, en vrai 10 fois plus y bossent

En fait c'est le serpent qui se mord la queue... un interne travaille en plus de sa formation "gratuite", et l'état forme "gratuitement" pour la communauté. Très honnêtement, à 600 dirhams par mois, je comprends que les pourboires soient obligatoires, même si je désapprouve totalement. Un pays a le système de soins qu'il décide de s'offrir, et je trouve que les priorités ne sont pas bien posées au Maroc, et surtout que le pays n'est pas "si pauvre", et qu'il pourrait avoir mieux.

+1, au bled le medecin n'est consulté qu'en dernier recours et puis les campagnards sont tres robustes, ils se soignent aussi avec l'huile d'olive, le miel ou les graines de nigelle.

Mouais, disons que ceux qui résistent sont ceux qui sont robustes, je pense que cela sera plus exact comme formulation. Et que même "robustes", les taux de mortalité infantile, par exemple, sont extrêmement élevés, comme les taux d'invalidité suite à certaines pathologies (diabète, parasites) ou simplement une dégradation énorme de la qualité de vie (pas simplement le confort, mais le fait de pouvoir être utile à la famille, autonome, etc). Il y a énormément à faire sur la formation médicale de base de la population, l'hygiène, etc

pour les medecins specialistes surtout du privé, je ne t'apprend rien en te disant qu'ils ont presque tous leur villa et 4X4 et pas mal ont un train de vie et des revenus superieurs a leur confreres d'europe vu que certaines de leurs consultations passent a l'as pour le fisc avec l'absence de preuves comme la mutuelle que tout le monde n'a pas, les cliniques privées sequestrent presque leurs malades plusieurs jours pour augmenter la note meme s'ils n'ont qu'une simple foulure du poignet 😠 sans parler des touristes qui se font carement confisquer leur passeports tant qu'ils n'ont pas regler la facture (la confiance regne) alors que seules les autoritées ont le droit de garder les papiers des gens, si au moin ca servait a quelques chose ces factures la, visiblement non:

Il y a effectivement un "pousse à la consommation" qui est un peu scandaleux (sur le thème la sécu française paiera) je me souviens d'un de nos clients qui avait une mauvaise foulure, la clinique a essayé de lui fourguer un électrocardiogramme 🤪 En revanche, pour le règlement de la facture.... je ferais un peu comme eux, touriste ne veut pas toujours dire honnête :lol:

Le lien est intéressant ^^
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ME Mezgarne Globetrotter ·
Non pas partout :D les médecins allemands gagnent bien leur vie (mais il fait froid là bas)
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TA Tafakara Globetrotter ·
Salam Pantalon Des 70's🙂

En France, c'est quoi le délai ?

La dernière fois (il y a un bail!) que j'ai du faire appel à un ophtalmo dans le pays du Grand Nain, j'ai du attendre un mois et demi avant d'avoir un rdv🏴‍☠️
LA Lacalo Globetrotter ·
Il y a effectivement un "pousse à la consommation" qui est un peu scandaleux

Et que dire du taux de césariennes qui atteint 60 % dans certaines cliniques privées ??? http://www.telquel-online.com/415/mag1_415.shtml

Et pas seulement en privé ... Mes deux jeunes employées de maison ont toutes deux eu une césarienne, en hopital public, avec rallonge de 1500 DH en cash pour en bénéficier ... Dont une qui était à son 4è accouchement, les 3 premiers s'étant déroulés comme une lettre à la poste ... Aussi j'ai quelques doutes sur l'indication de la césarienne pour le 4è ...😕
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ME Mezgarne Globetrotter ·
Pareil qu'en France http://sante.lefigaro.fr/actualite/2008/12/07/9347-abus-cesariennes-france

A priori, selon Tel Quel, le taux de césarienne dans le public est de l'ordre de 15%

Après, je ne sais pas si c'est un taux calculé sur le nombre de femmes qui accouchent dans l'établissement ou sur le nombre d'accouchement en général.

Si je reprends l'exemple de la maison des mères, à Tazzarine, elle héberge environ 200 - 250 femmes par an, ce qui ne doit pas faire un tiers des naissances de la zone géographique couverte, mais environ un quart sont envoyées à l'hôpital à Ouarzazate ou Zagora. Dans le bled on accouche encore beaucoup à la maison.

En revanche, ce qui est aberrant, c'est qu'une césarienne coute moins cher à la famille qu'un accouchement naturel...

(Tu crois que Pat imaginait que son sujet dériverait comme ça ?)
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PA PatDef1 Veteran ·
Bonjour Mezgarne,

C'est justement la réflexion que je me faisais à l'instant 😉 Mais, j'y apprends plein de choses 😊 @+
LA Lacalo Globetrotter ·
Tu crois que Pat imaginait que son sujet dériverait comme ça

Nous connaissant, il devait l'imaginer... Mais on ne s'est pas trop écarté du sujet tout de même, on est toujours dans le médical ...
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AM Amazighmaroc Regular ·
Pat va finir par avoir le regret d'avoir trouvé un ophtalmo aussi facilement, du coup il va aller s'acheter des lunettes d'occasion dans le souk cet après midi 😛

Tu me les montreras quand tu viendras à Essaouira ? Promis ? 😏😏😏
Tout Pays, organisme, ou tribune appliquant la répression, l'exclusion ou la censure est voué à sa propre perte.
PA PatDef1 Veteran ·
Salut JC,

J'ai craqué pour ce modèle de lunettes. Merci Claude 😉 http://abattantwc.net/abattant-wc-thematique/abattant-wc-v-i-p?asin=B00504362K Tu veux les mêmes ? @+
AM Amazighmaroc Regular ·
Ben écoute, j'y vois pas trop mal pour le moment, donc je vais attendre un peu.....

Mais je suis sûr qu'elles vont t'aller à merveille 😉

Et puis, tiens, je t'aime bien, je vais te faire un p'tit cadeau. J'ai cherché des lingettes pour nettoyage des lunettes dans le souk, il n'y en avait plus... 🤪

Alors j'ai pris ça, ils m'ont dit que c'était pareil ...
Tout Pays, organisme, ou tribune appliquant la répression, l'exclusion ou la censure est voué à sa propre perte.
RA Raoulx Globetrotter ·
enfin un hors sujet qui revient au sujet de départ !!! Pas trop tot !🙂🙂
PA PatDef1 Veteran ·
Et ouais, la boucle est bouclée 😛

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