Comment vous faites?

Ah bon! si c'est une vraie question sérieuse, je vais répondre très honnêtement:

Je me réjouis d'avoir des sous pour mon voyage Je me désole de n'avoir aucune envie de les donner parce qu'en me dépouillant je ne changerai pas la face du monde et je foutrais en l'air mon voyage rêvé depuis longtemps. Je savoure ma chance Je mesure le fossé financier et je me donne bonne conscience en refusant les petites mesquineries.

J'ai du bol, y z'en ont pas.

La parfaite égoïste quoi!!

Dom.

J'avoue que je me rapproche de la réponse de Pondy Je ne sais pas pour vous mais parfois je me sens un peu pris entre 2 feux : suivre et profiter à fond de la société de consommation en vigueur dans les pays occidentaux (je suis un "fana" de voitures par exemple)...et puis parfois j'ai l'impression de me poser et de regarder cette société d'un oeil extérieur en me disant que tout ça est d'une futilité abyssale... "rien à battre" en fin de compte de loucher sur une TV écran plasma si c'est pour regarder les mêmes c...

J'étais récemment au Mexique où il y a pas mal de disparités ..et j'avoue que j'ai été géné par le décalage entre le luxe (installations, nourriture) de l'endroit où nous étions et le personnel de l'hotel (parait il payé 4€ par jour), les endroits où ils vivent..vous me direz et vous aurez raison que ça ne m'a pas empéché d'y aller..voir de penser à retourner faire un voyage similaire;

Est ce que beaucoup de gens comme moi se donnent bonne conscience en faisant des dons ou des pourboires généreux de temps en temps ?...j'ai une admiration sans bornes pour les personnes qui s'investissent personnellement dans l'humanitaire; chose dont je m'avoue incapable.

Il m'arrive de donner de manière très conséquente, y compris en mettant mes finances - non pas de voyage mais de vie quotidienne - en péril, parce que dans un instant d'inconscience, ou de conscience, je me dis que je me débrouillerai toujours, que tout ce qui n'est pas donné est perdu, etc etc...

Il m'arrive aussi de mettre des oeillères et de fixer toute mon attention sur un projet perso (un voyage, puisque le fond de la discussion s'ancre dans un site de voyages) qui ne tolèrera même pas que je dépense un centime pour un peu de beurre dans mes rutabagas!

Je n'ai pas de ligne directrice, je navigue à vue[:P].... ou à l'aveuglette?

D'accord.

Mais il ne s'agit pas de changer la face du monde. Il s'agit de changer le sort d'une famille. C'est bien suffisant.

Mon premier voyage extra-européen, c'était en Inde, j'avais 20 ans. Dès mon arrivée à Delhi, j'ai fui. Je me suis dit qu'en Orissa, la misère était moins flagrante. J'y ai couru pour fuir la misère des villes. J'ai très mal vécu ce voyage. J'ai décidé de ne plus jamais aller dans un pays pauvre. J'ai resisté, je n'ai pas distribué tout mon fric mais je ne veux plus revivre un tel cas de conscience.

Même si tu as décidé de ne jamais aller dans un pays pauvre, cela n'empêchera pas ce pays de continuer à vivoter dans la misère. Y aller, c'est donner un peu de ses moyens financiers qui n'aideront peut-être pas les gens qui en ont le plus besoin, mais ce sera toujours une façon de procurer un travail à quelques uns (hôtels-restos-moyens de transport-sites touristiques... etc...).

Adhérer à une organisation non gouvernementale est aussi très utile : il en existe de nombreuses en qui on peut faire confiance, malgré les dénégations de certains qui prendront comme excuse, pour ne pas participer, le mauvais prétexte : "on ne sait pas si notre argent va dans les bonnes poches".

Je pense comprendre ce que tu as ressenti...en même temps si je reviens à mon petit cas perso, au Mexique par exemple je n'ai absolument rien négocié chez les petits marchands de souvenirs (quelle différence entre 2 et 3€ sur l'année pour nous alors que lui pourra acheter de quoi égayer un peu le quotidien de nourriture de ses enfants ?)..et puis le sourire radieux d'un serveur ou d'une femme de chambre à qui j'ai laissé chaque jour un petit qqchose.. Oui c'est une goutte d'eau mais je me dis qu'en allant là bas, on "participe" aussi à faire vivre des habitants du tourisme, non ? peut être moins qu'en allant chez l'habitant, je ne sais pas..

Il n'y a pas longtemps à un mariage, j'étais assis à coté d'un type acheteur dans une grosse boite (c'est juste un exemple, j'ai rien contre les acheteurs, quoique en tant que commercial parfois..) et il racontait le plus tranquillement du monde comment il avait été super fier de "rincer" un pauvre type lors d'un voyage en Inde : un pousseur de pousse-pousse (..) l'avait abordé en lui proposant en rigolant une course à 1 roupie (dans les 2centimes d’€ d'après internet).. et le type de dire "banco"...après 1 ou 2km à "pousser", L'Indien annonce qqchose du genre 10 roupies (20 centimes d’€)…croyez moi si vous voulez mais l’autre nous racontait qu’il était resté une demi heure à parlementer parcequ’il était pour lui hors de question de débourser plus d’1 roupie…

1. La famille est peut etre tres heureuse. Pauvre ET heureuse. Avec l'argent, la famille va peut etre devenir malheureuse. Riche ET malheureuse 2. L'argent se gagne. Je suis pret a fournir des soins, de la nourriture, de l'education, du travail, .... Pas de l'argent. Je suis pret a aider, pas a assister.

pauvre = malheureux ; riche = heureux???????? Je ne crois pas.............

"pauvre = malheureux ; riche = heureux???????? "

Bien sûr que non !! mais, sans aller jusque là on est je pense plus heureux le ventre plein que le ventre vide non ?

Oui. Je ne parlais pas d'un indien d'Amazonie parfaitement heureux avec les siens dans la forêt mais d'un tireur de rickshaw de Delhi qui va mourir à 50 ans de fatigue, de mauvaise alimentation, de pollution.

On la connait l'histoire "l'argent ne fait pas le bonheur"... C'est bon pour nous ça. A Calcutta c'est pas la même histoire.

C'est pas terrible comme argumentation.

Mon premier voyage extra-européen, c'était en Inde, j'avais 20 ans.

Tu n'as pas commencé par la facilité. Avant d'arriver à me décider à aller en Inde, il m'a fallu 7 ans et une douzaine de voyages dans d'autres pays d'Asie, je n'ai pas regretté d'avoir attendu.

Il est beaucoup plus facile de voyager dans des pays au niveau de vie élevé pour la région (Thaïlande, Malaisie) que dans les plus pauvres. Quand je dis facile, c'est à tout points de vue, y compris celui du choc des cultures. L'arrivée à Delhi, on la prend en pleine gueule.

L'arrivée à Delhi, on la prend en pleine gueule.

C'est rien de le dire !!! L'horreur ! Je croyais justement que c'était un pays facile. Avec tous ces jeunes qui allaient à Goa et tout ça, pleins d'hôtels, de restos... Mais en fait, de l'Inde, je ne retiens que des yeux, des milliersd'immenses yeux noirs qui te regardent avec insistance et désarroi. L'Inde pour moi, ce n'est que des yeux noirs, partout.

J'ai pas pu en faire abstraction et faire mon voyage comme si de rien n'était. Je suis parti avec de quoi tenir 3 mois, je suis rentré au bout de 3 semaines sans un sou...

Question à toi et Chevrolet qui êtes allés en Inde, comment en êtes vous revenus ? transformés ? bouleversés ? inchangés ? j'avoue que pour l'instant je ne me sens pas la force d'y aller bien que ce pays semble fantastique par sa richesse culturelle et son histoire..déjà les gamins de 12 ans qui cognaient à la masse toute la journée dans le souk des ferrailleurs à Marrakech ou les petites filles de 10ans dans des filatures en Egypte ça mavait marqué..alors L'inde ?...

Question à toi et Chevrolet qui êtes allés en Inde, comment en êtes vous revenus ? transformés ? bouleversés ? inchangés ?

Y étant allé à 50 ans, je n'en suis pas revenu transformé. Même si on continue d'évoluer, on peut espérer être arrivé à une certaine connaissance de soi à cet âge avancé. Mais si j'y suis allé si tard, c'est sans doute aussi que je ressentais le besoin d'être plus mûr pour pouvoir aborder ce pays-continent. Bouleversé, oui.

[:P]Bien que tu ne m'aies pas posé la question, voici ce qu'a ressenti un ami lors de ses premiers pas à Delhi, ainsi que mes impressions personnelles, en octobre 1994. (Extrait de mon récit "Inde, enfin") : Un jeune copain, routard "sac à dos", Frank, nous a raconté son premier voyage en Inde.. "Je suis arrivé au milieu de la nuit, épuisé, le chauffeur de rickshaw m'a trimballé jusqu'à un hôtel minable de Old Delhi, et je me suis écroulé sur une paillasse douteuse où j'ai dormi une douzaine d'heures, complètement abruti... A mon réveil, dès que je suis sorti sur le trottoir, j'ai été saisi à la gorge par les multitudes de passants qui se sont jetés sur moi, la main tendue... C'en était trop, je ne me suis pas senti capable de faire un pas de plus... Encore un peu de répit... Je suis rentré dans le hall en me disant - plus tard, dans quelques heures, il faudra bien que je m'y fasse..."

Moi non plus, je ne m'habituerai jamais au spectacle de ces campements de toile et de cartons, posés à même les trottoirs, où des ombres humaines se réfugient à la nuit tombée. Des familles entières sont arrivées dans la capitale de l'Inde fuyant les campagnes, croyant trouver l'eldorado qui les tirera de leur triste condition. C'est une illusion, ils s'aperçoivent très vite qu'ils n'ont vraiment plus rien, livrés à la mendicité et à la générosité, très rare, de leurs compatriotes. Je n'ai pas vu beaucoup d'indiens faire l'aumône à ces petits mendiants suppliants, qui ont vite repéré les quelques étrangers saisis de pitié et de culpabilité...

Salut Si tu veux avoir la conscience tranquille, fixes toi une somme que tu peux donner mensuellement à certains organismes. Tu ne dois pas faire plus que tu ne peux. C'est, si tu veux, ta contribution contre la misère humaine. Crois moi, tout seul tu ne pourras pas changer le monde, mais tu peux y contribuer. Et profites de tes voyages. cordialement dexxa

Ben déjà l'Inde comme tu le sais c'est immense donc ça dépend où tu vas. Et dans chaque ville, tu as 2 villes : la ville ancienne et la ville moderne le "cantonment". Dans certains cantonments tu peux t'y sentir bien, voire même y ressentir une certaine joie de vivre. Et puis ça dépend aussi de ton âge. Des endroits où tu es allé avant. Moi, je ne connaissais que l'Europe. Je ne suis pas revenu "transformé". Mais perdu. 3 semaines où il m'a été impossible de prendre conscience de moi-même, entrainé que j'étais par le tourbillon indien. Et moi qui aime la solitude, j'ai été servi ! En Inde, tu n'es JAMAIS seul. C'est un truc bizarre qu'il faut vivre pour comprendre. (Je parle de l'Inde des villes et de la plaine, pas de l'Himalaya ou des déserts bien-sûr...).

Voilà. Pas transformé, bouleversé oui. Tu comprends plus grand chose.

Ce que je trouve terrible, c'est de confondre bonheur et argent.

Tu me fais penser a une chanson de Brel, "ces gens la" "... meme qu'il donnerait sa chemise a des pauvres gens heureux ..."

Apprend a connaitre des gens pauvres, sans les juger. Pour cela, il faut evidemment voyager dans ces pays, discuter avec les chauffeurs de rickshaw, aller voir leur "maison, leur famille. Passer du temps avec eux.

Et tu verras que l'argent n'a rien a voir dans le bonheur. A terme, tes 1000 euros feront du mal a cette famille.

Precision 1 : je n'ai jamais dit: "pauvrete = bonheur".

Precision 2 : quel est le probleme de mourir a 50 ans plutot qu'a 80? Tu ne penses pas que c'est la facon dont on passe ces 50 ou 80 ans qui est importante?????

"Precision 2 : quel est le probleme de mourir a 50 ans plutot qu'a 80? Tu ne penses pas que c'est la facon dont on passe ces 50 ou 80 ans qui est importante????? "

En l'occurence, être chauffeur de Rickshaw pendant 50ans n'est peut être pas le meilleur exemple ![:/]

Tu changes peut être de sujet là non ? tu veux parler de foi, de "l'au delà" tout ça ? là c'est selon chacun ! En l'occurence je préfèrerais vivre 80ans plutôt que 50. Parceque je pars du principe que si on arrive et qu'on dépasse cet age, c'est qu'on a déjà eu pas mal de chance et qu'on est passé au travers (ou que l'on a surmonté) de vraies épreuves comme la maladie, la faim etc..le reste on s'en remet. Alors moi je préfère signer pour 80 ![:)]

J'en profite pour remercier tous ceux qui m'ont répondu à propos de l'Inde[:)]

Tu me fais penser a une chanson de Brel, "ces gens la"

Tu peux dire "CA me fait penser" au lieu de "TU me fais penser" ?

C'est juste histoire de rester polis et respectueux, vu qu'on ne se connait pas.

On va pas commencer à se dire à qui on se fait penser...

Tu es en train de me dire qu'un tireur de rickshaw ou une prostituée de Bombay sont heureux ?

Tu es en train de me dire qu'un tireur de rickshaw ou une prostituée de Bombay sont heureux ?

Voir precision 1 de mon precedent message

Pas envie.

C'est remoi,

En fait, il y a un truc qui me dérange. Une sorte de dichotomie entre deux attitudes. "Bouh ouh, l'Inde, c'est l'horreur, quelle claque, quelle misère et y'a du monde partout" et "quel meilleur CD pour mon voyage aux Etats-Unis". Gravité et futilité.

Quelle satisfaction y a t-il à tirer de se torturer les méninges pour situer -sa bonne conscience-, ou étancher sa culpabilité.

Vis donc ton voyage peinard, là où tu seras en adéquation avec toi-même. C'est bien le principal non ? D'autant que tu as résolu ton problème, tu n'iras plus dans les pays pauvres.

Dom.

Euh...je ne suis pas le destinataire de ton message mais étant sur ce sujet à peu près sur la même longueur d'onde que Chevrolet, je me permets de glisser ceci :

Nous avons tous cette dichotomie non ? Ou alors c'est sensibilité zéro et coeur de pierre pire que Dark Vador dans ces belles années ! et puis le côté futile c'est cette petite carapace qui rend le monde vivable, qui fait que la vie est belle !

Il y a des moments futiles, et des moments sérieux, où il n'est pas interdit de se sentir "concerné par la misère du monde"..se sentir concerné et se poser des questions n'est pas réservé que je sache aux "pros" de l'humanitaire?![:)]

S'il y a 2 attitudes, il ne peut y avoir dichotomie, puisque la dichotomie est la division en 2 d'un élément.

Laissons le vocabulaire, tu soulignes chez Chevrolet une contradiction qui semble te déranger, mais qui n'est pas pétri de contradictions ?

On peut le voir de façon positive en se disant que Chevrolet se pose des questions, donc il essaye d'avancer.

Je voulais juste comprendre comment faisaient ceux qui allaient dans les pays pauvres pour ne pas distribuer leur argent. J'vois pas le rapport avec les CD aux Etats-Unis. J'aimerais bien savoir ce qui fait que les gens ne reculent pas devant le fait d'aller dans un pays pauvre.

Oui, moi j'ai fait mon choix, et alors ? pour autant, je ne peux pas m'interroger sur la force qu'ont ceux qui parviennent à aller dans ces pays et arrivent à faire abstraction de la pauvreté ?

Je ne vois pas bien où tu veux en venir, en fait.

J'ai un tout petit peu visité 3 régions de l'Inde, et j'ai donc rencontré pas mal de gens de toutes sortes et de tout niveau sur mon chemin. Je crois qu'on fait fausse route. Je n'y ai pas encore compris grand'chose mais je persévère car je retourne encore fin d'année.

Nous sommes tous là. avec nos idées bien occidentales du "bonheur" et de l"argent" ... Je pense qu'il n'y a pas de traduction, dans le sens où nous le disons, pour le mot "bonheur" dans quelque langue indienne que ce soit.

Par contre, nous savons tous que la ferveur religieuse est très importante en Inde . A mon avis, "Kharma" et "réincarnation" sont 2 mots essentiels dans la vie de tout les jours. Toute la vie tourne autour de ces 2 mots à quelque niveau ou statut que ce soit. N'avez-vous jamais eu l'impression que vous alliez mourir dans les transports ? Eux pas........car il seront de toute façon réincarner en mieux....c'est leur kharma.

Le régime des castes (oui oui, on sait, ça existe plus......mon oeil...) régit également la vie quotidienne et le bonheur n'y pas de place.........

Cela ne veut pas dire pour autant que les indiens ( je parle de ceux que nous considérons comme "pauvres et malheureux") ne sont pas "heureux" (je sais pas quel autre mot utiliser....) mais il se contentent de peu de choses car ils ne sont pas attacher au matérialisme comme nous.

A partir du moment où le rickshawalla a accumuler assez pour nourrir et vêtir sa famille, il ne cherche pas plus loin. Bien sur, un touriste qui passe par là, est une véritable aubaine. C'est pourquoi, je discute toujours le prix (juste pour la forme...[;)]) et je lui donne un bon pourboire à l'arrivée. Je fais pareil pour les petits vendeurs de tchai ou autre dans les gares et rues. Par contre, je ne donne jamais gratuitement. Je n'aime pas la mendicité même si, en Inde, c'est un métier de père en fils......Je fais parfois des exceptions à l'entrée des temples car il paraît que c'est un devoir envers les dieux.....[:P] .......

Pour ce qui est de la "misère" et de la "pauvreté", avant de partir, je savais que j'allais la voir.............................toi pas ?

... j'ai la solution à tes pseudo-problèmes métaphysiques :

un voyage en Afrique de l'Est, genre Kénya ou Tanzanie, où les autruches vivent à l'état naturel, voire même, à beaucoup moins cher, dans un des nombreux élevages de ces bestiaux qui ont fleuri en France ces dernières années :

... tu pourras à loisir partager avec elles ta propre idée de la politique ! [;)]

Tiens, c'est vrai. On peut voir ça comme ça. Quand c'est dit comme ça, je comprends.

Cependant, tu parles du cas spécifique de l'Inde. Qu'en est-il dans un pays comme la Roumanie, la Moldavie, le Mali, le Burkina-Faso, le Nigeria, etc... ?[:)]

Pour les sciences, tu as raison, pour les lettres, c'est plus nuancé. Et pour le fond, tu as raison aussi. C'est juste que ça m'horripile toujours quand je vois qu'on coupe les cheveux en huit alors qu'en quatre c'est déjà bien suffisant.

PS : je suis de trés, trés mauvaise humeur[:/] J5 sans clopes, alors encore accro et toujours à cran

Dom.

Fais comme moi quand j'ai arrêté, dès que j'avais envie d'une clope, je prenais un whisky.

Bonjour,

Ce sujet m'intéresse depuis longtemps et je suis d'ailleurs en train d'écrire à ce propos pour mettre mes idées au clair.

Le thème n'est pas simple car il y a plusieurs facteurs à prendre en considération.

Le facteur principal est la culture dans laquelle est immergée la famille pauvre que tu mentionnes. Je connais peu l'Inde pour n'y être allé qu'une seule fois. Par contre, je connais mieux l'Amérique Centrale pour y être resté plusieurs années, y avoir travaillé et fondé une famille aussi. La famille de mon épouse est d'origine paysanne, pratiquement sans terre, donc pauvre. Je suis d'accord avec toi quand tu dis que 1000 $ changeraient complètement la vie de ces gens, mais je ne suis pas sûr que leur vie changerait obligatoirement dans un sens profitable. Cela dépendra par exemple si c'est l'homme ou la femme qui reçoit cet argent. Quelle est la vision de l'argent qu'ont les personnes à qui tu donnerais ces 1000 $ ? Qu'en feront-ils ?

J'ai vu des choses très tristes sur la manière d'utiliser l'argent par les gens pauvres en Amérique Centrale. En fait ce qui m'a le plus frappé, ce n'est pas le manque d'argent qui les caractérise, mais le manque de capacité à choisir la vie qu'ils veulent vivre (je ne sais pas si je me fais bien comprendre, mais c'est ce que je ressens quand je suis avec ma belle-famille et que je les vois vivre et utiliser leur argent).

C'est un excellent sujet d'échange.

Philippe

Euh........... j'en ai tellement envie, qu'une bouteille n'y suffirait pas.

Tu as raison, dichotomie est un terme impropre dans ce cas..parlons plutot de dualité !

Ah, le côté obscur de la force...

C'est juste que ça m'horripile toujours quand je vois qu'on coupe les cheveux en huit alors qu'en quatre c'est déjà bien suffisant.

C'est bizarre Pondy, je ne comprends pas du tout ta façon de t'exprimer. Je ne comprends rien à cette phrase. Pas plus qu'à ton premier message. C'est pas une moquerie déguisée. Je comprends pas ce que tu veux dire.[:|] Vraiment.

Fumeuse puis buveuse... ça se complique !!! Que dois-je prévoir pour ta prochaine visite ?

Dolma

"Cela dépendra par exemple si c'est l'homme ou la femme qui reçoit cet argent. Quelle est la vision de l'argent qu'ont les personnes à qui tu donnerais ces 1000 $ ? Qu'en feront-ils ? "

=> Tu peux expliquer cette différence, stp ? [:)]

"J'ai vu des choses très tristes sur la manière d'utiliser l'argent par les gens pauvres en Amérique Centrale"

=> Tu peux nous raconter stp ? [:)]

- ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement et les mots pour le dire arrivent aisément-[:/]

Ben, si t'as rien compris, c'est que je me suis mal expliquée et si je me suis mal exprimée, c'est que mes idées ne sont pas claires

Donc, je jette l'éponge, j'abandonne, je ne recommence pas, ça me barbe

Dom.

"J'aimerais bien savoir ce qui fait que les gens ne reculent pas devant le fait d'aller dans un pays pauvre. Oui, moi j'ai fait mon choix, et alors ? pour autant, je ne peux pas m'interroger sur la force qu'ont ceux qui parviennent à aller dans ces pays et arrivent à faire abstraction de la pauvreté ?"

Re-re...

Je me permets de répondre à ton interrogation ci dessus : il ne s'agit pas de faire abstraction de la misère car ça me semble impossible (même si je ne suis pas allé dans des pays de misère extrème) mais encore une fois c'est la dualité qui fait son effet : des fois je donne (marchands ambulants, mendiants), des fois je suis dans ma "bulle d'occidental"...ça dépend aussi surement du type de voyage : dans un hotel relativement moyen/haut de gamme ou chez l'habitant/à la routarde...j'avoue humblement que je suis plutot dans le premier cas...ce qui fait que je ne suis pas en contact permanent avec ce décalage de cultures, de niveaux de vies apparent ...si je voyageais "à la routarde" dans un pays pauvre, je ne tiendrai sans doute pas longtemps face aux sollicitations et au décalage..j'ai bien essayé en Egypte..et j'ai rejoint un groupe au bout de 2/3 jours[:/]

J'ai donc résolu ce dilemne en ne renonçant pas à aller dans ce genre de pays mais en faisant des actions que j'espère utiles..à chacun sa sensibilité et son parcours ![:)]

Quand je suis dans un pays pauvre, je rejoins la pas mal de gens j'essaie de ne pas être mesquine et de pas grapiller des centimes comme j'ai vu certaines personnes le faire. j'évite aussi de me balader dans les bidonvilles en les prenant en photos comme dans un zoo ou avec une caméra, comme je l'ai aussi vu faire...

Je ne connais pas encore l'Inde, peut être que le choc est vraiment grand je verrai sur place lorsque j'irai, mais ce dont je suis sûr c'est que ce n'est pas la misère qui m'arrêtera...

mais dans tous les voyages que j'ai fait j'ai vu pas mal de misères et beaucoup de dignité aussi, alors donner de l'argent à une famille, sans raison autre que celle de l'aider ne me parait pas une bonne solution, d'abord quelle famille ? sur quel critère basé son choix autre que l'affectif, je pense que faire des dons aux associations qui les aident au quotidien est une meilleure solution plutôt qu'un choix arbitraire qui ne créera que des jalousies et des envies des autres familles pauvres.

Je suis consciente lorsque je voyage que je suis dans des pays dont les revenus sont souvent plus faibles que les miens, mais je ne prive quand même pas de voyager dans des petits hotels en individuel, mais ce voyage je pense l'avoir mérité et comme disait Pondy j'en profite égoïstement.

Je sais qu'il y a de la misère dans le monde, en France aussi, cela ne m'empêche de sortir, d'aller au resto et vivre tout simplement, ..alors que je sais qu'autour de moi des personnes dorment dehors et mangent aux restos du coeur...

En Amérique latine, mais peut-être plus spécifiquement en Amérique Centrale, très souvent, les hommes ont un comportement "désagréable" envers leur famille. Je mets des guillemets, car le machisme est quelque chose de culturel auquel les femmes participent. Les hommes donc vont souvent dépenser leur salaire en alcool et pour passer quelques minutes avec une demoiselle accueillante. C'est la femme qui aura la charge de nourrir, vêtir, éduquer et soigner les enfants. C'est pour cela que l'argent n'aura pas le même impact si c'est une femme ou un homme qui le reçoit.

Une de mes belle-soeur, celle qui est restée dans le village d'origine, avait l'autorisation de vendre de l'alcool. A plusieurs reprises, j'ai vu, dès le vendredi soir, les ouvriers agricoles venir dépenser leur salaire en rhum de mauvaise qualité. A chaque fois, dans un petit village, il y avait entre 20 et 40 hommes buvant jusqu'à tomber. Et cela recommence le vendredi suivant.

Dans d'autres villages, au moment des récoltes, pour faire fortune, il faut aménager un bus en y créant de petits espaces. Se mettre d'accord avec 3, 4 ou 5 jeunes femmes accueillantes. Le propriétaire du bus vend du rhum et après en avoir bu les hommes passent dans le bus. Quand le village est financièrement asséché, le bus change de village.

Culturellement, l'argent n'a pas la même signification, mais c'est surtout son utilisation qui n'est pas la même que chez nous. Donner 1000 $, comme ça, sans rien faire d'autre, cela n'aura certainement pas l'impact que tu avais imaginé.

J'ai bien essayé d'aider certaines personnes ma belle-famille, du moins les plus pauvres d'entre eux, mais là aussi, il faudrait que des règles soient clairement établies et que quelqu'un soit sur place pour contrôler leur respect. C'est très compliqué à mettre en place. L'argent n'a pas la même signification que pour nous, son utilisation non plus. De même que nous pensons, en leur donnant de l'argent qu'ils vont l'utiliser comme nous, eux pensent que nous-mêmes vivons comme eux, la seule différence, c'est que nous avons plus d'argent à la fin du mois. Les deux points de vue sont faux, car il n'y a pas que la conception de l'argent qui différère, il y a la notion de temps, la notion d'ordre, d'organisation, d'anticipation. Quand j'explique à mes beaux-frères comment nous vivons en Europe, ils ne me croient pas, pour eux, je suis riche, point barre.

Philippe

bonjour Chevrolet, je viens juste de lire ton poste et je dois dire que je le trouve plutôt dérangeant... Que l'on puisse être touché par l'extrême pauvreté je le conçois, que l'on puisse avoir mauvaise conscience aussi, même s'il cela ne sert pas à grand chose, pour ne pas dire à rien. En revanche, avoir l'idée de donner aux gens une somme d'argent suffisante pour changer leur vie me semble aussi présomptueux que dangereux. Moi j'appelle cela jouer au Père Noël ou pire, à Dieu le Père. Nous n'avons pas à juger de la vie des autres, de leur bonheur et de leur mahleur. Si l'on pense(à raison) qu'il y a trop d'injustices et de malheurs dans ce monde alors il faut tenter de le changer, en commençant par balayer devant sa porte, mais donner arbitrairement de l'argent à une famille pour "changer sa vie", est une action posée de l'extérieur sans réflexion aucune et extrêmement égoïste: elle vise + à satisfaire l'ego et la conscience de celui qui la fait, qu'à aider réellement ceux qui en sont les "bénéficiaires". Désolée si je parais un peu dure, mais moi, ce genre de propos me choquent.

Bonjour, Le post de Chevrolet ne m'a pas dérangé. La première fois que j'ai été confronté à la misère, cela m'a mis aussi dans un sale état, cela m'a révolté, indigné, bouleversé. Un exemple, j'avais connu, à Guatemala Ciudad, un français d'origine malgache qui m'avait invité à boire une bière dans son restaurant. Calmement, en buvant cette bière, il avait dit qu'il suçait ses employés jusqu'à la moëlle. Il les payait au salaire minimum, mais, comme ils ne savaient pas lire, il ne respectait pas le code du travail et les licenciait avant la fin du troisième mois de travail pour les réengager un mois plus tard car le code disait qu'après 3 mois de travail, les employés avaient droit à une prime. Je peux bien comprendre que Chevrolet puisse penser que donner 1000 $ à une famille change sa vie. Seulement, le poids séculaire de l'oppression, l'ignorance, la perte des valeurs indigènes, l'absence d'opportunité ou de choix de vie sont, à mes yeux, plus importants que 1000 $ qui seront utilisés comme un feu de paille. Philippe

Ce que je trouve terrible, c'est de confondre bonheur et argent.

Ouais enfin on parle pas de smicards qui peuvent pas se payer la derniere paire de NIke on parle de pays ou tu vois des gamins loqueteux et souffreteux jouer dans des tas d'ordure (voire meme chercher à bouffer). C'est pas exceptionnel ça concerne des millions de gens.

Donc l'argent fait pas le bonheur, non surtout quand on en a.

Apprend a connaitre des gens pauvres, sans les juger. Pour cela, il faut evidemment voyager dans ces pays, discuter avec les chauffeurs de rickshaw, aller voir leur "maison, leur famille. Passer du temps avec eux.

Bien sur TOI tu sais, TOI tu es conscient de la réalité. Les autres ne sont que des crétins ?

Precision 2 : quel est le probleme de mourir a 50 ans plutot qu'a 80? Tu ne penses pas que c'est la facon dont on passe ces 50 ou 80 ans qui est importante?????

ça me fait gerber ce genre de réflexions. Je parie que tu n'as jamais eu de problème de santé sérieux pour dire ça.

Vivre un jour comme un lion plutot que 100 ans comme un mouton. le probleme c'est qu'en l'occurence c'est un jour comme un mouton si on suit l'analogie...

Tiens, moi je n'ai pas le même vécu de l'Inde. La misère omniprésente m'a bien entendu frappé, mais j'ai vraiment été étonné par autant de sourires. C'est cette "misère souriante" qui m'a choqué moi. C'est surtout ça qui m'a bouleversé. Là où je te rejoins, c'est sur la foule: le voyage fut très difficile pour mes nerfs d'agoraphobe... J'aime beaucoup l'Inde malgré tout.

Je comprends cependant qu'on puisse avoir un certain mal-être lorsque nous arrivons dans un pays où chaque jour nous pourrions déposer le salaire mensuel d'un habitant. Je voyage beaucoup dans les pays pauvres car (ce n'est pas la seule raison) je n'ai pas les moyens de voyager dans les autres et j'en ai assez de me ruiner en Europe. On me taxe parfois de "tirer profit de la misère", notamment parce que je m'habille beaucoup dans ces pays là. OK... mais si je me fringue en France c'est peut-être la même personne qui aura fabriqué ma chemise...

Je ne suis pas sûr que choisir délibérément d'éviter ces pays leur rende vraiment service. Beaucoup de ces pays fondent leur espoir dans le développement du tourisme. Il me semble que c'est tout aussi égoïste que d'y aller et de profiter d'un coût de la vie avantageux. Je crains que la "juste attitude" n'existe pas...

Ce que je trouve terrible, c'est de confondre bonheur et argent.

Ouais enfin on parle pas de smicards qui peuvent pas se payer la derniere paire de NIke on parle de pays ou tu vois des gamins loqueteux et souffreteux jouer dans des tas d'ordure (voire meme chercher à bouffer). C'est pas exceptionnel ça concerne des millions de gens.

Donc l'argent fait pas le bonheur, non surtout quand on en a.

Je parle de gamins loqueteux qui jouent sur un tas d'ordure. Je parle de familles qui n'ont pas toujours a manger, qui vivent dans des logements insalubres. Je parle de parents pour qui envoyer leurs enfants a l'ecole est un luxe.

Et ces personnes, ces familles peuvent etre heureuses. Et 99.99% de ces familles, a terme, ne seront pas plus heureuses en recevant 1000 euros.

Je t'encourage a relire les contributions de Philippe2003 et Lapetitmarie. Ils expliquent tres bien comment la notion d'argent est totalement differente suivant les cultures. L'argent n'est qu'un outil, utilise differemment suivant les cultures. Et c'est tres peu souvent l'outil le plus adapte pour aider directement une famille.

Apprend a connaitre des gens pauvres, sans les juger. Pour cela, il faut evidemment voyager dans ces pays, discuter avec les chauffeurs de rickshaw, aller voir leur "maison, leur famille. Passer du temps avec eux.

Bien sur TOI tu sais, TOI tu es conscient de la réalité. Les autres ne sont que des crétins ?

J'ai probablement plus "d'angles de vue" sur ce point particulier que Chevrolet. Quand a etre conscient de la realite??? C'est une chimere que je poursuis. Et j'espere bien ne jamais m'arreter de la poursuivre.

Precision 2 : quel est le probleme de mourir a 50 ans plutot qu'a 80? Tu ne penses pas que c'est la facon dont on passe ces 50 ou 80 ans qui est importante?????

ça me fait gerber ce genre de réflexions. Je parie que tu n'as jamais eu de problème de santé sérieux pour dire ça.

Vivre un jour comme un lion plutot que 100 ans comme un mouton. le probleme c'est qu'en l'occurence c'est un jour comme un mouton si on suit l'analogie...

Desole de t'avoir rendu malade. J'espere que tu ne vas pas en mourir car 28 ans, c'est vraiment trop jeune [;)] Franchement, il faut arreter de penser que le chauffeur de rickshaw est un pauvre malheureux qui vit comme un mouton. J'aurai meme tendance a voir les moutons du cote de l'occident. Ces moutons sont drogues, avec une drogue tres puissante nommee ARGENT...

C'est ma vision. Toutes les autres visions sont les bienvenues.

Moi je trouve que c'est un très bon sujet de discussion, bravo pour l'idée ! [:)]

Beaucoup de choses ont déjà été dit ici... Moi aussi je me rappelle ma 1ère sortie dans la rue à Delhi et combien j'avais envie rentrer rapidement à l'hôtel, dans cette petite bulle. C'est ma femme qui m'a rappellé que je l'avais tanné pour venir, et là une vieille réaction d'orgueil masculin m'a décidé à aller de l'avant [;)]. Je n'aurais pas non plus fait cette destination, ô combien enrichissante, en 1er voyage hors monde occidental...

Se poser des questions, c'est certainement le début de la sagesse... Je préfère toujours les gens qui s'en posent beaucoup à ceux qui n'ont que des certitudes bien établies. Je voudrais juste rajouter deux considérations sur ce qui a déjà été dit: Les relations entre donnateur et personnes qui recoivent sont complexes et souvent changent de nature après le don. Il vaut mieux que cela reste anonyme, ou pas avec des gens à qui l'on veut garder contact. On parle ici finalement de problèmes de conscience ! Le monde est il différent quand on reste sur son canapé en France ? Les richesses sont elles mieux réparties dans le monde ? Moi je pense que, sans donner dans le misérabilisme, il vaut mieux regarder le monde tel qu'il est.

Voilà voilà... Quelques considérations pour cette intéressante discussion...

bah dit donc ton mec la c'est une pourriture nee le genre de gars qui fait que la situation s'enpire plus qu'elle ne se s'embellie....mais je dirait que c'est simplement de l'individualisme rien de plus y'en a qui le sont d'autres pas ...voila c'est un peu simplet comme ca mais tellement vrai j'ai habiter en co-loc avec un crevard un bon gars mais crevard quand meme ...le genre de gars capable lui aussi de negocier des hrs pour se satisfaire de ne pas s'etre fait avoir..(dans sa tete quoi...) c'est la vie il y'a les pauvres les riches les idealiste et les egoistes...

"Je parle de gamins loqueteux qui jouent sur un tas d'ordure. Je parle de familles qui n'ont pas toujours a manger, qui vivent dans des logements insalubres. Je parle de parents pour qui envoyer leurs enfants a l'ecole est un luxe.

Et ces personnes, ces familles peuvent etre heureuses. "

"Franchement, il faut arreter de penser que le chauffeur de rickshaw est un pauvre malheureux qui vit comme un mouton. J'aurai meme tendance a voir les moutons du cote de l'occident. Ces moutons sont drogues, avec une drogue tres puissante nommee ARGENT... "

Ca me laisse sans voix...est ce avoir un esprit déformé de "riche occidental" que de souhaiter le strict minimum à n'importe quel être humain ? : manger à sa faim (simplement le minimum vital..), avoir un toit pour s'abriter, avoir accès à de l'eau potable...

Va dire ça aux africains qui fuient la sècheresse, aux mères qui se désespèrent de voir leurs enfants dépérir : "mais de toutes façons vous pouvez être heureux comme ça puisque l'argent n'est qu'une drogue néfaste " !!

Nous sommes tous là. avec nos idées bien occidentales du "bonheur" et de l"argent" ... Je pense qu'il n'y a pas de traduction, dans le sens où nous le disons, pour le mot "bonheur" dans quelque langue indienne que ce soit.

Par contre, nous savons tous que la ferveur religieuse est très importante en Inde . A mon avis, "Kharma" et "réincarnation" sont 2 mots essentiels dans la vie de tout les jours. Toute la vie tourne autour de ces 2 mots à quelque niveau ou statut que ce soit.

Cela ne veut pas dire pour autant que les indiens ( je parle de ceux que nous considérons comme "pauvres et malheureux") ne sont pas "heureux" (je sais pas quel autre mot utiliser....) mais il se contentent de peu de choses car ils ne sont pas attacher au matérialisme comme nous.

A partir du moment où le rickshawalla a accumuler assez pour nourrir et vêtir sa famille, il ne cherche pas plus loin. Bien sur, un touriste qui passe par là, est une véritable aubaine.

La religion, les croyances d'accord... mais je ne pense pas que leur religion leur interdit l'accès au bien-être, à la santé, à l'éducation.

"A partir du moment où le rickshawalla a accumuler assez pour nourrir et vêtir sa famille, il ne cherche pas plus loin. Bien sur, un touriste qui passe par là, est une véritable aubaine." Cela découle plus à mon avis d'une certaine résignation qu'à un état d'esprit profond. Un rickshawalla a des rêves, lui aussi. Des rêves d'une meilleure qualité de vie.

Ce n'est pas de l'idéalisme béat, au contraire, c'est ultra-pragmatique : avec 1000€ tu améliores considérablement la qualité de vie d'une famille pauvre indienne. C'est un fait.

Bien-sûr, dans ces pays, il y a les tarifs pour les "locaux" et les tarifs pour les touristes. C'est déjà pas mal. Mais je serai pour un écart encore plus important. Se faire tirer sur 3 kms dans un rickshaw mérite plus que l'équivalent de 1 ou 2€. Je ne réfléchis pas plus loin que ça. Devrais-je ? Si il y avait des rickshaws en France, personne n'accepterait de payer même 15€. Tout le monde trouverait ça dégradant, inhumain, indigne. Pourquoi pas en Inde ? C'est le même effort qui est fourni par le tireur. Parce que c'est dans leur culture ? Ce n'est dans la culture d'aucun pays d'être pauvre.