Pérou: ayahuasca et session chamanique (page 2 of 12)

merci pour tes precieux conseils yo hablo un poco espanol mais c est vrai que sympat aussi de se faire expliquer certains details en francais pulcapa c est joignable par route ? c est vers la frontiere bresilienne de l acre porto velho je suis a l ile de madagascar c est pas vraiment le meme coin ni la meme ambiance religion animisme esprit de la foret wish doctor bref 😉 j espere etre en amerique du sud vers novembre !

as tu deja essaye la floripondia une autre plante tres puissante aussi connue pour ses vertues medicinale en equateur avec les indiens chouar pres de lago agrio

Il n'y a pas que Winston... Je reviens du Pérou, des Andes. J'ai fait d'autres rencontres chamaniques avec le Cactus San Pedro (Wachuma en Quechua). L'expérience est complètement différente, une autre approche... Tu touches la Conscience... Une sorte d'état témoin. Tu sais ? Le Soi dont parlent tant les écritures de l'Inde. Si cela t'intéresse, écris-moi par mail : altan-od@orange.fr Je te passerai de bonnes adresses car, oui, cela est devenu commercial, la faute à qui ? Lol...

tout a fait Kep .. mais tu as bien explique la différence.. ayant pris les deux .. moi aussi je peux dire que le San Pedro te fait TÉMOIN , te 'fait voir ' , te 'montre' par contre je trouve que l'ayahuasca va beaucoup plus loin.. l'ayahuasca .. comment on pourrait dire.. te APPRENNE .. et te ' PARLE ' et comme tu dis malheureusement c'est devenu un marché . d'un coté on comprenne que il faut payer pour se soigner , comme chez le medecin , faire un medicament prends du temps, efforts et materiaux , comme n'importe quel métier , le 'curandero(a)' doit gagner pour son travail . avoir des sous pour vivre et faire vivre sa famille .. normalement les curanderos(as)eux-mêmes demandent dans le raisonnable . ( 50- 80 )soles mais ceux qui font le marketing et choppent les 'pigeons' et surtout les turistes, ce sont eux qui empochent le plus gros.. et gonflent les prix selon la tronche du client. 😠. en plus le pire .. il y a une partie trés importante que est souvent negligée .. L' APRES CEREMONIE . quand on discute du veçu .. si le patient parle neerlandais et le curandero(a) espagnol.. ça ne va pas trop aller .. dans le cas du San Pedro.. sa preparation est beaucoup plus simple et vous n'avez besoin de personne .. ça suffit d'aller en minibus dans la montagne a 4H de Lima , se couper soi même son cactus et le preparer dans une cacerole , le boire sur place ( en compagnie de quel'un pour acompagner qui reste sobre de preference ) et à l'autre jour descendre tranquil à la ville .. moi je serai au Pérou a partir du 15 Oct .. je vais visiter la famille et aussi a participer dans des ceremonies d'ayahuasca . si quelqu'un veut m'écrire je peux le renseigner . pmendozaq@hotmail.com

Salut YerbaLuisa, Je serai à Iquitos à partir de 25 septembre. Je vais prendre de l'ayahuasca avec des femmes chamanes qui viennent de Pucallpa je crois, du 4 au 16 octobre. Ensuite, je compte faire un séjour entre Cuzco et La Paz pendant 4 semaines en novembre mais ton invitation m'intéresse. Si tu es d'accord j'aimerais bien venir avec toi. J'ai pris de l'ayahuasca lors de deux séjours avec un shamane Shipibo à Iquitos. A bientôt j'espère. Esteban

Salut Cathy, Quand arrives-tu au P"rou car j'y vais aussi à compter du 25 septembre ? A bientôt. Esteban

pas de pb.. j'arrive le 16 Oct au Pérou donc a a partir de cette date on peut voir .. je ne sais pas si tu rentres a Lima avant de partir a Cusco.. moi je compte être a Lima entre le 16 et 19 et après je partirai vers Pangoa.. et par la suite je n' ai pas encore decide mon itineraire.. donc envoie moi un email pour coordiner.. pmendozaq@hotmail.com

et comme tu dis peut etre a bientôt .... 😉

Salut Esteban!!

j'y serais un mois après toi! as tu un itinéraire de prévu? car moi pas du tout, je compte filer au jour le jour! si tu veux qu'on se contact hors voyage forum, pas de problèmes, et pourquoi pas se rencontrer là-bas!! je suis en deux sèvres jusque fin octobre! j'arrive le 27 à 7h du mat à lima! envoie moi ton mail si tu veux! et à tout bientôt!

Si tu veux toujours prendre de l'ayahuasca et sortir du piège comercial et touristique c'est en Colombie qu'il faut aller pas au Pérou!!

Chere ´YerbaLuisa´ Ce message arrive peut'etre un peu tard puisque le tiens a plus d´1 an. Peu importe, j´essaye. Je suis actuellement a Lima et voudrais faire une experience shamanique avant mon retour le 13janvier. Pucallpa est une bonne option et en cherchant au nom de Antonio Curandero Shipido je suis tombé sur ´TierraVida´. Cela cirrespond-t-il a ce que tu décris dans tes conseils? Pourais'tu me conseiller. Un numéro de téléphone a Pucallpa (ou ailleurs) pourrait suffir. Merci d´avance et bonne année! Roma

non .. ce n'est pas le même je parlais là de Antonio Muñoz . qui habite a San francisco de yarinacocha, ( prés de pucallpa ) , le village ou je conseille d'aller a toute personne souhaitant de participer a une cérémonie d' ayahuasca. pourquoi ce village?? tout simplement car on peut trouver toujours quelques médecins traditionnels sur place.. donc si l'un n'est pas là il y aura un autre.. et vous pouvez aussi voir avec qui vous sentez plus d'affinité , soit pour une question d'genre, age , etc. il y a les anciens ... m.francisco agustin , mme herlinda , ceux qui sont dans les 40/50 .. rosendo , antonio, elisa . sinon les jeunes comme roldan par exemple.. il y a des hebergements pour pas cher aussi donc dans la place de depenser des centaines de dollars dans un centre , vous ferez des economies...

Merci pour cette réponse rapide. J´en ai tenu compte mais ai décidé de partir pour Iquitos finalement, ou j´ai finalement réussi a joindre un chaman qui m´avait été hautement conseillé depuis Cusco: Agustin Rivas. Il est un peu cher mais a une réputation d´etre tres bon. Je pourais vous informer de mon expérience apres cela. Tres bonne année! Roma

Je connais M. Rivas, il est tout un personage!. ça fait longtemps que je ne l'ai plus revu (15 ans?)

Dans le temps il était sculpteur, une facette moins connue aujourd'hui. Dans sa maison a Pucallpa une partie de ses oeuvres sont encore exposées ( les plus grandes qu'il n'a pas réussi à vendre, je pense!) moi même j'ai quelques petites tailles ici en Suisse.

Son fils, qui se fait appeler El Viejo, le vieux, a pris aussi le métier de son père, voir son site -en allemand- http://www.agustin-rivas.com/reise.html

voici quelques unes de ses tailles

Bonjour Travelflow

Je prépare à mon tour un voyage au Pérou, je souhaite moi aussi rencontrer un chaman et suivre un enseignement et des sessions. As tu pu réaliser ton voyage? pourrais tu me donner des infos? Je partirai pour juillet aout 2012.

Je te remercie pour ton aide

😎

J AI EFFECTIVEMENT ETE A SAN FRANCISCO DE YARINACOCHA A COTE DE PULCALPA J Y SUIS ALLE A 2 REPRISE DEPUIS FEVRIER 2010 J Y SUIS RETOURNE EN JUILLET C EST VRAI QUE L AMBIANCE EST SYMPAT J Y AI VU OSCAR PENA JUAN JORGE A STA CLARA ET ELISA PUIS JE SUIS PARTI SUR IQUITOS ET TARAPOTO POUR L AYAHUSCA

MERCI J AI BIEN FAIT D EN PRENDRE LE SOUVENIR RESTE DE ENSEIGNEMENT LA VIE EN PREND UNE TOURNURE DIFFERENT DEPUIS MERCI DE M AVOIR GUIDE !

Pour que vous le sachiez, Agustin Rivas est un grand Shaman, pas seulement un "administrateur d'ayahuasca qui se dit shaman" comme il y en a beaucoup... Il est pas donne ($100/jour) mais c'est que pour des bonnes oeuvres. Il a 78 ans et n'a plus besoin de faire de la pub, il refuse meme des clients quand il faut. Il ne pratiquera pas longtemps encore alors depechez-vous. Son centre est incroyablement "resourcant" et cet homme est plein de force et d'amour. Tout le monde le connait a Iquitos comme "el maestro". J'ai connu son fils aussi, el viejo, mais il ne m'a inspire aucune confiance et je deconseil. Je crois qu'il s'est fait prendre au jeu du succes europeen. Bonne chance a tous Roma

Salut

c'est toujours un plaisir aider ceux qui sont a la recherche de santé.. ( de tout ordre)

j'espére que Oscar et Juan vont bien je ne les ai pas vu la derniére fois que j'etais là-bas en nov. par contre Elisa venait d'etre grand-mére encore une fois 😛

et sinon .. le theme des tarifs.. c'est un truc personnel , a chaque docteur traditionnel de voir combien il demande pour son travail.

par contre les vrais guerisseurs se doivent guerir tout le monde, pauvre comme aisé. local et étranger . homme , femme , ou autre. parce que ils sont là justement pour guérir et partager la sagesse .

je pense que le tarif ( au moins dans la medicine traditionnelle ) n'est pas un bon indice de la qualité des soins.. un medecin traditionnel peut pratiquer des tarifs divers pour la participation dans une même ceremonie. le voisin peut payer 5E ( ou un poulet) .. l'autre 20E ( ou un portable) , et le touriste 100E ( voir un netbook). si vous trouvez que le prix demande est trop haut pour vous c'est question de discuter et exposer votre souci financier. le docteur saura si vous dites vrai ou pas ..

il se peut aussi que les tarifs d' un séjour terapeutique soient elevés du au confort de l'hebergement, ( et oui , le wifi , la climatisation , l'electricité et l'eau courant tout ça n'est pas donnée dans l'amazonie ). mais il y a aussi des séjours dans des maisons traditionnels sans eau courant ni electricité ou vous acrocherez votre propre hamac..

donc messieurs et mes dames.. ne pensez pas que la santé traditionnelle au Pérou est elitiste et que vous avez besoin de 500E /semaine pour un traitement de qualité.... loin de ça .. au Pérou peut aller se traiter le trader tout assi comme le smicard. et tous seront bien servis , a condition de tomber sur le bon medecin ..

et pas que au Pérou .. la grand- mére vous la trouverez aussi en Colombie, Brésil, Equateur, sous des differents noms.. yagé, natem, daime . etc, etc, etc .

elle serà toujours là pour illuminer le chemin de ceux qui cherchent la santé la paix et l'harmonie ..

😉

Étant donné que j'avais très récemment fait une réponse dans un post plus ancien et comportant moins de réponses ( http://voyageforum.com/...es_D3189145/#4013069 )

Je vais donc remettre ici mon message, afin de regrouper le thème dans un sujet déjà plus développé.

Vous pouvez aussi lire le livre de Jérémie Narby, anthropologue, "Le serpent cosmique". L'anthropologie est ma référence, car l'ayahuasca a été bien étudiée, et vous trouverez des textes si vous voulez en savoir plus.

Sur une conversation en français, je pensais voir cette référence ! http://www.takiwasi.com Personne n'a vu le reportage sur France 2 (complément d'enquête) ? (lundi 17 janvier 2011 je crois)

Ce centre tenu par un médecin français, Jacques Mabi, accueille des francophones en séminaires, mais est avant tout un centre de détoxication des toxicomanes.... ...paradoxe d'une plante considérée en France comme une drogue ! Et leur taux de réussite est extrêmement bon, au moins 70% sur le long terme.

Pour les séjours de francophones, certes il y a un coût, mais ils sont clairs : cela finance le centre pour toxico, car tous n'ont pas les moyens de payer, et il y a du personnel payé pour travailler...

Un avantage est qu'ils sont très au point pour que les européens puissent se sentir en sécurité, car ce n'est pas forcément évident d'avoir, sans faire partie d'une culture depuis son enfance, une compréhension du point de vue d'un chaman traditionnel qui ne connait pas l'Europe et notre manière sociale de voir la vie.

Ce qui compte, c'est l'intention, le contexte etc. On ne fait pas n'importe quoi dans le monde spirituel, qui a ses lois comme le monde physique. Il faut savoir que vous pouvez vous sentir comme appelé ou invité, mais qu'il faut alors demander dans sa tête "Qui es-tu ? Que veux-tu ?" et refuser la proposition si vous n'avez pas de réponse claire et immédiate et bien sûr acceptable. Cela vous permet de rester en sécurité "chez vous".

Le chaman est là en effet pour assurer la sécurité, car ce que vivent les gens est variable, et personnel en fonction de ce qu'ils amènent avec eux. Donc il faut être sûr de l'encadrement.

Il y a un rituel d'ouverture, avec encens, tabac etc, et un rituel de fermeture de la cession. Les chants ne sont pas là que pour la beauté, ils ont des paroles de guérison et ils sont un fil d'Ariane à tenir pour les participants. Autre précision, au Pérou, il y a un lien entre la spiritualité traditionnelle et l'église catholique, donc il peut y avoir des prêtres qui participent aussi à des cessions traditionnelles avec l'ayahuasca.

Il vous faut donc bien appréhender que c'est une question de spiritualité, peu importe ce à quoi on croit, peu importe sa foi, et que seule l'utilisation festive et non sacrée est un vrai danger, et c'est le danger des drogues en général, y compris du tabac qui est aussi une plante sacrée utilisée par les guérisseurs.

Il y a plusieurs cas où il faut faire attention, et ceux qui ont eu des mauvaises expériences pourront donner des précisions personnelles, ce qui me parait plus important que de dire que quelque chose est "bon" ou "pas bon" sans connaitre le contexte.

Tout d'abord, il peut être très dur de vivre une cession quand on a déjà pris des drogues, y compris des champignons par exemple, y compris 20 ans avant, donc dans un contexte profane et non avec un chaman dans un cadre sacré. La drogue vous coupe, la plante sacrée vous reconnecte, pas toujours avec de l'agréable, mais c'est là pour le traverser et l'intégrer, afin que les traces émotionnelles ne polluent plus votre vie.

Un autre cas peut rendre la cession difficile, c'est d'avoir été 'parent' d'un enfant non né, surtout avorté, et dans une moindre mesure en cas de fausse couche. Les femmes sont plus sensibles, mais un homme peut aussi être concerné.

Autres détails d'importance, personne n'insiste sur les prises d'autres plantes médicinales, surtout avant de participer à des cérémonies avec de l'ayawasca. Il est en effet préférable de se purger et de prendre des plantes vomitives, qui éliminent des toxiques entre autre physiques. Je sais que certains reconnaissent en vomissant le goût de médicaments qu'ils avaient pris ...des années avant !

Il faut aussi prendre des précautions, comme ne pas prendre de médicament chimique, ce qui inclue la pilule pour les femmes, ou autre traitement, qui doivent avoir été arrêtés je pense bien 2 semaines avant, donc tout le monde ne le peut pas...

Pour des raisons énergétiques, il y a d'autres précautions à prendre, par exemple les femmes doivent ne pas tricher sur un point, il ne faut pas avoir ses règles, car c'est une élimination aussi, avec une énergie qui peut en plus nuire aux autres membres du groupe.

Il faut aussi ne pas avoir eu de relation sexuelle récente, et s'en abstenir juste après. Il faut aussi, et cela dès la semaine précédente, ne pas manger de porc (à cause de sa génétique proche de l'homme), ni de piquant (poivre, piment), ne pas consommer d'alcool et encore moins de drogue y compris marijuana. Il est aussi conseillé de prévoir des vêtements de couleur claire, et d'éviter au moins le noir et le rouge.

Les contraintes de ce type sont là un minimum, mais la durée exacte (de contraintes alimentaires, sexuelles et de faire attention au bruit et au contact) après les cessions varie selon le nombre de cessions et s'il y a plus de diète avec d'autres plantes de soin. Il ne faut pas oublier qu'il s'agit déjà d'élimination physique.

Personne n'a mentionné le goût, que personne ne décrit autrement qu'en disant que c'est très inavalable... Il faut le savoir afin de se préparer aussi sur la nécessité de se mettre dans une situation d'accueil, de réception, de tolérance, d'acceptation et de relation.

Il faut aussi se mettre au calme avant et après, car les émotions influent sur ce qui va se passer en cession. Il est enfin recommandé d'avoir une intention de guérison, physique ou émotionnelle précise, et non de venir "essayer" pour voir ce qui va se passer. Il faut être précis, en faire la prière, la demande, et ensuite il n'est pas nécessaire de se le répéter, il faut au contraire ne plus y penser, car il faut être dans le présent et non dans le futur. Il faut accepter chaque étape de la cession, et les chemins parfois tortueux que le message va prendre avant de vous être délivré.

Merci pour toutes ces infos :)

Merci pour toutes ces infos :)

J'ai fait au mieux pour résumer les infos les plus basiques sur ce sujet ! J'ai aussi répondu dans le sujet qui est dans la partie info et santé, mais afin que chaque sujet soit bien dans le thème de son forum, je développe ici, en réponse à une autre citation.

Toujours est-il que le shaman ne lui a pas demandé d'argent.

Attention aux mentalités différentes : quand c'est gratuit là bas, ça veut dire qu'on doit donner de soi-même quelque chose, et qu'on doit donner une vraie valeur à ce qu'on a reçu. Faut pas se faire arnaquer certes, mais sous ce prétexte, faut pas les arnaquer non plus. Chaman, c'est plus d'années d'étude que médecin ! 😉

La question n'est pas le prix, à moins qu'on veuille surtout ne pas dépenser, quand on parle de petits prix (et je parle aussi pour le reste, des fois les gens là bas s'arnaquent eux-mêmes en acceptant des réductions, pour vêtements, artisanat ou logement).

Pour moi le plus important c'est de savoir à quoi sert l'argent qu'on dépense, et que les gens puissent vivre. Ce n'est pas au sujet de l'argent payé qu'on doit s'inquiéter de ne pas se faire arnaquer, mais sur le fait qu'on paye un service qui existe et qui soit fiable. Si le pull en "peut-être alpaca" se découd, c'est pas grave, mais pour l'ayahuasca, ben là c'est sérieux !