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in Entre deux voyages › Réflexions de voyageurs

Pas de révolution en Grèce (page 2 of 56)

Discussion started by Moscatella on 2012-04-20

1115 replies

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Pas de révolution en Grèce

Magne2 · 2012-04-26 · Message 21 of 1116

je crois que tu n'a pas vécu dans une ile en hiver ......avec de petits moyens financiers et en étant malade .....vu le systeme de santé Grec .......en dehors d'Athènes bien sur

Pas de révolution en Grèce

Moscatella · 2012-04-26 · Message 22 of 1116

bien sur, on peut toujours trouver plus malheureux que soi...

mais ou est l'interet de presenter les choses de maniere totalement negative concernant la vie actuelle en Grece ?

je ne comprends pas tres bien .... a qui profite le crime ??

Pas de révolution en Grèce

Magne2 · 2012-04-26 · Message 23 of 1116

tu confond la vie des touristes........et la vie des Grecs , plus particulièrement celle des Athéniens à partir de quelques impressions tu tire des généralités ..............

en tant que touristes aucun problèmes au contraire il faut venir en Grèce et en particulier dans de petites structures , l'accueil reste toujours formidable par contre en tant que Grec la vie n'est pas rose pour tout le monde il faut juste en avoir conscience c'est tout

Pas de révolution en Grèce

Moscatella · 2012-04-27 · Message 24 of 1116

Reponse a Magne2

peut etre que VOUS me confondez avec le touriste habituel qui ne passe qu'une semaine par an quelquepart, personnellement je suis ici depuis 4 semaines et je compte y rester encore 4 semaines... je ne frequente pas les hotels 4 etoiles, je suis proche des gens simples, et ils parlent tres facilement (tout le monde parle anglais, meme le petit pepe qui vend ses tomates sur le marche ou le serveur de la "cantine" ou je prends un repas de temps en temps pour 5 euros, tout a fait possible de faire conversation comme hier et parler du probleme de l'obesite en Crete et en Grece en general...)

Vu le nombre de messages que vous avez fait sur ce site, il me semble que vous passez plus de temps devant votre ecran qu'en Grece !!! dommage, vous devriez venir et inciter nos amis voyageurs francais a faire de meme ! voila qui serait positif !

Bonne journee Anne

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Magne2 · 2012-04-27 · Message 25 of 1116

n'ayant que 5 semaine de congés je ne peut pas aller 2 mois en Gréce , je le regrette mais nous y retournons d'ailleurs 3 semaine en Juin 😏 quand à inciter à venir en Gréce ou à aider dans la mesure ceux qui envisagent d'y partir ........je ne pense pas que je dois prouver quelque chose étant donné que contrairement à certains autre intervenants sur ce forum ou sur d'autres ( je ne vous englobe pas dans ce cas ) je n'ai aucunne sorte d' interet financier en Gréce

bonne suite de séjour 😎

Pas de révolution en Grèce

Henridusud · 2012-04-27 · Message 26 of 1116

J'avais gardé le souvenir de prix assez élevés dans les iles, y compris hors saison...Notamment pour la restauration... Est ce toujours le cas ?

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Magne2 · 2012-04-27 · Message 27 of 1116

entre la petite taverne ou tu t'en sort entre 10 et 15 euros et le restaurant ou si tu prend du poisson frais et une bonne bouteille de vin tu a, une addition de 50 euros par personne

les Iles sont tres variable de plus entre elles Mykonos n'est pas Iraklia 😏

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Kedor · 2012-04-27 · Message 28 of 1116

Peut-être que vous ne voyez pas tout... La situation à Athènes est assurément différente de l'arrière pays; le quotidien de designers, de comptables, de conseillers et de consultants et aussi assurément différent du quotidien d'un grutier, d'un apiculteur ou encore d'un technicien de surface. L'écart salarial en Grèce doit être énorme.

Un très récent constat sur la réalité économique en Grèce est à voir ici (l'article fournit sa source).

Les habitudes des gens n'ont peut-être pas changé et ils continuent à mener le même train de vie... en apparence. Je doute qu'à ce niveau, si les prix à la consommation se maintiennent et au vu des cures d'amaigrissement drastiques imposées à l'ensemble de la société, les citoyens aient encore à disposition un système social performant. En admettant qu'ils en ont eu un un jour.

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Henridusud · 2012-04-27 · Message 29 of 1116

entre la petite taverne ou tu t'en sort entre 10 et 15 euros et le restaurant ou si tu prend du poisson frais et une bonne bouteille de vin tu a, une addition de 50 euros par personne

les Iles sont tres variable de plus entre elles Mykonos n'est pas Iraklia 😏

J'ai effectivement le souvenir de prix élevés pour le poisson...

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Moscatella · 2012-04-27 · Message 30 of 1116

et oui, il faut bien cotiser ! chacun son tour...

Merci d'avoir compris que je n'ai aucun interet d'aucune sorte en Grece...

mais je persiste a dire sur le site que choisir sa destination de voyage est un acte citoyen, et que, par les temps qui courent, venir en Grece est plus utile (et tres agreable) que d'aller en Thailande...

Bonne soiree

Anne

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Moscatella · 2012-04-27 · Message 31 of 1116

reponse a Kador

merci pour vos infos, que je connais...

ces chiffres sur les salaires representent la partie immergee de l'iceberg. Nous savons bien (et j'ai eu confirmation par plusieurs personnes grecques sur place) qu'il y a l'autre partie du salaire.

Ne desesperons pas... nos amis grecs ne vont pas mourir de faim demain, mais soyons vigilents...

Par exemple, voyons quel sera le resultat des elections du 6 mai, ici en Grece. Et voyons si 80 % de la population ira voter... nous serions en droit d'y croire, puisque les choses vont tellement mal, semble-t-il....

bonne soiree Anne

Pas de révolution en Grèce

Kedor · 2012-04-27 · Message 32 of 1116

Ils iront : en Grece, le vote est obligatoire

Pas de révolution en Grèce

Fredbatac · 2012-04-28 · Message 33 of 1116

je vous propose de lire l'article de maurice lemoine du monde diplo d'avril sur la grèce. D'écouter la série d'émissions de "là bas si j'y suis" réaliser en direct à athénes par des journalistes d'investigation http://www.la-bas.org/...p3?recherche=gr%E8ce. A priori leur regard n'est pas le même que certains, sur ce post. Donc même lieu mais regards différents, rencontres mais rencontres autres, analyses mais analyses différentes……. vérités mais autres. Par contre, avis fondé sur des rencontres de grecs ayant des approches politiques et économiques différentes associées à un véritable travail journalistique. Cela vous apportera peut être des informations et un angle de vue basé sur du vécu et non sur du ressenti. Bonne écoute et lecture

Pas de révolution en Grèce

Moscatella · 2012-04-28 · Message 34 of 1116

reponse a Fred

merci pour vos infos et reference,

je passe beaucoup de temps a lire la presse, LE MONDE en particulier, j'adore ca, un vrai plaisir de vacances... je suis du style a toujours faire reference d'un article de presse, et parfois mes amis et ma famille m'en font le reproche.....

mais vous connaissez des journalistes qui disent que quelquechose va bien?? pas moi...

c'est le propre du journalisme de faire scoop, specialement avec des choses terribles, et bien souvent en en rajoutant un peu... il faut faire le tri, et venir sur place en Grece est un tres bon exercice.

ET SINCEREMENT, est ce que le fait que la Grece soit dans une situation difficile vous arrange ? on peut se poser la question...

Bonne journee a vous Anne

Pas de révolution en Grèce

Tinos · 2012-04-28 · Message 35 of 1116

Bonjour à tous,

J' habite sur place dans une Cyclade. Une fois j' ai eu une forte contestation car j' avais eu l'affront de soutenir à un membre que le Superferry II ne circulait pas, alors que le membre soutenait que si. Il devait probablement l'écrire à partir d'un village du fin fond de nos campagnes françaises... Ma réaction fut simple : Il existe bon nombre de webcaméras dans les ports de ces îles...en cas de doute, en voici au moins 2 liens :

http://users.otenet.gr/~vyncenzo/vodas/para5.jpg

http://www.syroswx.gr/wxcamera.php

De cette dernière caméra on voit le chantier de marine de Syros, et on pouvait y voir ce Superferry en cale sèche et en haut de cette image, l'heure en temps réel.

Comme on devinait très bien le nom du ferry qui était en cale sèche, j' avais expliqué avec un peu d'humour que de naviguer sans eau de mer en dessous semblait assez difficile. Mais avec les découvertes actuelles, probablement en navigation virtuelle...?

Suite à mon message, plus de réponse de ce membre, il est allé mettre des messages sur le forum de Patagonie... La confrontation entre des propos de circonstances et la réalité est toujours difficile pour son amour propre ! ;o)

Je ne mets aucune opinion au sujet de la situation en Grèce. Je décris simplement que pour Pâques qui est leur fête la plus importante à leurs yeux, ce fut comme depuis 1987, rien de moins ou de plus. Ceci ne veut pas dire ( par interprétation des propos) qu'ils sont euphoriques, mais on détecte un peu de déprime. Comme je bouge beaucoup dans ce pays, il est important de préciser que la situation est plus terrible à Athènes et sa banlieue que dans les campagnes. Ceci pour une raison très simple : Dans les campagnes, ils ont depuis des générations des poules, des vaches, des moutons et chèvres, ils font sécher des figues en été, font des conserves avec leur production locale ( par exemple des coeurs d' artichauds, du congelé , par exemple des champignons "pleurotes"...en hievr ils ne mangent pas des avocats qui viennent du Honduras comme en France, mais des carottes râpées et du choux. Ils mangent le fromage qu'ils ont fait eux mêmes, comme dessert dès décembre c'est d'abord des oranges qui sont plus vite mûres en Crète, puis celles du Péloponèse. A Athènes, ils sont dépendants des halles; et actuellement on observe un réel mouvement des athéniens vers leurs familles de campagne. Un point très visible : les sacs de légumes qui sont aux mains des gens qui reprennent le ferry des îles vers la capitale.

Je comprends et parle le grec. Je regarde donc la télé française que l'on reçoit très bien soit par satellite ou par ADSL. Je lis les principaux journaux locaux. L' analyse que j'en fais est claire et j'ai constaté localement partagée par d'autres résidents : Le compte rendu qui est fait par des télés françaises comparées à la réalité vue , constatée de mes propres yeux est effarante. Quand j' avais écrit un article à un périodique français qui me demandait mon avis, j' avais écrit qu' à Athènes les popes avaient créé une soupe populaire.... pour les enfants. J' avais écrit avoir vu des classes moyennes ( avocat ou même architecte ) faisant les poubelles aux halles d' Athinas léoforos. Réponse par mail du journaliste : Article non publiable car peu crédible. Et je lui ai renvoyé les articles locaux du pharmacien en retraite qui est allé devant le parlement se mettre une balle dans la tête et en public avec une lettre qui disait " je veux mourir décemment, pas suite à avoir fait le poubelles ( ce qu'il était contraint de faire) Quand on écrit que la mer est démontée à tel endroit, je réponds avec le lien de la Webcam de cet endroit.

Si vous voulez voir la mer démontée ce matin dans le port de Tinos, voici le lien, vous verrez comme les grandes vagues passent par dessus la digue ...attention, il fau boire au moins 4 verres d'ouzo avant !

http://users.otenet.gr/~vyncenzo/vodas/para5.jpg

Bien souvent ces messages s'appuient sur un écrit d'un membre en forte inspiration vers un guide, et la publication n'est pas vérifiée. Tinos est la cible d'un vent terrible depuis des lustres et ceci fait l'objet de message d'inquiétude à ce sujet. Ce lien en temps réel est la réponse adaptée pour que les gens puissent comparer entre annonce et réalité. Les stats de force du vent archivées viennent clore très vite la discussion.

Qui peut croire qu' à 10 kms le vent serait en tempête d'un côté et calme de l'autre ! Ce vent doit probablement faire partie du mythe du nuage de Tchernobyl qui s'est arrêté à nos frontières. Mais tant qu' il y a des gogos pour croire ce genre de choses, ils ont raison de le dire ! Ceci en fera rire d'autres, et le rire fait du bien. Comment font les grecs pour boire un café très cher en terrasse de Syndagma , j' ai pu lire .

Excusez moi j' ai la réponse : Comment fait le PDG Bouygues pour se payer un café sur une terrasse des Champs Elysées ? Ce membre pense que les revenus des grecs sont identiques entre ceux des armateurs et des ouvriers de base ? Jugez vous mêmes... juger et commenter une situation d'un pays en crise par le fait d'observer qu'un citoyen puisse encore boire un café en un lieu très connu ! Pour l'auteur de ce message, j' habite en face de Mikonos, et si je dois l'en informer, actuellement des boutiques ont des problèmes, car ces russes ne sont partis de leur pays qu' avec des billets de 500 euros . Donc ils ont des problèmes de monnaie en billets de 100, de 50 et autres. Doit on en déduire des absurdités ? Et encore je n' évoque pas les chinois qui viennent aussi .

Je me rappelle un appel d'amis grecs qui m'avaient appelé pour savoir si nous étions encore en vie pendant des évènements de banlieue à Paris. Pour préciser, nous habitons à 110 kms de Paris. Si les étrangers devaient stopper leur projet de venir visiter la France à cause de 3 jours de feu de poubelles ce serait tragique pour notre PIB, nos emplois etc... Nous revenons au sujet du départ , faut il visiter la Grèce actuellement ?

La réponse est catégorique : Leur accueil est inchangé. Hier un touriste s'est retrouvé avec un grec qui derrière lui avait introduit une mini bouteille d'ouzo dans une de ses poches de pantalon. Le touriste surpris se retourne, le grec rigolant lui a dit devant le ferry : C'est pour la route ( Inai gia to dromos ! ) Ces gestes sont courants et n'ont pas du tout disparu .

C'est la Grèce de toujours et qui reste inchangée : Citation crétoise antique " Si une personne frappe à ta porte, est ce un Dieu ou un Humain ? Pas possible de le savoir, aussi reçoit le comme un Dieu " ! Et en Crète, l' assiette supplémentaire à table pour l'inconnu qui va arriver existe encore. Et à mon avis ce n'est pas prêt de s'éteindre. Malgré la crise !

Qu'on se le dise dans le plus petit village de France profonde...

Ici quand une personne arrive ils dissent de suite : Kalos Ilthatè ( Vous êtes les bienvenus ) et quand on part : sto kalo na patai" = Portez vous bien , ou alors Tou krono ( à l' an prochain, même si on ne revient jamais).

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Fredbatac · 2012-04-28 · Message 36 of 1116

je partage complétement ton point de vue sur l'état de la gréce actuellement, mais je pense que l'on peut avoir des infos similaires aux tiennes en lisant une autre presse, écouter d'autres radios et regarder d'autres reportages ailleurs que sur une certaine télé. Quand je donne ces liens à "notre amie anne" et que, sans connaître le monde diplo (articles faits uniquement par des journalistes locaux) et sans avoir écouté toute le série de reportages sur la grèce (athénes bien entendu. Je partage tout t'a fait la différence que tu énonces entre la campagne et les cités et je rajouterai entre le sud et le nord( thessalonique)) et qu'elle affirme "mais vous connaissez des journalistes qui disent que quelque chose va bien?? pas moi... c'est le propre du journalisme de faire scoop, specialement avec des choses terribles, et bien souvent en en rajoutant un peu..." on peut s'interroger sur la capacité des gens à lire ce qu'il y a d'écrit et non pas à lire ce qu'il pense être écrit!!!!! Si mes sources sont bonnes est il exact que le port du pirée a été vendu au chinois? ainsi que l'acropole a je ne sais plus ? Qu'il existe un véritable problème de recouvrement des impôts donc l'église et les riches familles grecques sont exemptées? Où en est la contestation du peuple sur la politique néo libérale pratiquée par Loukas Papadimos, ex-directeur de la Banque Centrale Européenne (BCE), qui vient de réussir le tour de force de faire rentrer au gouvernement une extrême-droite qui en avait été chassée en 1974? A+

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Kedor · 2012-04-28 · Message 37 of 1116

on peut s'interroger sur la capacité des gens à lire ce qu'il y a d'écrit et non pas à lire ce qu'il pense être écrit!!!!!

Ayez au moins la franchise de nommer clairement votre cible, "votre amie anne". Le monde diplomatique est un papier comme un autre, suivant une ligne editoriale sinon politique et marquant tres clairement son orientation. Comme tel, il ne saurait etre considere comme faisant office de foi, si habiles soient les analyses de ses redacteurs. Il n'est detenteur d'aucune verite et n'est pas plus credible qu'un autre periodique. Inutile d'en faire l'apologie.

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Magne2 · 2012-04-28 · Message 38 of 1116

soyons précis ce n'est pas le port du Pirée en totalité qui a été vendu à une société Chinoise ladite société à des participations aussi aux USA c'est l'exploitation de la partie marine Marchande

l'Acropole n'est pas en vente .... 😉

l'Eglise paie des impots sur ses propriétés foncières entre autres peut être pas ce quelle devrait payer ...... mais elle assure aussi un rôle social qui n'est pas rempli par les structures étatiques

les riches Grecs ne sont pas exemptés d'impots ils fraudent comme toute les professions libérales et tous ceux qui acceptent de payer au noir un plombier fraudent aussi puisque ils ne payent pas la TVA ....

d'autres part les armateurs ont mis leurs sièges sociaux à Londres depuis fort longtemps

le LAOS qui a d'ailleurs quitté le gouvernement il y a quelques temps ce n'est pas encore l'Aube Dorée Chrissi Avgi pour qui le FN Français est un parti de gauche

Papademos était le seul premier ministre acceptable à la fois par le PASOK et par La ND

la politique anti libérale ..... en Grèce elle n'en ait qu'a ses balbutiements dans un pays ou depuis les Colonels l'étatisme et le clientélisme politique marchent de pair, à chaque élection le vainqueur à embauché à fond la caisse et apres on emprunte sur les marchés pour payer.........🤪

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Moscatella · 2012-04-28 · Message 39 of 1116

sur le lien que vous m'envoyez, je ne vois pas d'emission de Daniel MERMET sur la Grece en avril 2012.

Il me semble que nous sommes en avril 2012 ? ou le soleil m'aurait il tape sur la tete ?

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Itylo · 2012-04-28 · Message 40 of 1116

Bonjour Christian Toujours d'accord avec toi, à une exception près: Les habitants des campagnes, même si ce n'est pas le cas général, souffrent parfois tout autant qu'à Athènes. Ils n'ont pas TOUS des poules, moutons, jardins ou autres pour les aider à se nourrir. Et même s'ils ont la chance d'avoir tout ça, ce n'est pas ce qui leur permet de payer DEH (EDF pour ceux qui ne vivent pas en Grèce), le téléphone ou pire encore leur loyer. Deux exemples concrets, mes deux voisins: - Un "Alouminas", fabricant de menuiserie en aluminium, locataire de son atelier ET de son appartement, n'a plus (ou très peu) de travail depuis plus d'un an. Conséquence retard de loyer, factures impayées, une seule voiture pour toute la famille (les enfants sont indépendants)...etc. Tous les deux jours, je le vois partir à pied dans les collines chercher des asperges sauvages et des herbes (Corta), je me doute qu'il ne mange pas tous les jours de la viande! Et pourtant à Pâques nous avons été invités, ma femme et moi, à partager leur repas de fête. L'hospitalité grecque n'est pas morte avec la crise, (quelle leçon pour les petits Français repliés dans la peurs des autres) loin s'en faut. - Le deuxième voisin est fabricant de cheminées. Depuis novembre, il en a fait DEUX. Alors maintenant, il a décidé de ne plus déclarer son chiffre d'affaire, pour ne pas payer en plus des charges sociales. C'est le serpent qui se mord la queue. Plus de TVA, plus de rentrées pour l'état, récession, récession, récession et encore récession.

Où cela finira-t-il? Pour ma part, j'entame ma troisième saison touristique en Grèce (et ma 9ème année - 6 comme touriste) et je vois bien le changement, non pas de mentalité, mais de façon de vivre des Grecs. Il y a encore un peu de monde aux terrasses des tavernes, mais beaucoup moins qu'avant. Et on sent la morosité ambiante, peu de clients dans les magasins, peu de voitures sur les routes...et TRES peu de touristes, même s'il est vrai que la saison commence tout juste.

J'ai (encore, pour le moment) la chance d'être Français, de rentrer dans mon pays l'hiver, d'y travailler pour essayer de tenir toute la saison ici pendant 6 mois. Parce que je suis comme mes deux voisins, je ne suis pas très sûr du lendemain. Mais eux sont là toute l'année, avec des difficultés qui s'accumulent depuis deux ans.

Le tourisme est une des bases de la circulation d'argent en Grèce. Ici, dans le Magne, les Grecs eux-mêmes (ceux d'Athènes) forment le pourcentage le plus important des touristes. Cette année, vue l'affluence à Pâques (personne ou presque), la saison va être difficile. Pour les travailleurs directs du tourisme (dont je suis), mais aussi pour le reste de la population, les retombées diminuant fortement.

Alors, touristes de tous horizons, VENEZ, pour eux........et un peu pour moi ;-))

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