in Entre deux voyages › Livres, films et documentaires
Livres sur les temples d'Angkor et l'histoire angkorienne (page 2 of 10)
Discussion started by Schnacke67 on 2013-12-11
185 replies
English translation pending — showing the original.
Livres sur les temples d'Angkor et l'histoire angkorienne
Schnacke67 · 2013-12-22 · Message 21 of 186
A première vue, il faudrait un bon mois pour voir tout ce qui est mis en évidence ici.
Bonjour Véro
Je suis allé au Cambodge sept fois et à chaque fois j'ai pris le pass de sept jours (entièrement utilisé)… A chaque séjour je découvre de nouvelles choses sur les temples du site d'Angkor et à l'extérieur...
Le livre "Focusing on the Angkor Temples the guidebook", comme le titre l'indique il s'agit probablement d'un livre en anglais ?
Ce livre a l'air vraiment intéressant mais mon anglais est (malheureusement) trop mauvais pour le lire... 😠
Excellent séjour au Cambodge
Jacques
Livres sur les temples d'Angkor et l'histoire angkorienne
Lovieri · 2013-12-23 · Message 22 of 186
merci pour toutes ces précisions concernant les livres, mais quel livre de voyage est le plus adapté. Par livre de voyage, je veux dire ouvrage pas trop volumineux ni un trop bel ouvrage qui supporte le sac à dos... Merci d'avance
Livres sur les temples d'Angkor et l'histoire angkorienne
FabGreg · 2013-12-23 · Message 23 of 186
C'est cette exigence qui m'a fait choisir le livre "Focusing on the Angkor Temples: the Guidebook" :
- format poche,
- couverture cartonnée,
- 383 pages,
- 35 cartes,
- 150 plans de temples (j'ai aussi beaucoup apprécié le code couleur), avec itinéraire recommandé pour chaque visite en soulignant les "attractions" (notamment pour les photographes),
- 700 photos couleurs (illustrant entre autres les "attractions" majeures).
Pour rappel, l'auteur, Michel Petrotchenko, est photographe de profession. Mais la partie historique est très fouillée, l'auteur n'a sans doute pas exploité que les plans au sein des travaux de l'EFEO 😎. EFEO d'ailleurs cité en référence et copyright.
L'ouvrage couvre aussi les sites éloignés de Beng Mealea (5 pages), Koh Ker (10 pages), Sambor Prei Kuk (2 pages), et même Banteay Chhmar (11 pages !). Mais rien sur Preah Khan Kompong Svay, ni malheureusement Preah Vihear.
A l'usage, j'ai apprécié les qualités listées par Veroeddy, et c'est pour cela que je l'avais sollicité pour ne pas être la seule source d'information pour Schnake67. Mais l'ouvrage n'est pour l'instant édité qu'en anglais, bien que son auteur soit français.
Acheté 22$ au Musée National de Phnom Penh en janvier 2013.
Pour se faire une idée de l'ouvrage, voir
http://angkortemplestheguidebook.com/.
Fabrice
Livres sur les temples d'Angkor et l'histoire angkorienne
Lovieri · 2013-12-23 · Message 24 of 186
merci beaucoup pour tes réponses Fabrice. Par contre, je pense que je serai quand même plus à l'aise avec un ouvrage en français, lequel pourrais-tu me proposer un peu dans le même style ?
Livres sur les temples d'Angkor et l'histoire angkorienne
Milhusa · 2013-12-23 · Message 25 of 186
Bonjour
Le sujet a déjà été évoqué plusieurs fois ici et ailleurs
Personnellement j'ai acheté Angkor Cité khmère (de Claude Jacques notamment) dès mon arrivée à Siem Reap, au marché, pour 4 $ en 2011, et je trouve qu'il est (malgré son ancienneté relative) parfaitement adapté à la visite des lieux pour quelqu'un qui découvre mais ne veut quand même pas tourner en rond en manquant plein de choses
A compulser sérieusement avant chaque balade, ça permet d'établir son itinéraire de chaque jour qu'on peut soumettre au conducteur de touk-touk
Très belles photos, des plans, et de bons descriptifs à la portée de tous
Livres sur les temples d'Angkor et l'histoire angkorienne
FabGreg · 2013-12-23 · Message 26 of 186
plus à l'aise avec un ouvrage en français, lequel pourrais-tu me proposer un peu dans le même style ?
Désolé, je n'ai pas fait l'étude du marché, et ne peux donc que rendre compte de mon expérience.
Voir sans doute ce qu'en dit Schnake67, la référence de Voyage-Forum.
Fabrice
Livres sur les temples d'Angkor et l'histoire angkorienne
Mariecurry · 2013-12-23 · Message 27 of 186
Un grand merci pour toutes ces références passionnantes. Une question m'a titillée lors de ma visite : ces temples étaient-ils polychromes ? A-t-on aujourd'hui des éléments de réponse ?
Livres sur les temples d'Angkor et l'histoire angkorienne
PatMet · 2013-12-23 · Message 28 of 186
Lors de son cours sur l'art khmer que j'ai eu la chance de suivre récemment à Caen, Thierry Zéphir indique que cela est très probable. Je ne me souviens pas s'il en a dit plus. Des traces de couleurs sont aujourd'hui visibles, mais seraient postérieures à l'époque angkorienne, et ne constituent pas une preuve.
Livres sur les temples d'Angkor et l'histoire angkorienne
Schnacke67 · 2013-12-23 · Message 29 of 186
Bonjour
Avant de rendre au Cambodge j'avais lu le livre d'Henri Mouhot "Voyage dans les royaumes de Siam, de Cambodge, de Laos et autres parties centrales de l'Indo-Chine "
L'auteur avait mentionné que certaines parties de temples étaient peintes. Lors de ma visite d'Angkor Vat j'ai constaté que certains plafonds étaient effectivement peints.
Claude Jacques ("Angkor cité khmère") écrit qu'on a retrouvé des traces de peintures au Preah Khan, au Neak Pean et à Angkor Vat en précisant que pour ce temple les peintures que l'on peut voir peuvent provenir de travaux de restauration.
Mais comme dit Patrick (PatMet) cela ne constitue pas une preuve.
Jacques
Livres sur les temples d'Angkor et l'histoire angkorienne
FabGreg · 2013-12-23 · Message 30 of 186
"Les monuments du groupe d'Angkor" de Maurice Glaize.
Avantages : très complet, et très détaillé.
Inconvénients : disons qu'il s'agit d'un "pavé insipide", parfois difficile à comprendre car l'auteur emploie des termes architecturaux qui nécessitent la consultation d'un dictionnaire spécialisé dans ce domaine.
Je ne le conseille pas pour la visite des temples.
Pour information, l'édition 1993 de cet ouvrage est accessible dans sa version anglaise sur
http://www.theangkorguide.com/text.htm.
Elle est aussi disponible en téléchargement gratuit au format pdf sur
http://www.theangkorguide.com/download.htm.
De quoi aider à la découverte et/ou la préparation, sans avoir besoin d'investir tout de suite.
Mais comme l'indique Jacques, cela ne me semble pas correspondre à un guide de visite.
Fabrice
Livres sur les temples d'Angkor et l'histoire angkorienne
Veroeddy · 2013-12-28 · Message 31 of 186
Bonjour Jacques et bonjour à tous ceux qui suivent cette discussion,
Voilà, je suis depuis hier l'heureuse propriétaire du livre de Claude Jacques. Je l'ai acheté, comme Jacques, à Bantey Srei. La préposée aux toilettes tient aussi une petite échoppe, elle l'annonçait à 8$, mais n'a pas hésité longtemps à me le vendre 5$.
Le livre est, imprimé en Thaïlande, d'où je suppose son faible coût sur place. Il s'agit d'une édition de 2012, mais l'introduction des auteurs est datée d'avril 2000. Les photographies, par ailleurs excellentes, sont celles de l'édition originale. Du moins c'est ce que je pense, si je compare la végétation alentour.
Je rejoins Jacques pour dire que c'est un excellent guide pour visiter les lieux. On le trouve sur tous les sites, même les temples secondaires.
Je ne me risquerai pas à une comparaison sur la qualité avec Focusing on the Angkor Temples pour l'instant. J'ai tout simplement mis les deux dans mon sac.
Une chose est certaine cependant le livre de Claude Jacques est beaucoup plus facile à se procurer et moins lourd à porter.
Excellente journée à tous et encore merci à Jacques
Véro
Livres sur les temples d'Angkor et l'histoire angkorienne
Milhusa · 2013-12-28 · Message 32 of 186
Bonjour
Vous avez très bien fait
Bonne balades !
Livres sur les temples d'Angkor et l'histoire angkorienne
Schnacke67 · 2013-12-28 · Message 33 of 186
Bonjour Véro
Pour moi le Banteay Srei c'est "mon préféré". As-tu vu après la visite de ce temple un petit bâtiment (au fond du parking) dans lequel il y a des explications sur les temples ainsi que des photographies qui on été prises lors de sa restauration entre 1931 et 1936 ?
Le Banteay Srei a une particularité : à la différence avec la plupart des temples du site d'Angkor, le Banteay Srei n'est pas un temple royal. Il a été construit par l'un des conseillers de Râjendravarman : Yajnavarâha, qui fut aussi le guru du futur roi Jayavarman V.
En général après la visite du Banteay Srei on visite le Banteay Samre.
George Cœdès dans son livre "Pour mieux comprendre Angkor" a écrit qu'une douzaine de cuves en pierre ont été découvertes sur le site d'Angkor, une seule, celle de Bantéay Samrè, possède encore son couvercle. La plupart de ces cuves sont percées d'un trou d'écoulement, comme les sarcophages javanais. Toutes ces cuves ont été trouvées vides.
On ignore l'usage exact de ces cuves, peut-être qu'elles ont été utilisées lors des funérailles des Rois ?
Cette cuve est placée dans une pièce qui précède le sanctuaire central.
J'avais vu cette cuve lors de mon premier séjour à Angkor en 2002 car j'avais le guide de Maurice Glaize "Les monuments du groupe d'Angkor". Maurice Glaize en parle.
Claude Jacques dans "Angkor cité khmère" ne parle pas de cette cuve !
Il serait, à mon avis, intéressant de savoir si cette cuve est mentionnée dans le livre "Focusing on the Angkor Temples the guidebook" car je considère cette particularité à la fois curieuse et très rare. Je ne pense pas en avoir vu d'autres sur le site d'Angkor.
Je voulais mette une photographie de cette cuve en 'image jointe" mais hélas je viens de me rendre compte que (malgré mes différents séjours) je ne l'avais pas prise en photo…
Encore une raison pour que je retourne visiter les temples d'Angkor pour la photographier… 😉
Je te souhaite un excellent séjour au Cambodge
Jacques
Livres sur les temples d'Angkor et l'histoire angkorienne
Milhusa · 2013-12-28 · Message 34 of 186
une douzaine de cuves en pierre ont été découvertes sur le site d'Angkor, une seule, celle de Bantéay Samrè, possède encore son couvercle. La plupart de ces cuves sont percées d'un trou d'écoulement, comme les sarcophages javanais. Toutes ces cuves ont été trouvées vides.
On ignore l'usage exact de ces cuves, peut-être qu'elles ont été utilisées lors des funérailles des Rois ?
Cette cuve est placée dans une pièce qui précède le sanctuaire central.
J'avais vu cette cuve lors de mon premier séjour à Angkor en 2002 car j'avais le guide de Maurice Glaize "Les monuments du groupe d'Angkor". Maurice Glaize en parle.
Claude Jacques dans "Angkor cité khmère" ne parle pas de cette cuve !
Bonjour Jacques
La cuve dont tu parles, celle avec le couvercle, serait donc à Banteay Samre, c'est bien ça ?
Et les autres (sans couvercle) ??
Livres sur les temples d'Angkor et l'histoire angkorienne
Milhusa · 2013-12-28 · Message 35 of 186
Je me souviens bien du Banteay Samré, on y était allés de très bon matin et la lumière y était extraordinaire
J'ai pris une cinquantaine de clichés que je viens de visualiser, mais je ne crois pas avoir vu cette fameuse cuve
En voici 3 comme échantillons
Si tu peux me définir plus précisément l'emplacement, je tenterai d'y retourner
Merci d'avance
Livres sur les temples d'Angkor et l'histoire angkorienne
Schnacke67 · 2013-12-28 · Message 36 of 186
J'ai pris une cinquantaine de clichés que je viens de visualiser, mais je ne crois pas avoir vu cette fameuse cuve.En voici 3 comme échantillons
Bonsoir C…
La troisième photo représente des "Lingas" avec les "yonis" et non pas des cuves.
Le linga est une pierre érigée, d'apparence phallique, unissant le plus souvent trois formes : cylindrique, octogonale et carrée. Ces trois formes pourraient représenter les trois pouvoirs cosmiques : création, conservation et destruction. Le linga est souvent associé à une pierre plate, couchée, appelée yonî. On trouve cet ensemble dans les lieux dédiés au culte de Civa.
La partie du linga qui émerge du centre de cette cuve est un cylindre parfait, symbole de Civa.
La section centrale, invisible, est octogonale et représente Vishnou.
La base du linga, invisible, est de section carrée et représente Brahma.
Le prêtre versait de l'eau sur ce linga. L'eau était récupérée dans la cuve et s'évacuait par le bec toujours orienté vers leNord. Ce rituel avait pour but d'attirer la fécondité sur la région.
Concernant le "Linga" on le voit rarement en entier avec ses trois parties. On en voit au Musée de Siem Reap. Je me souviens qu'au Prah Khan on voit les trois formes (voir photo), en se penchant on voit la forme carrée.
Pour la cuve du Banteay Samré, je me réfère au plan de ce temple qui est dans le livre "Angkor cité khmère. Comme j'ai écrit cette cuve se trouve avant le sanctuaire central, probablement dans le "mandapa". Il s'agit d'une cuve d'environ un mètre de long sur soixante centimètres et d'une cinquantaine de centimètres de haut, le couvercle est arrondi.
Bonnes recherches… 😉
Jacques

Livres sur les temples d'Angkor et l'histoire angkorienne
Milhusa · 2013-12-28 · Message 37 of 186
Ok Jacques, merci de ces détails sur l'espèce de socle avec la rigole
Depuis le petit échange avec Fabrice, je savais mieux ce qu'était un ou une linga
Pour la cuve, eh bien je viens de visionner mes photos du Banteay Sray
Et là je crois qu'il y a en effet une cuve (sur socle) comme tu disais
Regarde bien le centre de la photo
Sous le porche
et fais plusieurs zooms
Et dis-moi
Livres sur les temples d'Angkor et l'histoire angkorienne
Milhusa · 2013-12-28 · Message 38 of 186
Du coup, je re-visionne toutes mes photos !
Un plaisir !
Et regarde au Ta Kéo
Il y a un socle avec les restes d'une statue, juste les pieds
Cette statue était posée sur un gros socle avec une rigole "intérieure", tu la vois ?
Ca ne pourrait pas aussi être une de ces fameuses petites cuves ?
Livres sur les temples d'Angkor et l'histoire angkorienne
Milhusa · 2013-12-28 · Message 39 of 186
Ah ! Là, Jacques, je suis sûr de moi !
C'est la soirée découvertes !
Ou re-découvertes !
Regarde :
Livres sur les temples d'Angkor et l'histoire angkorienne
Milhusa · 2013-12-28 · Message 40 of 186
Je ne dis rien
Je te laisse chercher pour trouver où j'ai pris cette photo
(que j'avais complètement oubliée !!)