Back to the discussion

in Destinations › Amérique du Nord

Attention: "Debit cards" refusées par loueurs de voiture (nouvelle politique septembre 2015) (page 24 of 45)

Discussion started by Pong on 2015-10-10

883 replies

English translation pending — showing the original.


Attention: "Debit cards" refusées par loueurs de voiture (nouvelle politique septembre 2015)

Frodon69 · 2016-02-27 · Message 461 of 884

Curieux... j'ai testé les deux sites et ils me répondent "debit" alors que la Caisse d'épargne m'avait confirmé "credit" ; je n'ai jamais loué de voitures aux usa mais à chaque payement avec ma carte (USA, Canada), j'appuyais sur le bouton "credit card" et ça fonctionnait. Les cartes européennes auraient-elles un statut particulier ?

Attention: "Debit cards" refusées par loueurs de voiture (nouvelle politique septembre 2015)

Seb6210 · 2016-02-27 · Message 462 of 884

Devant le fou artistique concernant cette histoire de carte credit/debit et devant la reponse toujours aussi flou de Dollar à ma question , j'ai decidé d'annuler ma reservation chez dollar pour passer chez Alamo qui ne devrait pas poser de probleme puisque j'ai un billet retour.

Attention: "Debit cards" refusées par loueurs de voiture (nouvelle politique septembre 2015)

Popeye05 · 2016-02-27 · Message 463 of 884

pour mon cas je pense que ca devrait pas poser de soucis d'après le site avis ils prennent les deux si j'ai bien compris

http://locations.avis.com/us/il/chicago/ord.html

Attention: "Debit cards" refusées par loueurs de voiture (nouvelle politique septembre 2015)

Caussat · 2016-02-27 · Message 464 of 884

Idem Popeye05 : regarde chez Avis avec le code ADW fourni par l'ami Jpg13 : J046300. J'ai fait mes résa pour cet été hier, ils étaient les moins chers (frais de one ways compris)

Attention: "Debit cards" refusées par loueurs de voiture (nouvelle politique septembre 2015)

Popeye05 · 2016-02-27 · Message 465 of 884

pour ma part la réservation est faite depuis le mois de septembre chez avis par l'agence de voyage (mon beau frère) a un très bon prix

Attention: "Debit cards" refusées par loueurs de voiture (nouvelle politique septembre 2015)

Seb6210 · 2016-02-27 · Message 466 of 884

deja tester chez avis mais meme avec le code awd c'est plus cher qu'alamo de plus de 100€ pour la meme categorie et 140 € par rapport à Dollar

Attention: "Debit cards" refusées par loueurs de voiture (nouvelle politique septembre 2015)

Cochize · 2016-03-05 · Message 467 of 884

Bonjour Pierre !

J'ai partiellement suivi cette longue saga et comme je suis à la retraite, que par formation j'aime bien remonter à la source des choses et surtout que j'ai un peu de temps à perdre 🙂 j'ai essayé - à défaut de pouvoir mieux commenter que ce n'a déjà été fait la politique locale à tel ou tel point de location, de telle ou telle compagnie - de préciser l'historique des termes utilisés de part et d'autre de l'Atlantique à partir des trois concepts de base.

et pardon pour les redondances!

Par ordre chronologique : -la charge card - la credit card - la debit card termes ayant acquis comme équivalences approximatives :

USA/ FRANCE charge card/ carte bancaire à débit différé. credit card/ carte de crédit renouvelable debit card (=check card) / carte bancaire à débit immédiat et carte de retrait type Cirrus

sachant :

- que, comme l'a dit Caribou et d'autres , en France le terme de ''carte de crédit'' est utilisé de manière abusive dans le langage courant pour désigner les cartes les plus communes, c'est à dire, peut-on lire, plus de 90 % des 60 millions de cartes bancaires, qui sont techniquement des cartes de débit ou des cartes accréditives non bancaires ( AMEX...)

- que la carte bancaire à débit différé est plus souple que la charge card étant, sur le plan pratique sinon technique, intermédiaire entre charge card et credit card dans la mesure oû le porteur peut dépenser plus qu'il n'a sur son compte en utilisant son Découvert autorisé dont il aura négocié à l'avance le montant en fonction de la gamme de carte qu'il détient et de ses revenus et avoirs dans la dite banque.

- que la capacité de paiement mensuelle de la charge card à la différence de celle de la carte bancaire à débit différé est variable d'un mois à l'autre en fonction de l'historique du client et des conditions économiques selon un algorythme de la banque

d'oû viennent ces différences ?

les cartes bancaires américaines puis celles lancées en Europe avec quelques années de décalage, souvent associées aux deux grands groupes VISA et MASTERCARD ont en effet évolué de manière différente

s'agissant du couple credit débit, au départ il y a eu une forte divergence :

- les credit cards ont rapidement progressé, de manière exponentielle aux Etats Unis après 1958, par contre les debit cards qui avaient été imaginées à peu près en même temps ont stagné à un niveau très bas pendant des décennies

-en Europe , notamment en France , c'est l'inverse. Les cartes de paiement qui sont ''de débit'' se sont développées rapidement depuis l'introduction de Carte Bleue en 1967, laissant aux cartes de crédit la part congrue

- dans les années 90 une certaine convergence s'est amorcée de part et d'autre de l'Atlantique. D'une part et surtout la debit card a explosé aux Etats Unis et d'autre part en France la carte de crédit bancaire a commencé à prendre sa propre place mais pas dans des proportions comparables

Difficile, pour un non technicien profane en la matière, de cerner les causes de ces évolutions distinctes mais on peut penser que les traditions culturelles du Vieux Monde n'y étaient pas étrangères

plus de détail ci-dessous si çà t'intéresse

avant toutes choses était... le verbe

puis.. la Lettre de crédit,

et aussi…. la poignée de mains, celle du maquigon qui sur le champ de foire concluait un marché en l'accompagnant d'un ''tope là'' et celle que l'on utilise encore entre ''honnêtes hommes'' à défaut (ou avant) de signer un papier

ainsi que la reconnaissance de dettes… 🙂

puis se sont développées, aux Etats Unis et dans l'ordre chronologique :

1- les charge-plates

vers la fin du XIXème siècle , quand les nouvellement nées compagnies pétrolières et les premiers '' Department Stores'' ( voir le film muet de Charlie Chaplin) inventent ce que l'on appelle les '' proprietary cards'' dont l'usage était limité à leurs propres compagnies ou magasins. Les prémices .. mais c'étaient exclusivement des '' charge cards'' ni '' debit cards'' ni '' credit cards''

charge plate en métal vers 1890

2- les charge cards ou T and E cards (= Transport and Entertainment)

en 1946 la première '' charge card '' bancaire et non plus de magasin est inventée par un banquier de Brooklin . Elle s'appelle tout simplement ''Charg-it'' mais son usage est limité aux clients de la banque qui font leurs achats chez les commerçants du quartier

en 1949 un certain FranckMacNamara dont on dit qu'il n'avait pas assez d 'argent dans son portefeuille au moment de régler l'addition de son diner d'affaires, rédige une sorte de reconnaissance de dette sur un bout de carton. Ceci lui donne une idée et il prend l'habitude de régler ses repas d'affaire à la fin de chaque mois ce qui lui donne une autre idée et avec des relations il crée la première '' charge card'' pour restaurants dite ''Diners Club '' ….

…. qui marque, bien qu'étant techniquement une charge card , le vrai début du crédit par cartes sinon de la carte de crédit au sens américain. L'idée était ''sign now, pay later'' . La mention Credit Identification Card qui ornait les premières générations ne désignant pas le même concept que Credit Card identification, servant simplement à prouver au commerçant qu'il pouvait faire crédit au porteur lequel devait acquitter sa dette en fin de mois sans que la dite dette ait été liée à son compte-chèques . Au départ c'était donc une sorte de reconnaissance de dette !



Diner's Club est bientôt suivie par Carte Blanche puis par American Express une compagnie déjà ancienne à l'époque qui décide de se lancer à son tour dans l'industrie de la carte à l'heure actuelle deux charge cards qui ne sont pas bancaires se partagent le marché : American Express et Diner's Club (Carte Blanche, un moment la plus prestigieuse, ayant été absorbée)

3 - les credit cards bancaires

en septembre 1958 apparaît la véritable ''credit card'' quand Bank of America crée BankAmericard (futur membre du résau VISA) offrant pour la première fois un revolving credit

de très nombreux commerces avaient leur '' propietary credit cards''. Afin de rationaliser ces offres éparpillées , des petites banques avaient déjà tenté d'appliquer le concept de la credit card à plus grande échelle mais çà n'avait pas marché.

un peu l'histoire de la poule et de l'oeuf.. Pour que çà marche il eût fallu que le commerçant investisse avec la conviction que les clients allaient être nombreux et pour que le client adopte la carte il eût fallu qu'il ait la conviction que les commerçants adhérents seraient nombreux… çà aurait pu durer longtemps encore des années….

pour casser ce cercle infernal Bank of America décide alors d'un marketing agressif. L'histoire retient que la banque lance alors un premier mass mailing offrant une ces nouvelles '' credit cards'' à quelques 60000 clients de Fresno CA, des clients qui n'avaient rien demandé du tout. D'autres mass mailings devaient suivre pendant des années jusqu'à ce que la pratique de ces envois non sollicités soit interdite, en 1970, à cause de l'épidémie de surendettements sinon du chaos financier qu'ils avaient déclenchés

cette initiative, cette stratégie de marketing , bientôt reprise par la concurrence et qui a fonctionné pendant une douzaine d'années est certainement à l'origine de la place dominante qu'à prise la credit card pendant plus de 40 ans

en 1959 Diner's Club et American Express suivent le mouvement et introduisent, en optionde leur '' charge cards'' un revolving credit Ces cartes portent la mention Credit Card

en 1966 un groupement de banques lance Master Charge Interbank Card qui se pose en concurrent de BankAmericard

en 1967 apparaît en France la Carte Bleue, que l'on commence à appeler Carte de crédit parce qu'elle permet un paiement différé. Et cette habitude perdurera

sans marketing agressif pour le concept credit card la Carte bleue puis la Carte Bancaire resteront essentiellement des cartes de débit

en 1969 MasterCharge Interbank change de nom et devient simplement Master Charge alors même que l'on utilisait aussi le terme de credit card pour en parler… ce qui créait déjà une certaine ambiguité

1969 c'est aussi l'année de ma première carte… l'année oû j'ai intégré une nouvelle expression , facile à retenir, à mon vocabulaire anglophone : '' charge it !''

Mon Dieu que c'était pratique! Plus besoin, en voyage, de ceinture cache-billets ou d'une poche en tissu épinglée ...à ses sous-vêtements😛

en 1979 Master Charge devient MasterCard

en 1987 American Express introduit sa première véritable credit card sous le nom de OPTIMA

En France…

Le crédit renouvelable chez nous reste l'affaire des grandes enseignes et des organismes de crédit plutôt que des banques qui lorsqu'elles le pratiquent le font presque toujours par le biais de leurs filiales ou dans le cadre de partenariat avec d'autres organismes spécialisés. Il semble, si j'ai bien saisis, que des grands banques, seul Credit Mutuel et peut-être Banque Postale (?) gère lui-même ses offres de crédit renouvelable en France on trouve maintenant (depuis quand exactement?) des cartes à double fonction qui permettent, comme aux USA, au choix de régler en ''débit immédiat'' ou en '' crédit renouvelable''

Ceci dit j'ai toujours, moi aussi, de la peine à comprendre pourquoi il semble si difficile de savoir si sa propre carte est de débit ou de crédit

je n'ai jamais eu en France que des cartes de débit type Visa Premier ou de paiement American Express (version charge card ) que j'appelais toutes deux, comme beaucoup d'autres ''carte de crédit'' sans qu'aucune des deux n'en soit

donc je ne sais pas d'expérience à quoi on reconnaît ici une vraie carte de crédit…

mais je me dis qu'il doit être difficile d'être détenteur d'une carte de crédit à son insu, en tous cas les bancaires (celles des chaines de magasins sont peut-être plus sournoises et intrusives)…

y'a quelqu' chose qui m 'échappe ! . d'autant que je crois savoir, que la loi Murcef de 2001 rend obligatoire depuis 2002 la mention lisible CARTE DE CREDIT au dos de la dite carte qu'elle soit bancaire ou non mais la mention peut être au recto !

4. les debit cards

en 1984, , après plusieurs tentatives antérieures infructueuses, commence à être mis sur pied le premier réseau national de Debit cards grâce à la progression de l'informatique et l'extension du réseau national des automates à billets ATM (DAB) pour lesquels elles étaient d'abord conçues . Autrement dit avant 1984 les besoins Américains étaient globalement satisfaits par les cartes existantes (charge or credit).

Mais le développement du réseau ATM nécessitait des cartes plus adaptées au retrait d'espèces les debit cards. Un peu plus de 10 000 terminaux en 1980….325 000 vingt ans plus tard et 425 000 maintenant... Le succès de la démarche a mené à en faire aussi une carte de paiement et donc équiper les POS ( Point of sale)

Le résultat est que l'on peut parler maintenant de debit card industry avec ses problèmes particuliers qui ont été évoqués dans une autre page de cette discussion



en France … comme dit plus haut, la CB émule de BankAmericard et MasterCharge restera essentiellement cantonnée à sa fonction débit … probablement par choix … en tous cas et il n'a jamais eu de campagne marketing type Bank of America

pour ce que j'en sais…..et à moins qu'un banquier me contredise !

that's all folks !

p.s. comme en Amérique on aime bien, pour se faire pardonner , terminer un long discours par un trait d'humour… et que le credit score (= credit rating) est un vrai sujet , en voici un :



que je légenderais bien comme çà : '' je vais vous prescrire soit une boîte d'antihistaminique soit une transplantation cardiaque. Mais il faut que je consulte votre banquier pour être sûr''

Attention: "Debit cards" refusées par loueurs de voiture (nouvelle politique septembre 2015)

Pong · 2016-03-05 · Message 468 of 884

Bonjour Grand-Sage, Merci pour ton apport, c'est toujours un plaisir de te lire ! 🙂 Pour ceux qui s'intéressent à l'historique de la CB, je conseille un des derniers podcasts de la série 99% invisible -que je recommande- justement sur ce sujet : 😮 99percentinvisible.org/...ode/the-fresno-drop/ Tout commence dans une petite ville nommée Fresno... 😇

A défaut de solutionner tous nos problèmes de location de voiture, cette petite incursion historique aura le mérite de nous présenter des modes de paiement alternatifs...😉 A mon prochaine refus de CB, je proposerai : "Acceptez-vous les charge tokens ?" 😏

Attention: "Debit cards" refusées par loueurs de voiture (nouvelle politique septembre 2015)

Cochize · 2016-03-05 · Message 469 of 884

A défaut de solutionner tous nos problèmes de location de voiture, cette petite incursion historique aura le mérite de nous présenter des modes de paiement alternatifs...😉

hé!

je vois que l'on s'est compris sur la démarche historique...

remarque... en parlant de tokens ...on pourrait remonter jusqu'au coquillage!

allez! bon- weekend🙂

Attention: "Debit cards" refusées par loueurs de voiture (nouvelle politique septembre 2015)

Usafan · 2016-03-05 · Message 470 of 884

Travail impressionant et très instructif !... Merci pour ce moment d'histoire !

Attention: "Debit cards" refusées par loueurs de voiture (nouvelle politique septembre 2015)

Cochize · 2016-03-05 · Message 471 of 884

my pleasure!🙂

Attention: "Debit cards" refusées par loueurs de voiture (nouvelle politique septembre 2015)

Durandale2 · 2016-03-05 · Message 472 of 884

Bonjour Jean-Paul, Je me suis aussi toujours pose cette question: Pourquoi les Francais appelent-ils Cartes de credit des cartes qui souvent ne le sont pas. Il existe aussi le systeme au moyen duquel, des clients qui font leurs courses dans un magasin (Grocerie Store) en particulier, demanderont au moment de payer avec leur "Debit-card" de recevoir une certaine some, (En generale de $20.00 a $50.00) en plus de leurs achats. Cette somme est ajoutee a leur facture comme si c'etait un achat. Cela ne coute rien au marchand qui recoit le montant exact de la facture. Il y a un autre moyen que nous utilisons assez souvent dans les magasins qui offrent des "Discounts" si l'on se sert de leur carte de credit du magasin. C'est celui de payer immediatement a la caisse le montant que l'on doit sur cette carte, donc c'est comme si l'on payait comptant. La lettre de credit, il fut un temps pour les marcandises envoyees par bateau, alors que les machines a faire des doubles n'existaient, il y avait un moyen ingenieux pour remettre au destinataire les marchandises qui lui revenaient. Good show, keep on plugging! Regards Alex

Attention: "Debit cards" refusées par loueurs de voiture (nouvelle politique septembre 2015)

Kristen1 · 2016-03-05 · Message 473 of 884

Bonjour Alex Je viens de me renseigner à la Caisse d'Epargne pour avoir une carte Visa Premier et je suis stupéfaite du prix annuel : 119 Euros. Pour une carte de debit ! Et avec des limites sur ce qu'on peut retirer de son propre compte 🙁

Attention: "Debit cards" refusées par loueurs de voiture (nouvelle politique septembre 2015)

Kristen1 · 2016-03-05 · Message 474 of 884

Bonjour Jean-Paul Votre post qui resume l'histoire des cartes de credit/debit est très interessant.

Est-ce qu'il y a en France quelque chose qui ressemble au "credit rating" des USA ? Si, par exemple, on loue une maison, comment savoir si le locataire paie bien ses dettes ?

Kristen

Attention: "Debit cards" refusées par loueurs de voiture (nouvelle politique septembre 2015)

Camel57 · 2016-03-05 · Message 475 of 884

bonjour,

Pour ajouter quelque chose à ta discussion et suite aux mésaventures de PONG, je dois louer une voiture au départ de new york en mai prochain ( retour à miami ) et pour parer à cette situation j'ai pris une carte visa chez darty qui est gratuite ( elle est adossée à un crédit renouvelable, donc c'est une vrai carte de crédit, c'est inscrit dessus ), je précise que j'ai en plus deux cartes visa premier, je pense être OK, mais on verra sur place. Encore pour info, j'ai loué en octobre dernier à alamo san francisco une voiture avec la carte visa premier au nom de ma femme mais la voiture à mon nom, aucun problème....

cordialement

Attention: "Debit cards" refusées par loueurs de voiture (nouvelle politique septembre 2015)

Pong · 2016-03-05 · Message 476 of 884

Bonsoir Bernard, Si mon post aura été utile au moins à une personne, alors tant mieux !... 😏 😄 Au comptoir de NYC, pourras-tu demander à tester tes cartes "Visa premier"(les classiques) pour voir si leur système informatique les valide ? 😮 Ce serait intéressant à savoir...😇 Et bien sûr, tant qu'à faire, la carte Visa de chez Darty ! 😉 (Comme elle est gratuite, c'est toujours bon à prendre...) Bons préparatifs d'ici le mois de mai ! 😎

Attention: "Debit cards" refusées par loueurs de voiture (nouvelle politique septembre 2015)

Durandale2 · 2016-03-05 · Message 477 of 884

Bonjour Kristen, Je pense que les banques demandent les prix que les gens sont prets a payer. Si les clients refusaient de payer pour ces cartes les banques changeraient leur politique. Si les clients sont prets a payer, pourquoi pas😄 Cela semble etrange pour nous qui ne payons pour toutes ces cartes. Such is life! Cordialement Alex

Attention: "Debit cards" refusées par loueurs de voiture (nouvelle politique septembre 2015)

Seb6210 · 2016-03-05 · Message 478 of 884

Ca va c'est convenable moi je paie 15.7€ /mois la visa premier à la société générale .

Attention: "Debit cards" refusées par loueurs de voiture (nouvelle politique septembre 2015)

Camel57 · 2016-03-05 · Message 479 of 884

Bonsoir pierre,

pas de problème j'avais prévue de toute façon de commencer par présenter la carte visa premier, et ensuite dans un deuxième temps la visa darty...............je ferais un retour au plus tôt sur le forum ( 10 mai .... )

a+

Attention: "Debit cards" refusées par loueurs de voiture (nouvelle politique septembre 2015)

Camel57 · 2016-03-05 · Message 480 of 884

bonjour,

tu as un bon plan concernant la prix de la visa premier !!!! comment fais tu ?? autrement je pense aux banques par internet qui propose la gratuité .............

a+

VoyageForum — the largest community of French-speaking travellers.