Pas de révolution en Grèce (page 27 of 56)

Les allemands savent très exactement ce qu'ils vont faire et nous allons le découvrir dans les jours qui viennent. Ils ont sûrement une ligne de décision qu'ils vont suivre dans les semaines qui viennent. Soit Tsipras accepte leurs exigences, soit la Grèce sort de l'Euro. C'est Merkel qui mène la danse maintenant et je n'aimerais pas être à la place des grecs,

Etrange interprétation... L'UE est l'Allemagne ? Il me semble (simple figure de style, il ne me semble rien, je suis sure) que si certains s'enferrent dans cette vision les mois de l'UE sont comptés.

Il suffit de lire les nombreux commentaires chaleureux, admiratifs, dans les journaux italiens à l'annonce des résultats du referendum grec pour s'en rendre compte. Ils sont perçus comme un ferme désaveu de la politique délétère non seulement de la Troika, mais de l'Allemagne. Celle-ci se montre arrogante et musclée et elle envoie les partis anti-européens en embuscade au pouvoir. D'autant plus que le pays est dèjà terriblement irrité par la magnifique solidarité sur les migrants et a tendance à se sentir la poubelle de tous ceux que les immensément vertueux et très respectables pays du nord considèrent comme des rebuts. 60 millions d'habitants, troisième économie de la zone euro. Boum ! 🙂

Certes la France pourra toujours rester frileusement scotchée si ça lui chante...🙂

Catherine

bonjour,

Il n'est pas question que la Grèce quitte l'UE. Au max elle pourrait sortir de l'Euro.

De toute façon, la Grèce est un pays démocratique, (contrairement à ceux qui annulent les résultats des referenda quand le peuple vote "mal") qui écoute ses citoyens et je leur souhaite de s'en sortir.

J'ai entendu Philippot (je ne suis pas du fhaine mais quand au fhaine, ils disent que Noël tombe le 25.12, je ne peux pas le nier) selon lequel "c'est le début de la fin de l'Euro" et on ne peut pas le contester. Je lisais hier soir les médias de plusieurs pays et la plupart prévoient un effet domino...

De toute façon, cette EU, cette Europe de Goldman-Sachs et consorts ne peut pas marcher et ne peut rien apporter de positif au citoyen lambda et donc il est grand temps que ça change et/ou d'en sortir.

Grâce aux Grecs, cela va devoir changer et cela va changer bien vite. Et oui, c'est bien une "révolution" (= changement brutal et soudain, comme certains ne connaissent pas le sens de ce mot...).

Et dire que les médias qui n'appartiennent bien sûr pas à Tsipras, donnaient le "oui" gagnant ou au pire au coude à coude avec le "non". Et que dire de Nikos de TF1 qui vit confortablement en France et qui gagne 30.000/mois et qui a eu l'indécence d'aller en Grèce et de prôner le "oui", le "plus d'austérité" aux ... autres, bien sûr :). Indécent !

Hier soir, Merkel, Hollande, Junker (élu par qui ?) et toute la clique étaient bien muets. Et oui, fini leur dictature ! Malheureusement aussi pour eux, la Grèce est un pays démocratique, où les résultats des referenda ne sont pas annulés ;).

Qu'on ne me dise pas que l'UE permet d'échapper à la guerre puisque les autres pays d'Europe qui n'en font pas partie ne sont pas en guerre !

Il y a 19 pays dans l euro groupe et il n y a pas que l Allemagne qui es remonte contre la Grèce

Bonjour,

Non, l'UE n'est pas officiellement l'Allemagne mais de facto, l'UE est l'Allemagne.

De toute façon, la démocratie s'est fait entendre et l'UE, déjà moribonde, va devoir en tenir compte surtout qu'après la Grèce, il y aura l'Italie, l'Espagne (avec Podomos qui pourrait gouverner le pays dès la fin de l'année), le Portugal, la Lettonie, puis la ... France. Je crois qu'on va "rigoler" et que tous ces commissaires indécents auto-proclamés vont avoir cauchemars ;)

Grâce aux Grecs, ça va bouger ...

Certes, officiellement mais c'est l'Allemagne qui gouverne, qui décide de tout et les autres sont ses caniches et les peuples en ont marre ;).

la Merkel, on ne l'entend plus depuis hier soir ...

Pour finir, la Grèce a inventé la démocratie et le montre encore. Son gouvernement n'a pas la trouille de proposer referendum (ce n'est pas le cas par ex en France et quand il y a referendum, on annule les résultats, demander à Sarko ;))

Les allemands savent très exactement ce qu'ils vont faire et nous allons le découvrir dans les jours qui viennent. Ils ont sûrement une ligne de décision qu'ils vont suivre dans les semaines qui viennent. Soit Tsipras accepte leurs exigences, soit la Grèce sort de l'Euro. C'est Merkel qui mène la danse maintenant et je n'aimerais pas être à la place des grecs,

Etrange interprétation... L'UE est l'Allemagne ? Il me semble (simple figure de style, il ne me semble rien, je suis sure) que si certains s'enferrent dans cette vision les mois de l'UE sont comptés.

Il suffit de lire les nombreux commentaires chaleureux, admiratifs, dans les journaux italiens à l'annonce des résultats du referendum grec pour s'en rendre compte. Ils sont perçus comme un ferme désaveu de la politique délétère non seulement de la Troika, mais de l'Allemagne. Celle-ci se montre arrogante et musclée et elle envoie les partis anti-européens en embuscade au pouvoir. D'autant plus que le pays est dèjà terriblement irrité par la magnifique solidarité sur les migrants et a tendance à se sentir la poubelle de tous ceux que les immensément vertueux et très respectables pays du nord considèrent comme des rebuts. 60 millions d'habitants, troisième économie de la zone euro. Boum ! 🙂

Certes la France pourra toujours rester frileusement scotchée si ça lui chante...🙂

Catherine

Non, l'UE ce n'est pas l'Allemagne, par contre , la zone euro c'est l'Allemagne, c'est difficile à avaler, mais il est temps de s'en rendre compte. L'Allemagne dirige l'Eurozone parce qu'elle a su rallier à sa cause un grand nombre de pays et elle a pu le faire grâce à la puissance de son économie. Où est l'arrogance ? D'un côté une majorité de gouvernements et, n'en doutons pas, de peuples opposés à de nouvelles concessions faites à la Grèce, de l'autre 10 millions de grecs qui veulent imposer leur décision. Merkel n'a pratiquement aucune chance de faire avaler la pilule à son parlement, pas plus qu'à son peuple d'ailleurs et comme 8 allemands ne valent pas moins qu'un grec, la démocratie plaide en faveur d'un rejet de la Grèce.. Sans parler de l'Allemagne, ne doutons pas qu'un référendum à l'échelle de la zone euro conduirait à une sortie immédiate de la Grèce. Il est même assez probable que la France voterait pour que les grecs sortent de la zone euro. Alors. Où est l'arrogance ? Où est le déni de démocratie ?

Très bonne réponse 🙂 Les grecs veulent les avantages mais pas les inconvénients de l eurozone

Faut avoir du second degré hein...

Lorsque certains sortent énormité sur énormité, avec un ton qui frôle la xénophobie avec toute l'assurance de l'ignorance triomphante, point de second degré qui tienne.

Parmi tant d'autres "vérités universelles" : l'endettement des ménages. Or, les chiffres ont le mérite de ne pas mentir : il n'y a pas de corrélation immédiate entre revenu (que ce soit en absolu ou en parité de pouvoir d'achat) et taux d'endettement des ménages, sinon je m'expliquerais mal pourquoi les danois sont plus endettés que les estoniens qui sont plus endettés que les slovènes.

Le crédit est un mécanisme assez compliqué et, en tout état de cause, ne fait jamais que répondre à une demande (le gens veulent acheter à crédit pour une raison x ou y, qui n'est pas toujours nécessairement le manque de trésorerie) et qui est largement encadré par le législateur (l'accès au crédit est par exemple nettement plus compliqué en France ou en République Tchèque qu'en Irlande). Déjà très généralisants, ne pas inclure ces éléments dans une réflexion sur la dette des ménages est pour le moins étrange.

Pour finir, la Grèce a inventé la démocratie

Peut-être, mais il y a longtemps et depuis lors elle a aussi pratiqué la dictature - celle des colonels, c'était il y a à peine quarante ans. Vous avez une mémoire sélective.

J'ai probablement le "sens de la formule" et appelle un chat un chat mais c'est faux ce que je dis ? Peux-tu apporter la preuve du contraire ? Bien sûr que non ! Est-ce que ces pays ont entreprises à dimension internationale, découvrent des remèdes pour les maladies graves, se distinguent dans l'innovation technologique... ? Bien sûr que non !

Pour rester en Pologne, vous avez entendu parler de PKN Orlen ? Et puisque vous citez la recherche pharmaceutique, du tchèque Zentiva ?

Tu n'apportes rien contre mes propos. Tu ne cites aucune entreprise à dimension internationale et pour cause, puisqu'il n'y en a pas.

Vous avez peut-être entendu parler de la nébuleuse Skoda ? Pour votre gouverne, non, ils ne font pas que des voitures. Et pour poursuivre un peu dans le secteur énergétique : le groupe CEZ. Et des exemples, il y en a une liste considérable.

la Silésie était allemande ;).

Non. Pas entièrement.

je les mets tous dans le même sac.

Comme vous faites toujours avec tout et, bien sûr, si ça en dit long sur votre réflexion, c'est entièrement faux par ailleurs.

Chantal vit depuis trop longtemps je pense que savoir que les français (le peuple) aimerait bien avoir un président (et un gouvernement) comme Merkel. Les français sont pro-allemand. On se désole d'avoir des "couilles molles" au gouvernement (et aux parlements) qui refuse de faire des réformes.

La haine envers les grecque (avec leurs comportements immatures) augmente chaque mois mais ça, elle ne semble pas le remarquer. A ce rythme, c'est la sortie de UE que les peuples vont exiger à la Grèce.

Aux travail, certain parle de faire des "ratonnade de grecque" en rigolant (ouais, je travail avec le petit peuple sans éducation, les sans-dents quoi). Je donne pas plus d'un an pour qu'ils soient plus détester que les roms et les gitans.

Les grecs veulent les avantages mais pas les inconvénients de l eurozone

Oui, et autrement dit le beurre et l'argent du beurre! 😉

Et autre chose de la crémière.... Le tout Sans aucune remise en question de leurs pratiques économiques sociales et politiques

Premier résultat positif : Varouflakis n'est plus ministre des finances. Il a été démissionné par son premier ministre qui se rendait compte de son incapacité à mener des négociations sérieuses.

Jai l impression que tout le monde sur cette discussion tape sur les grecs. Vous avez peur que leur choix démocratique nuise a votre petit confort économique ? ? ? Ne pensez vous pas qu'il est l'heure de s'unir avec le peuple grec ainsi qu'avec podemos a mardid et Barcelone pour lutter contre la dictature du FMI et de la BCE?

Perso, je pense que UE a déjà fait pas mal d'effort comme effacer 50% de la dette.

La Grèce, cela fait 200 ans qu'elle ne paie pas ces dettes. Son histoire économique est une succession de non remboursement de dette.

Démocratique avec 35% d abstention... Dans un pays où le vote est obligatoire Rien ne va changer sur le fond en Grèce

Premier résultat positif : Varouflakis n'est plus ministre des finances. Il a été démissionné par son premier ministre qui se rendait compte de son incapacité à mener des négociations sérieuses.

Alors là, ils ne trompent personne, c'est une manoeuvre de type " good cop/bad cop", Tsipras faisant le gentil flic, mais ils n'ont semble t'il pas saisi que maintenant c'est Tsipras qui fait figure d'épouvantail complètement ingérable. Parce qu'il faut être complètement dénué de jugeote pour se comporter comme il l'a fait, exposer son pays à un tel danger juste pour sauver quelques préretraites de fonctionnaires et ne pas mettre le taux de TVA au même niveau que celui de la France, c'est tout simplement du grand portnawak. Les grecs qui ont voté contre ces mesures vont découvrir les délices d'une inflation à 2 voir 3 chiffres, incomparablement plus supportable qu'une TVA à 23 %, il va sans dire...

de toutes façons la zone euro est déstabilisée. Si la Grèce reste, elle restera perpétuellement une menace avec ses référendums qui peuvent tomber n'importe quand avec la question posée ainsi au peuple :" vous voulez payer ou vous voulez pas payer " ? Ah ben non, ils veulent pas payer, faudrait nous rajouter un rabais de 30% et ça devrait le faire...jusqu'au prochain référendum...Comment peut on raisonnablement garder un tel pays dans la zone euro ? Même avec la meilleure volonté du monde, c'est impossible. La Grèce sort de la zone euro, c'est pareil, déstabilisation assurée par le volume de la créance qui nous retombe dessus et nous n'aurons pas d'autre alternative que celle de faire tourner la planche à billet. Le mieux serait de faire sortir la Grèce en l'accompagnant ( en gros, en claquant quelques dizaines de milliards de plus pour éviter le chaos dans le pays...) et tenter de faire en sorte que la zone euro garde son statut de dernière zone économiquement stable dans le monde. L'atout serait que cette sortie de la Grèce ait une vertu éducatrice des autres peuples tentés par une sortie, l'apauvrissement qui va résulter de la sortie de la Grèce sera visible et fera peur en Italie et en Espagne en particulier, il y a gros à parier que les partis comme Podemos vont voir leur base électorale se contracter sérieusement.

Voilà comment je vois l'avenir : -tout d'abord une intervention immédiate de la BCE pour éviter le chaos -négociations de l'Eurogroupe et décision de sortie de la Grèce -mise en place d'un plan d'accompagnement et sortie de la Grèce de la zone Euro. -retour de la Drachme, inflation majeure en Grèce, perte immédiate de 25% des avoirs des grecs et de leur pouvoir d'achat. -rétablissement du niveau actuel de la Grèce sur 10 ans.

J'aimerais que ceux qui envisagent un autre scénario en fassent part, ça m'intéresse, parce que j'ai du mal à comprendre où ils pensent qu'on va.

Jai l impression que tout le monde sur cette discussion tape sur les grecs. Vous avez peur que leur choix démocratique nuise a votre petit confort économique ? ? ? Ne pensez vous pas qu'il est l'heure de s'unir avec le peuple grec ainsi qu'avec podemos a mardid et Barcelone pour lutter contre la dictature du FMI et de la BCE?

Funboard, c'est bien joli les discours de collégiens, mais ça ne mène pas à grand chose. Bien sûr qu'on craint pour notre confort, mais personnellement, je suis prêt à renoncer à une partie de mon confort économique pour que la zone euro devienne stable, en d'autres termes, je suis prêt à payer pour que la Grèce sorte. Je ne veux pas d'un pays géré par des populistes, fussent-ils de droite ou de gauche, dans la zone euro. Si Le Pen ou Mélanchon arrivaient au pouvoir : je me barre , je sais déjà où j'irais dans ce cas de figure bien improbable.

Vous avez peur que leur choix démocratique nuise a votre petit confort économique ?

Puisque le référendum est tellement à la mode comme étant l'expression ultime de la démocratie, je suggère qu'on en fasse un dans les autres pays européens avec comme question : "Voulez-vous conserver la Grèce dans l'Union Européenne, oui ou non ?" Il n'est pas du tout certain que le "oui" l'emporterait largement, c'est le moins qu'on puisse dire ....

Si on leur a annulé tant de fois la dette c'est qu'on est pu a celle la près non? La dette des pays européen n'est pas viable dans la mesure ou elle est en grande partie du au intérêt payé au banque et non au systeme sociaux. Il y a les moyens aujourd'hui d'apporter une vie décente a tout le monde, que ce soit par le revenu de base et plein d'initiative en ce sens. La crise est fictive, c'est juste un outil de propagande pour enrichir les plus riches par l'asservissement des masses.