Le Costa Concordia s'échoue près de l'île Giglio au sud de la Toscane (13 janvier 2012) (page 37 of 49)

hello bingbangbou !

Et si la porte s'était bloquée, non pas "électroniquement" mais mécaniquement : objets empêchant l'ouverture des portes, le bateau gîte rapidement à plus de 20%, certaines portes se retrouve "en bas" avec des objets leur tombant dessus.

oui, ou "porte -- ou montant de porte -- déformée" par un choc, j'avais envisagé cette éventualité, mais elle ne peut concerner en principe que *quelques* cabines, pas la totalité...

ces portes qui se fermeraient à clé sans pouvoir intervenir de l'intérieur, avec juste un interrupteur central, on trouve ça dans les prisons modernes (en tous cas dans les films ou séries américaines 🤪 ), pas sur un paquebot...

Vous êtes un habitué des croisières, et pour les autres ?

bien sûr... mais "les autres", ils sont de plus en plus individualistes, voire "asociaux"... Et tu connais ma nature : je cherche toujours le contact et à aider... à expliquer... eh bien autrefois (oh, il y a encore 5 ans...), ça marchait très bien et dans l'immense majorité des cas, c'était une façon de lier contact, et de continuer ensuite autour d'un verre...

Mais aujourd'hui, quand je cherche à expliquer quelque chose à des primocroisiéristes qui, manifestement, n'ont rien compris, et avec toute la gentillesse et l'amabilité que chacun me connait, j'ai plus d'une fois sur deux la réponse : "vous êtes de chez Costa ? on vous a demandé quelque chose ? non ? alors f... nous la paix, et mêlez vous de ce qui vous regarde... "... 🏴‍☠️🏴‍☠️

Alors certes, il suffit de regarder un peu pour voir qu'il s'agit le plus souvent de gens qui ne sont pas du tout dans leur milieu socio-culturel habituel (merci les promotions absurdes !) et doivent se sentir en fait extrêmement mal à l'aise, comme un poisson qu'on mettrait dans de l'eau... de Cologne😎, dans quelque chose qui pour eux doit ressembler au "luxe du luxe"... et qui n'ont sans doute l'habitude d'être aidés que par... les services sociaux... 😕 Je sais, c'est "méchant" ce que je dis là 😊, mais tu ne peux pas savoir à quel point c'est désagréable de se faire jeter alors qu'on voulait juste "rendre service"... mais "ces gens là" ne conçoivent sans doute même pas que ça puisse exister... 🏴‍☠️🏴‍☠️

Déjà retrouver sa cabine au début d'une croisière n'est pas si simple pour tout le monde,

J'essaie toujours de convaincre les gens que "vouloir garder l'effet de surprise" n'est pas un bon choix, à ause du temps limité de la croisière, et que d'apprendre par coeur le plan d'un bateau (je parle pas forcément des noms des endroits ni des ponts, pour ces derniers, le numéro suffit...) fait partie des plaisirs d'avant croisière, et génère un plaisir immense dès l'arrivée de ne pas perdre son temps à "chercher"... D'ailleurs "apprendre" ne suffit pas, il faut aussi "comprendre", par exemple que sur les bateaux de la classe concordia (ça restera ? on va parler de classe serena ?) ou fortuna, il faut monter au pont 5 ou (mieux, c'est plus simple) descendre au pont 2, pour aller de l'atrium au restaurant arrière... etc...

Pour moi, c'est toujours un immense plaisir, dans la préparation de la croisière (c'est mon côté "vacancier", voire "curiste"... 🤪 ), pendant que Mme PAP, elle fait les choix d'excursion et travaille sur ce que nous allons voir... C'est ainsi que si tu me mets sur un bateau que je dois prendre, et où je n'ai jamais mis les pieds, je pense que tu peux me bander les yeux, et que si tu me dis "nous sommes à la réception", ou "nous sommes à l'entrée du restaurant-club" (mais pas "nous sommes à l'entrée du Medusa", je ne saurai pas si c'est un bar, un restaurant...), et que tu ne mets pas d'obstacle sur mon trajet (pas envie de me casser la figure), je devrais pouvoir sans me tromper rejoindre ma cabine... j'aurai juste besoin de toi, pour une confirmation de temps en temps style "nous sommes bien dans l'ascenseur central tribord de la colonne avant ? " (bon, d'accord, il faut que tu saches, toi, où est l'avant... 😉) et aussi pour appuyer sur l'étage que je te désignerai, mon apprentissage des bateaux n'allant pas jusqu'à connaître par coeur la position des boutons d'ascenseurs, et je ne lis pas le braille...

Mais bon, en pratique, je trouve ça passionnant, et Mme PAP te dira que "c'est vrai, ça fait gagner un temps fou"... Bon, je convaincrai pas tout le monde, mais j'aurai essayé au moins d'expliquer qu'en dehors du jeu intellectuel, et de l'entretien de mes vieilles cellules mémorielles, ça a de l'utilité à tout moment...

Vous avez aussi le physique pour. Imaginez la personne qui ne se déplace pas comme une gazelle (et il y en a bcp dans ces bateaux), qui dinne au pont 3 ou 4 avec la cabine en pont 8-9... et qui doit monter au moins 4-5 étages à pied dans la cohue (et plutôt à contre-sens).

Le "Lève-toi et marche", je l'ai jamais réussi, celui là... sain, mais pas saint, le PAP... 😉 . Plus sérieusement, je pense que justement, c'est à ceux qui sont parfaitement valides de connaître à fond pour pouvoir aider les autres... Je ne compte plus les excursions où je fais partie des 3 ou 4 qui vont aider la supermamie de 95 ans à monter ou descendre un escalier, pendant qu'un autre portera le fauteuil plié... Le vrai bonheur des excursions, il est *aussi* là...

Alors qui peut dire quelle personne est capable de se rendre à sa cabine sans risque ni pour lui ni pour les autres ? c'est le rapport bénéfice/risque à évaluer pour chaque personne. Il doit surement être possible d'améliorer ce process

Oui et oui, assurément.

Visiblement, il n'y avait pas assez de gilet au bon moment au bon endroit.

Je ne suis pas sûr en effet qu'il y ait sur le pont 4 suffisamment de gilets pour *tout le monde*... Mais encore faut-il les gérer dans ce cas très particulier d'abandon de navire qui tient plus du "débarquement en chaloupes"... IL me semble évident que les chaloupes disponibles, qui faisaient des navettes jusqu'au petit port, auraient dû rentrer au bateau remplies de gilets de sauvetage qui *à ce moment là*, ne servaient plus à rien à ceux qui les avaient portés... (mais je vois plus loin que tu évoques justement ce problème...)

Enfin, et encore une fois, il y a PLUS DE 4100 rescapés physiquement indemnes.

Tout a fait vrai, mais je suis sûr qu'ils auraient pu mieux faire et qu'ils feront mieux la prochaine fois dans les mêmes circonstances.

Tu ne peux pas savoir à quel point je suis stupéfait qu'il n'y ait pas *plusieurs centaines de morts*... et je pense que les officiers avec qui j'ai un jour discuté de ce problème doivent l'être aussi. 🤪

Après, "mieux la prochaine fois dans les mêmes circonstances", j'espère bien que des procédures renforcées feront que les "mêmes circonstances" ne se reproduiront pas... 😐

Quant à "la prochaine fois", si le nombre de rescapés indemnes est aussi grand, je trouverai déjà que c'est une très belle réussite... et tant pis si je suis dans les 6 ou 10 ou 20... c'est que peut-être je n'aurai pas pris la bonne décision, éventuellement d'ailleurs en contrevenant à une procédure de l'Armateur, que je n'aurai pas eu de chance, ou que, simplement, c'était "mon heure"... 😐

Avec plaisirs mon bon Pap mais sur un autre post, celui ci est bien encombré.🙁

🙂 oui mais j'avoue avoir un peu peur 😕 Février: MSC Splendida Mai: croisière inaugurale MSC Divina

et vous?

Bonjour à toutes et à tous,

Meme si je n'ecris pas souvent sur ce forum il me plait de venir vous lire tant il me parait évident que ce lieu reste une référence en matiere de périples et de voyages.

Pour venir au sujet qui nous interesse, certes les enquetes débutent , certes les éléments et les témoignages paraissent incomplets, mais il me semble avec toute la retenue dû au famille des disparus que nous participons à la chronique d'une catastrophe annoncée.

J'avais il y a tres longtemps critiqué ici cette transformation des croisieres en systeme d'ultra consomation, je ne me doutais pas que cette arrogance pouvait atteindre ce niveau d'irresponsabilité.

J'ai la chance de suivre cette affaire avec un ex-commandant de navire de commerce et nous restons tous deux effarés par ce que nous relatent les médias.

Bien entendu le prisme de la communication déforme certainement la Vérité de la chose, mais les faits sont là et les Témoignages aussi.

Je pense que cette catastrophe changera sans doute la façon d'apprehender les croisieres. Et le poncif :" l'humilité reste la meilleure qualité pour appréhender les éléments"semble à jamais se vérifier

bien sûr... mais "les autres", ils sont de plus en plus individualistes, voire "asociaux"...

[...]

Alors certes, il suffit de regarder un peu pour voir qu'il s'agit le plus souvent de gens qui ne sont pas du tout dans leur milieu socio-culturel habituel (merci les promotions absurdes !) et doivent se sentir en fait extrêmement mal à l'aise, comme un poisson qu'on mettrait dans de l'eau... de Cologne😎, dans quelque chose qui pour eux doit ressembler au "luxe du luxe"... et qui n'ont sans doute l'habitude d'être aidés que par... les services sociaux... 😕 Je sais, c'est "méchant" ce que je dis là 😊, mais tu ne peux pas savoir à quel point c'est désagréable de se faire jeter alors qu'on voulait juste "rendre service"... mais "ces gens là" ne conçoivent sans doute même pas que ça puisse exister... 🏴‍☠️🏴‍☠️

Je me sens moins seule 😄

Oui ça peut paraitre méchant. Mais j'ai exactement le même sentiment ! 😕

Hello Madmax,

Je suis incapable de vous répondre en plus je n'ai jamais voyagé avec Costa pour diverses raisons sur un rapport de Costa ce matin il y avait quelques noms mais je ne sais plus et ne peux vous renseigner.

🙂 oui mais j'avoue avoir un peu peur 😕 Février: MSC Splendida Mai: croisière inaugurale MSC Divina

et vous?

Quand vous empruntez quotidiennement votre voiture, avez-vous peur ? Non ? Pourtant vous devriez plus qu'à l'idée de faire une croisière.

Tout est dit 😉

Bon voyage

hello patricia !

Moi, j'ai pas peur du tout, et ce serait avec plaisir que je partirais avec toi, parce que je suis sûr qu'auprès de moi, tu n'aurais plus peur... 😉😊

Mais bon, faut pas se faire d'illusions, Mme PAP va mettre son veto... 😎😉

Dans un autre ordre d'idée, pour dire à quel point tout ceci est très psychologique, et que nous n'y pouvons rien, chaque fois qu'un de mes amis fait un infarctus (et ces temps ci, ça commence à arriver plus souvent... 😕 même s'ils étaient tous "gros fumeurs"), j'ai des douleurs bizarres dans la poitrine (ou l'épigastre, je sais pas bien), alors si ça traîne plus de 8 jours, je prends rendez vous chez mon pote cardiologue pour un ECG... et un doppler de contrôle, tant qu'on y est...

et dès que le rendez-vous est pris, paf, brusquement, ça va mieux... 😎🤪

et (jusqu'à présent... je touche du bois) quand j'arrive chez le cardiologue, quelques jours après, plus rien, je pète la forme... et ECG normal... 🙂

Chacun a ses phobies, permanentes ou passagères, on peut essayer de les apprivoiser, mais c'est une autre affaire que de s'en débarrasser... Nous sommes tous prisonniers de notre psychisme... 😎😇 et il n'y a pas à en avoir honte...

ok merci quand même

dernière info et cela c'est très important🤪

http://info.sfr.fr/economie/articles/tempete-annoncee-chez-costa-croisiere,906273/

🙂 oui mais j'avoue avoir un peu peur 😕 Février: MSC Splendida Mai: croisière inaugurale MSC Divina

et vous?

Croisière dans les iles grecques en octobre 2012 à bord du Celebrity Equinox. Rien de moins:-)))))

... Aujourd'hui, le principal responsable a fuit ses responsabilités volontairement, il a progressé dans la compagnie d'une façon douteuse pour moi. J'espère très sérieusement que des têtes vont tomber à tous les niveaux et qu'enfin sera pris en compte ce que tout passager déclare en fin de croisière. Si ces personnes ont acceptées d'en leur métier ; qu'ils l'assurent ou qu'ils partent. Il ne s'agit pas de parader avec un beau costume et de faire les beaux lors des soirées sachant que certains se foutent de nous complétement.

...

JC

bien dit je me permet d'ajouter ce fil ou nous avions abordé ce sujet

http://voyageforum.com/v.f?post=2936775;#2936775

bjr, il y a 3gilets par passager/les paquebots en cabine/dans les engins de sauvetage et en containaire stockés pret des engins de sauvetage

😉Bonjour,

Il n'y a pas que les conducteurs de cars scolaire qui essaient de passer les PN lorsque les barrières se ferment !!!!

Capucine 18

sauf que de cars de 7000 personnes conduit par des gars BAC +5 grassement payés ça n'existe pas

🙂 oui mais j'avoue avoir un peu peur 😕 Février: MSC Splendida Mai: croisière inaugurale MSC Divina

et vous?

Bonjour,

Je pense que le périphérique toulousain est bien plus dangereux qu'une croisière. Nous partons en aout 2012, 9 personnes dont 3 enfants de moins de 10 ans, sur le Fascinosa au départ de Venise pour aller dans les iles grecques.

Magali aussi toulousaine

bjr, il y a 3gilets par passager/les paquebots en cabine/dans les engins de sauvetage et en containaire stockés pret des engins de sauvetage

OK, je me doutais bien qu'on était à + de 200% mais peut-être pas à 300%.

supposons que seulement 25% des gilets en cabine soit utilisé (équipage et passager)

Le bateau penche d'un côté, quel est le pourcentage d'utilisation des chaloupes et gilets du mauvais côté (dsl pour le vocabulaire non marin) ? aucune idée et merci s'il existe des chiffres ou prévision... A priori, le pourcentage est faible sinon il y aurait eu largement suffisamment de gilet.

enfin "sur le bon côté", entre les containers et les engins de sauvetage, on devrait déjà être à 100%.

Au total, on aurait dû être à plus de 100% rien que sur un côté du bateau. Alors pourquoi il manquait des gilets ?

c'est bien ce que je craignais.....le logo costa va prendre un coup!! déjà qu'ils avaient du mal a remplir leurs bateaux hors saison...la saison des soldes va bientôt débuter je pense.....-70%

Bravo Sophie pour ta rapidité le 15 à 0h58 (Message N°336 p17) ; tu as été la toute première , ici, à indiquer où trouver la trajectoire exacte du CC. et de permettre à ceux qui te lisaient dans la nuit à comprendre ce qui s'est réellement passé en matière de navigation . Voilà que seulement maintenant certains grands journaux (et encore pas tous) d'informations le découvrent et le publient sur leur site internet ! Au demeurant je me demande si c'est bien Maxsea le logiciel d'enregistrement ?

Bravo Sophie pour ta rapidité le 15 à 0h58 (Message N°336 p17) ; tu as été la toute première , ici, à indiquer où trouver la trajectoire exacte du CC. et de permettre à ceux qui te lisaient dans la nuit à comprendre ce qui s'est réellement passé en matière de navigation . Voilà que seulement maintenant certains grands journaux (et encore pas tous) d'informations le découvrent et le publient sur leur site internet !

Très honnêtement, avec le recul, je pense que je suis tombée dans le travers de beaucoup de personnes sur ce fil : j'ai donné à chaud une information non vérifiée (note bien que j'avais déjà des doutes sur la réalité de cette info dans mon message). Et comme je l'ai dit plus tard, avec le recul, je pense que cette trajectoire (celle qui fait passer le bateau entre ces deux rochers) est fausse. Il n'y a que ce site turc qui l'a indiquée, sans vraiment dire d'où elle venait, personne n'a pu trouver les données réelles qui ont produits ces cartes (contrairement à celles de MarineTraffic par exemple). Et à regarder de plus près la carte marine de cet endroit, il est à mon sens physiquement impossible qu'un bateau de la taille du Concordia passe à cet endroit (il y a 60m entre les deux rochers en surface, mais pas assez de largeur à la profondeur atteinte par le bateau). Donc je pense que cette information précise (le passage entre les deux cailloux) est fausse.

Mais le fait est que le bateau s'est approché de l'île volontairement alors qu'il n'était pas en danger, et que c'est à l'approche de l'île seulement qu'il a heurté un rocher (ceux-là ou un autre).