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in Thèmes › Croisières

Le Costa Concordia s'échoue près de l'île Giglio au sud de la Toscane (13 janvier 2012) (page 38 of 49)

Discussion started by Montérégie on 2012-01-14

976 replies

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Le Costa Concordia s'échoue près de l'île Giglio au sud de la Toscane (13 janvier 2012)

Arean1 · 2012-01-16 · Message 741 of 977

J’ai suivis cette discussion depuis samedi matin que j’ai appris ce qui est arrivée au Concordia. Je n’y pouvais pas intervenir ayant oublié le mot de passe que j’utilisais pour pouvoir accédé et pas moyen de le récupérer. Aujourd’hui je me suis réinscrite.

J’ai fait quelques croisières, dont 3 avec Costa : Romántica 2007, Concordia 2009 et 2011. Je suis de celles qui trouve, et l’ais ainsi écrit dans ce même forum, que la nouvelle tendance « démocratisation » de croisières est en train d’entrainer une réduction du quota employés/voyageurs, qui a comme conséquence une baisse très notable de la qualité et surtout, et beaucoup plus important à mon avis, des conditions de travail du personnel.

Cela faisait longtemps que je ne passais pas ici et je constate que la « guerre » pour-contre Costa continue. Je crois que cette accident aurait (malheureusement) pu arriver à bien d’autres compagnies aussi bien qu’à Costa ; mais je lis des choses qui me sont difficiles à comprendre.

Je ne comprends pas certaines défenses à outrance, je ne comprends pas qu’on puisse excuser l’inexcusable et lire qu’on devrait être contents parce qu’il y a plus de 4000 personnes qui sont en vie. NON je ne peux pas être contente, parce dans les conditions de cet accident avec une bonne gestion il ne devrait avoir ACUNE victime.

Beaucoup d’entre vous se sont exprimé sur le manque de sérieux de la part de passagers lors des exercices de sauvetage. Oui il y a un problème de ce côté-là, encore faudrait-il déterminer quel part de responsabilité revient aux passagers eux-mêmes et laquelle à la compagnie ; mais permettez-moi de douter que cela ai été la cause de cette évacuation désastreuse.

Je ne doute pas qu’il ait eu un comportement exemplaire d’un grand nombre de l’équipage, qui ont autant plus de mérite vue qu’il se confirme de plus en plus qu’ils ont pratiquement était livrés à eux même au même titre que la passagers.

La faute aux passagers qui ont paniqué ? Et la faute à qui d’une telle panique ? (même si vue le vidéos filmés à l’intérieur je ne vois pas autant de panique que ça) vous ne croyez pas que si le commandant, ou officier pertinent, auraient fait son travail correctement et les auraient rassuré en les guidant au lieu de leurs mentir en leurs disant qu’ils pouvaient continuer leurs vie à bord que tout était sou control, ils auraient moins paniqué ? Comment ne pas paniquer quand vous voyez le bateau tanguer lourdement et que l’on continue à vous répéter que tout va bien ?

Oui, il y a plus de 4000 rescapés ; mais surtout il y a 6 (risque de beaucoup plus) de morts dans un accident que, en soit, n’aurait pas en faire du tout, dans un bateaux à la pointe de la technologie qui s’est accidenté a 150 m !!! de la côte, et qui sont l’inacceptable conséquence d’une série d’erreurs inexcusables de son commandant. Oui il est humain, oui il a droit à l’erreur ; mais autant d’erreurs et avec de si lourdes conséquences… excusez-moi ; mais, pour moi, c’est incompréhensible.

Pour finir je lis les erreurs qui auraient commis les passagers. Au départ j’ai lis que les 3 morts l’étaient parce qu’ils n’avaient suivi les consignes de ne pas se jeter à la mer, que ceux qui l’avaient fait étaient sains et sauf. Malheureusement cette affirmation s’est vite avérée fausse puisque ceux qui sont restés coincés, eux, avaient respecté cette consigne. Et d’autre part je lis qu’ils auraient du se douter que quelque chose de grave se passait quand ils ont vu que le bateaux se penchait autant. A chaque fois que j’ai embarqué dans un paquebot, j’ai voulu croire que je n’aurai pas à décider ce genre de choses, qu’il y aurait quelqu’un bien plus expert et préparé que mois pour prendre ce genre de décision et me transmettre la démarche à suivre. Beaucoup d’entre vous êtes des croisiéristes avisés, ce n’est pas le cas de tout le monde, il y avait des gens dans ce bateaux, comme dans tous les bateaux d’ailleurs, qui avaient comme toute expérience 2 heures à bord.

Toutes mes condoléances aux familles de personnes décédés, mes respects pour le personnel du bateaux que, malgré les circonstances, se sont dévoué pour leurs passagers et… désolée ; mais je ne peux pas dire la même chose pour le commandant et quelques officiers.

Le Costa Concordia s'échoue près de l'île Giglio au sud de la Toscane (13 janvier 2012)

Titi77310 · 2012-01-16 · Message 742 of 977

Mais le fait est que le bateau s'est approché de l'île volontairement alors qu'il n'était pas en danger, et que c'est à l'approche de l'île seulement qu'il a heurté un rocher (ceux-là ou un autre).

bjr on saura rapidement d'où provient le rocher resté encastré dans la coque et on saura où le Concordia a accroché... merci titi

Le Costa Concordia s'échoue près de l'île Giglio au sud de la Toscane (13 janvier 2012)

Sarnia · 2012-01-16 · Message 743 of 977

on saura rapidement d'où provient le rocher resté encastré dans la coque et on saura où le Concordia a accroché...

Oui, tout à fait (c'est impressionnant d'ailleurs ce rocher dans la coque... et ça doit laisser des traces sur le fond, en effet).

Le Costa Concordia s'échoue près de l'île Giglio au sud de la Toscane (13 janvier 2012)

Titi77310 · 2012-01-16 · Message 744 of 977

Puisque j’ai été assez critique lors de ma dernière croisière Costa, je vous laisse un lien ici tout en précisant que je pense que j’aurai fais, plus au moins, les même constatations sur bien d’autres compagnies. D’ailleurs tous ceux qui connaissez un peu, saurez que ce reportage n’a pas été réalisé dans un bateau Costa.

http://www.stream-tv.fr/...-croisieres-de-luxe/

Excusez-moi si vous trouvez que ce n’est pas le bon endroit pour le faire ; mais d’ouvrir un post juste pour ça…

Bonjour Ah oui c'est pas le bon endroit et c'est hors sujet !!! on est dans un sujet sensible avec victime !!! et tout ça on le sait déjà. titi

Le Costa Concordia s'échoue près de l'île Giglio au sud de la Toscane (13 janvier 2012)

PAP86 · 2012-01-16 · Message 745 of 977

Bonjour arean !

Il y a déjà eu un fil sur ce reportage (des plus tendancieux... comme beaucoup d'autres de cette chaine 🤪... et dont les 10 lignes de présentation sont un ramassis de fautes d'orthographe), au moment de sa sortie.

je n'ajouterai donc aucun commentaire.

Le Costa Concordia s'échoue près de l'île Giglio au sud de la Toscane (13 janvier 2012)

Titi77310 · 2012-01-16 · Message 746 of 977

Michel, tu peux fermer le post SVP titi77310

Le Costa Concordia s'échoue près de l'île Giglio au sud de la Toscane (13 janvier 2012)

PAP86 · 2012-01-16 · Message 747 of 977

Michel, tu peux fermer le post SVP titi77310

oui, ce serait amha une bonne idée... 😐 ne serait-ce que pour pas faire péter le serveur ! 😉😉

Le Costa Concordia s'échoue près de l'île Giglio au sud de la Toscane (13 janvier 2012)

Michel63000 · 2012-01-16 · Message 748 of 977

De toute façon a ce jour tout a était dit et pas que des belless choses et surtout beaucoup de bêtises.

Perso mon dernier post a ce sujet 🤪

Le Costa Concordia s'échoue près de l'île Giglio au sud de la Toscane (13 janvier 2012)

Joska · 2012-01-16 · Message 749 of 977

Et comme je l'ai dit plus tard, avec le recul, je pense que cette trajectoire (celle qui fait passer le bateau entre ces deux rochers) est fausse. Il n'y a que ce site turc qui l'a indiquée,

Hé pourtant il s'avère maintenant que c'est bien la trajet qui a été effectué , alors que semble-t-il le commandant n'était pas à la passerelle (?) lors du passage ??

sans vraiment dire d'où elle venait, personne n'a pu trouver les données réelles qui ont produits ces cartes (contrairement à celles de MarineTraffic par exemple). Et à regarder de plus près la carte marine de cet endroit, il est à mon sens physiquement impossible qu'un bateau de la taille du Concordia passe à cet endroit

J'ai le même "sens " que Toi ! Pourtant ...via l'image et à travers mon commentaire , dans l'image attachée de 01h32, qui lui a hélas et tragiquement , une grande probabilité de s'avérer vraie !

Le tracé de MT n'est pas en contradiction : la position AIS de MT à 21h53 , cap 351°, vitesse 2,9 Noeuds est obtenue environ 1 heure après le toucher du haut fond entre les 2 petits récifs , alors que le navire s'éloigne de la côte, à toute toute petite vitesse et que l'eau pénètre en masse à travers la déchirure. Il y a trop de temps écoulé entre la position AIS de 21h53 -enregistré sur MT-et la précédente enregistrée toujours sur MT et ALORS que le CC se dirige vers l'île . Le site turc a trouvé un enregistrement AIS en d'autres moments, que MT n'a pas repris ou enregistré . La dernière position AIS enregistrée à 22h02 -cap 13 ° (iii) (plus d'une heure après le choc) et AVANT le virage babord de + ou - 150° , le CC est à 1,1 noeud ! Combien de temps s'est écoulé entre après le début du virage -obligatoirement après 22h02- et le moment précis où le navire s'est échoué contre la côte de l'île ?

Que de questions sur les déçisons prises entre 20h45 (choc) et le moment où il est décidé de virer babord --*après 22h02-- pour amener le navire quasi au ralenti contre la côte où il est en ce moment ???? Minimum 1h45 entre les deux !!!!

Le Costa Concordia s'échoue près de l'île Giglio au sud de la Toscane (13 janvier 2012)

Arean1 · 2012-01-16 · Message 750 of 977

Puisque j’ai été assez critique lors de ma dernière croisière Costa, je vous laisse un lien ici tout en précisant que je pense que j’aurai fais, plus au moins, les même constatations sur bien d’autres compagnies. D’ailleurs tous ceux qui connaissez un peu, saurez que ce reportage n’a pas été réalisé dans un bateau Costa.

http://www.stream-tv.fr/...-croisieres-de-luxe/

Excusez-moi si vous trouvez que ce n’est pas le bon endroit pour le faire ; mais d’ouvrir un post juste pour ça…

Bonjour Ah oui c'est pas le bon endroit et c'est hors sujet !!! on est dans un sujet sensible avec victime !!! et tout ça on le sait déjà. titi

Toutes mes excuses, je vais l’éliminer.

Le Costa Concordia s'échoue près de l'île Giglio au sud de la Toscane (13 janvier 2012)

Arsene83 · 2012-01-16 · Message 751 of 977

Je trouve dommage de fermer ce fil meme si quelques bétises y sont dites ça reste un endroit de libre expression Un des rares forum où l'on peut avoir un recueil de tout ce qui se dit ou s'écrit sur le sujet.

Le Costa Concordia s'échoue près de l'île Giglio au sud de la Toscane (13 janvier 2012)

Golfgolf · 2012-01-16 · Message 752 of 977

Bonjour

Je viens de lire que le bateau est au 351 (pratiquement nord) alors que la route normale aurait du etre au sud. Est ce à la suite d'une ultime maneuvre du commandant pour échouer le navire sur des hauts fonds quand il a pris conscience que la voie d'eau n'était pas réparable, ou tout simplement était il en train de faire le tour de l'ile comme l'on dit certains journaliste?

Le Costa Concordia s'échoue près de l'île Giglio au sud de la Toscane (13 janvier 2012)

Corsairt · 2012-01-16 · Message 753 of 977

il y avait suffisament de gilet et les chaloupes des 2 bordées ont ete descendues, les engins gonflables aussi

Le Costa Concordia s'échoue près de l'île Giglio au sud de la Toscane (13 janvier 2012)

Banb73 · 2012-01-16 · Message 754 of 977

Je trouve dommage de fermer ce fil meme si quelques bétises y sont dites ça reste un endroit de libre expression Un des rares forum où l'on peut avoir un recueil de tout ce qui se dit ou s'écrit sur le sujet.

Et en terme de bêtises, RMC fait une entrée fracassante à mon goût !

http://www.rmc.fr/editorial/218507/naufrage-du-concordia-le-paquebot-etait-il-trop-gros/

Le Costa Concordia s'échoue près de l'île Giglio au sud de la Toscane (13 janvier 2012)

Sarnia · 2012-01-16 · Message 755 of 977

Et comme je l'ai dit plus tard, avec le recul, je pense que cette trajectoire (celle qui fait passer le bateau entre ces deux rochers) est fausse. Il n'y a que ce site turc qui l'a indiquée,

Hé pourtant il s'avère maintenant que c'est bien la trajet qui a été effectué , alors que semble-t-il le commandant n'était pas à la passerelle (?) lors du passage ??

Est-ce que tu peux me donner un site qui parle de ça maintenant? Je n'en avais pas trouvé d'autre que le site turc, mais j'ai arrêté de chercher sur ce point-là (et d'un point de vue de navigatrice, ça me trouble, parce qu'en regardant les cartes, c'est un passage que j'aurais la trouille d'emprunter avec un petit voilier, alors avec un bateau de cette taille... Ca me semblerait vraiment complètement dingue si c'était vrai, en fait, donc si tu as un autre lien ça m'intéresse).

Je pense aussi que tu fais une erreur dans l'heure du choc, puisque sur le tracé MarineTraffic les heures sont en heure UTC, et qu'il me semble que le choc aurait eu lieu entre le point indiqué à 20h53 UTC (soit 21h53) et le point précédent qui est indiqué à 20h37 (donc bien 21h37), et c'est l"heure donnée par les témoignages ("un peu avant 22h"), donc il ne semble pas s'être écoulé autant de temps entre le choc et l'alarme.

Le Costa Concordia s'échoue près de l'île Giglio au sud de la Toscane (13 janvier 2012)

Joska · 2012-01-16 · Message 756 of 977

@golfgolf:

Voici les postions, caps, vitesses et surtout temps des trois enregistrements AIS trouvés sur Marine-traffic. Ce sont des FAITS indiscutables ! A partir de ces 3 points , vous pouvez déjà tirer pas mal de conclusions. Les temps sont en UTC donc ajouter une heure

Malheureusement l'enregistrement AVANT celui du bas est AVANT l'approche de l'île , et comme une ligne droite est insérée automatiquement entre deux points d'enregistrement la ligne droite SOUS le premier enregistrement ici n'est PAS exacte et donc ne correspond PAS à la trajectoire réelle AVANT l'impact . Mais bien APRES le 1 er point le plus au sud.


Le Costa Concordia s'échoue près de l'île Giglio au sud de la Toscane (13 janvier 2012)

Banb73 · 2012-01-16 · Message 757 of 977

A partir de ces 3 points , vous pouvez déjà tirer pas mal de conclusions.

On vous écoute alors

Le Costa Concordia s'échoue près de l'île Giglio au sud de la Toscane (13 janvier 2012)

Titi77310 · 2012-01-16 · Message 758 of 977

il y avait suffisament de gilet et les chaloupes des 2 bordées ont ete descendues, les engins gonflables aussi

Il reste 2 chaloupes accrochées par babord on les voyait sur les photos hier. titi

Le Costa Concordia s'échoue près de l'île Giglio au sud de la Toscane (13 janvier 2012)

Joska · 2012-01-16 · Message 759 of 977

Merci pour openflights que je ne connaissais pas ! Pour le reste ... chacun peut réfléchir sans être influencé par des éléments d'interprétations externes .

Le Costa Concordia s'échoue près de l'île Giglio au sud de la Toscane (13 janvier 2012)

Virginath · 2012-01-16 · Message 760 of 977

Je trouve dommage de fermer ce fil meme si quelques bétises y sont dites ça reste un endroit de libre expression Un des rares forum où l'on peut avoir un recueil de tout ce qui se dit ou s'écrit sur le sujet.

Entièrement de cet avis. Les bêtises, on ne les lit pas ou on n'y accorde pas d'importance, par contre, des choses très intéressantes et éclairantes sont dites ici. Je ne vois pas pourquoi il faudrait fermer ce fil, sauf si bien entendu, il devient trop "lourd" pour le serveur.

Je ne suis pas encore intervenue, n'étant pas une habituée du forum Croisières, mais je vous lis attentivement et toutes mes pensées vont aux victimes et à leurs proches. Je ne cesse de penser à cette tragédie. J'ai fait 4 croisières et je me suis toujours sentie en sécurité à bord. Par ailleurs, mon mari est commandant de bord, et "d'instinct", j'aurais tendance à faire confiance au capitaine, car il me semble trop facile de pointer du doigt LE coupable tout désigné. Comme il l'a été dit, un accident est toujours une suite de "petits" incidents. Je ne peux pas croire qu'il ait "bêtement" été jeter le paquebot sur des rochers rien que pour saluer une île...

Question aux spécialistes : n'est-il pas possible qu'il y ait eu un problème plus au large, nécessitant une évacuation, et que l'énorme trou que l'on voit maintenant sur la coque se soit produit après, lorsque le bateau s'est rapproché des côtes pour l'évacuation ?

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