Livres sur les temples d'Angkor et l'histoire angkorienne (page 4 of 10)

Et en continuant sur Banteay Samré, résultats sur Google Images On en pense quoi ?

Les photos 2 et 3 correspondent bien à ce que montrent les 2 photos en gros plan publiées dans "Focusing on the Angkor Temples".

Fabrice

Adonya avait répondu ceci : "Le Lingua était enduit de beurre fondu et de lait lors de cérémonies importantes, beurre recueilli par ce canal qui ressortait à l'extérieur du mur pour permettre aux habitants d'en recueillir pour amener chez eux pour leur autel familial" Voir http://voyageforum.com/...post=6326632#6326632.. Eddy a raison, j'avais mentionné ceci : "Le prêtre versait de l'eau sur ce linga. L'eau était récupérée dans la cuve et s'évacuait par le bec toujours orienté vers leNord. Ce rituel avait pour but d'attirer la fécondité sur la région".

Je ne suis pas expert, mais il me semble que le bouddhisme local a repris ce rituel hindouiste et le pratique toujours. A l'occasion de la Nouvelle Année bouddhique (Songkran), les statues de Bouddha sont aspergées d'eau qui est recueilli par une canalisation pouvant traverser le temple (vu dans un temple à Luang Prabang).

Fabrice

Une petite toute neuve ? Les artisans de Siem Reap vous en taillent une sur demande !

Il n'y avait pas une pub qui disait "il y a la même à la maison" ?

On s'arrêtera là, sinon la discussion risque d'être envahie par les forumistes "Thaïlande".

Pour revenir à l'art khmer, ce que j'avais trouvé intéressant, c'est la substitution de statues du Bouddha à la place des lingas, et installées habilement de manière à ne pas laisser paraître que cela n'était pas la situation d'origine.

Fabrice

Bonjour à tous

A Milhusa

La photo que tu as mis du Banteay Srei est la même que celle de Véro, je me suis trompé il s'agit effectivement d'un "yoni".

Effectivement la seconde et troisième photo (de Google images) sont bien celles de la cuve du Banteay Samré. Je pense que tu l'as trouveras facilement.

J'en reviens aux Dévatas qui montrent leurs dents. Pour ceux qui désirent voir ces dévatas voici comment les trouver :

A Angkor Vat : La Devata qui montre ses dents : Après avoir traversé les douves on arrive à un gopura à trois portes. Entrer par la porte Sud (à droite), on la reconnait facilement car il y a une grande statue de Vishnou à huit bras. En se penchant à travers la fenêtre de droite, et en regardant vers la droite on voit une Devata qui montre ses dents. Sortir et marcher à droite le long du mur pour voir de plus près cette Devata. (Photo de Véro)

A gauche de cette devata il y en a une autre qui montre également ses dents. Voir la première photo jointe au présent message.

Toujours à Angkor Vat : La devata qui montre sa langue (pas facile à trouver et pas facile à décrire l'endroit où elle se trouve) : il faut monter au sanctuaire central, en haut il y a quatre cours. Aller dans la cour du Sud-Est, puis dans l'angle Sud Est de cette cour, on y voit en face de soi une dévata, en continuant le long du mur sur la gauche il y a deux dévatas et des colonnettes au fond il y a deux autres dévatas, celle de gauche montre la langue. Voir la deuxième et troisième photo.

A la Terrasse des Eléphant : l'Apsara qui montre ses dents (divinité féminine qui danse - avec une jambe pliée) : Etant sur la terrasse, à l'extrémité Nord, il y a une avancée, aller vers l'Est et descendre l'escalier, il y a deux murs avec des sculptures, sur le mur de gauche il y a cheval divin à cinq têtes, sur celui de droite (à l'angle) il y a une Apsara qui montre ses dents. Voir la quatrième photo.

Anecdote : comme je n'arrête pas de parler d'un certain Jacques qui dit ceci ou recommande cela, Eddy m'a demandé si j'étais en contact avec l'auteur du bouquin 😄

A Vero : Si j'étais Claude Jacques j'aurai été plus précis pour décrire l'endroit où se trouve la Dévata qui montre ses dents et je n'aurai pas dit "qu'il s'agit de la seule à les montrer parmi les deux mille apsaras d'Angkor Vat"… 😎

Je ne suis pas membre de l'EFEO comme Claude Jacques mais uniquement membre de "Voyage Forum". 😉

Tu as mis deux photos de Dévatas qui montrent leurs dents, je n'ai jamais vu la seconde (dont le visage est détérioré), quand tu auras un peu de temps je serai intéressé (et d'autres aussi bien sûr) pour savoir à quel endroit elle se trouve.

Jacques

On s'arrêtera là, sinon la discussion risque d'être envahie par les forumistes "Thaïlande".

Je ne vois pas le rapport avec le versant Thaïlande de VF Si c'est moi qui gêne, il faut le dire clairement J'aime mettre des petites touches d'humour ici et là, je n'aime pas les gens coincés Si ça déplait, autant le dire

Tu as mis deux photos de Dévatas qui montrent leurs dents, je n'ai jamais vu la seconde (dont le visage est détérioré), quand tu auras un peu de temps je serai intéressé (et d'autres aussi bien sûr) pour savoir à quel endroit elle se trouve.

Si je comprends bien, il y aurait donc TROIS devatas qui montrent leurs dents ? Je suis également intéressé par ce "jeu de piste"

Bonsoir Milhusa

Je résume :

A Angkor Vat il y a effectivement trois dévatas qui montrent leurs dents : deux que j'ai mentionnées ainsi qu'une troisième mentionnée par Véro.

Il y en a peut-être d'autres ? 😉

En plus il y a au sanctuaire central une autre dévata qui montre le bout de sa langue.

N'oublions pas non plus l'apsara qui montre ses dents à la Terrasse des Eléphants…

Si l'on ajoute la cuve du Banteay Samré tu auras alors un "grand jeu de piste" 😎

Jacques

Je me suis fait un petit résumé avec les repères et les photos qui vont bien, les journées seront bien remplies et parsemées de ces petites recherches intéressantes même si pas vitales Ca met du piquant

Bonjour

La cuve du Banteay Samre :

George Cœdès a écrit divers articles sans les BEFEO sous le titre "Etudes cambodgiennes" En 1940 il a écrit un article intitulé "La destination funéraire des grands monuments khmers" :

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/befeo_0336-1519_1940_num_40_2_4797#

"Durant ces dernières années, les travaux de la Conservation d'Angkor ont ramené au jour une quinzaine de cuves en pierre : une seule possède encore son couvercle, et toutes celles dont la partie inférieure est conservée présentent, sauf une, la caractéristique d'être percées d'un trou d'écoulement"… Il y a ensuite un tableau suivi de commentaires.

La cuve du Banteay Samre a été découverte au pied des marches de l'entrée secondaire Sud du Gopura I Est Dimensions extérieures : L : 0,97 m – l : 0,60 m – H : 0,50 m Dimensions intérieures : L : 0,78 m – l : 0,39 m – H 0,39 m Cuve complète avec couvercle percé d'un trou au centre. Trou d'écoulement : décoré à l'extérieur d'une tête de Rahu ou de Kirtimukha sur une des grandes faces

Jacques

Passionnant Merci Jacques !

La cuve du Banteay Samre a été découverte au pied des marches de l'entrée secondaire Sud du Gopura I Est

Placée telle qu'elle est actuellement dans le mandapa, on peut imaginer un culte funéraire marqué.

Mais avec la localisation de sa découverte, cela atténue fortement cette hypothèse de culte. D'une position centrale, l'urne n'a plus qu'une position privilégiée.

Fabrice

Bonjour à tous,

C'est la même, mais a a été depuis endommagée.



Surtout le couvercle qui est instable et devrait être protégé in situ



Je me réjouis d'en apprendre un peu plus à mon retour, ce qui sera bien facilité par Jacques dont les recherches bibliographiques nous sont une fois de plus précieuse.

Nous avons passé un bon moment à photographier cette urne sous toutes les coutures (fissures...). Les "guides" y vont tous de leur explication personnelle 🤪

Bonne journée à tous. Je vous quitte ici.... direction une fois encore le parc archéologique.

Véro

A propos des livres, je n'ai pas eu le temps de courrir les librairies, mais je signale que j'ai vu hier l'ouvrage "Focusing on the Angkor Temples" à la boutique du musée National de Siem Reap. Le seul exemplaire était emballé et donc pas facile à consulter.

Bonne journée à tous

Véro

Merci Schnacke67 et PatMet pour votre réponse à ma question sur la polychromie des temples. Etant très intéressée par l'histoire des couleurs, ce point m'a fortement intriguée lorsque je visitais à Angkor.

Je me permets de mettre en ligne les petites vidéos relatives aux fouilles préventives réalisées à Siem Reap par l'INRAP 😎. Vous semblez tous si passionnés. Peut-être vous plairont-elles. http://www.inrap.fr/archeologie-preventive/Ressources/Audiovisuels/Reportages-videos/p-13797-lg0-Les-fouilles-de-l-aeroport-de-Siem-Reap-Cambodge.htm http://www.inrap.fr/archeologie-preventive/Ressources/Audiovisuels/Reportages-videos/p-15436-Les-fouilles-de-l-aeroport-de-Siem-Reap-Cambodge-fevrier-mars-2012.htm http://www.inrap.fr/archeologie-preventive/Ressources/Audiovisuels/Reportages-videos/p-16426-Les-fouilles-de-l-aeroport-de-Siem-Reap-Cambodge-fevrier-mars-2013.htm

Bonjour Mariecurry

J'ai vu ces vidéos lors de l'Exposition temporaire du Musée Guimet : "Angkor naissance d'un mythe, Louis Delaporte", cela m'a fait plaisir de les revoir.

L'exposition se terminera le 13 Janvier 2014

J'en profite pour joindre un lien sur le rapport de la 17ème Session Plénière du CIC de novembre 2010 :

http://unesdoc.unesco.org/images/0021/002164/216484f.pdf

Jacques

Bonjour Mariecurry

J'ai vu ces vidéos lors de l'Exposition temporaire du Musée Guimet : "Angkor naissance d'un mythe, Louis Delaporte", cela m'a fait plaisir de les revoir.

L'exposition se terminera le 13 Janvier 2014.. Jacques

Merci de m'avoir encouragée à faire cette petite journée à Paris. Cette expo plus Les lectures de tous tes messages sur Anghkor c'est déjà une fameuse prépa. pour notre très prochain départ. J'ai été étonné par l'influence de l'hindouisme sur la sculpture des temples et je suis bien contente d'avoir qq notions du Ramayana, suite à notre voyage en Inde du Sud. Il y avait pas mal de monde au musèe Guimet, vacances de Noêl, un petit bain de foule pour se mettre en condition.🤪 Bonne année 2014

Bonsoir Anne Bonne année 2014 et un beau voyage au "Merveilleux pays"

Les principales sculptures des temples angkoriens sont hindouistes. Durant la période angkorienne de 802 jusqu'aux aux environs de 1432, il n'y a eu qu'une courte période bouddhiste (du Mayana ou Grand véhicule) avec le règne de Jayavaman VII de 1181 à 1215. Le roi Jayavarman VIII (1243 – 1295) était hindouiste. Il est responsable de la destruction d'images de Bouddha et de Lokeçvara (nom du plus connu des bodhisattvas au Cambodge). C'est pour cette raison que l'on voit très peu de sculptures bouddhistes sur le site d'Angkor.

A Angkor les principales sculptures représentent des scènes de Ramayana et du Mahabarata. Le Ramayana au Cambodge se nomme "Reamker" (1) qui est une version "khmérisée" du Ramayana initial.

A Angkor Vat il y a dans la galerie des bas-reliefs le "Le barattage de la mer de lait", c'est un mythe hindou de la création (tirée du Bhâgavata-Pourâna). Les khmers ont apporté une "touche personnelle" : la présence de Râvana et d'Hanuman de chaque côté est tout à fait singulière et n'appartient pas à la légende originelle. C'est un apport khmer, faisant entrer dans l'antique légende les personnages du Râmâyana….

Actuellement les khmers dans leur grande majorité pratiquent le Bouddhisme Théravada (Petit Véhicule) ce qui n'empêche pas d'y associer de temps en temps de l'Hindouisme et en plus de l'animisme.

A Angkor Vat après avoir traversé les douves on arrive au Gopura III Ouest qui comprend trois entrées. En entrant par la porte Sud (à droite) il y a une statue de Vishnou (qui pourrait avoir été à l'origine l'idole du sanctuaire central), des khmers viennent prier et déposer des offrandes devant cette statue hindouiste… Voir photo.

Il y a dans des temples bouddhistes contemporains des représentations de garudas (en atlantes sous des toits), et des sculptures sur des frontons de scènes hindouistes comme le barattage de la mer de lait...

Lors de la visite du Phnom Kulen j'étais accompagné d'un guide qui m'a montré trois abris séparés de quelques mètres. Dans le premier il y avait un Bouddha dans le second une statue hindouiste et dans le troisième la représentation d'un Neak Ta (génie protecteur très présent dans l'animisme) (2).

Je n'y connais pas grand chose dans l'hindouisme et le bouddhisme, heureusement il y a des livres comme "Les monuments du groupe d'Angkor" (Maurice Glaize) et "Angkor cité khmère" (Claude Jacques) des explications détaillées sur ces sculptures.

(1) Pour le "reamker" François Bizot a écrit "Ramaker ou l'amour symbolique de Ram et Seta", voir également le site http://vorasith.online.fr/cambodge/

(2) Pour les "neak ta" je conseille le livre d'Alain Forest "Le culte des génies protecteurs au Cambodge" (Editions l'Harmattan)

Jacques

Je n'y connais pas grand chose dans l'hindouisme et le bouddhisme, heureusement il y a des livres comme "Les monuments du groupe d'Angkor" (Maurice Glaize) et "Angkor cité khmère" (Claude Jacques) des explications détaillées sur ces sculptures.

Plus on connaît et plus il y a apprendre... Tu sembles bien érudit quand même! Je pense que les lectures se feront au retour car notre voyage approche à grands pas mais je vais jeter un coup d'œil sur le site que tu proposes pour le reamker... Cela rafraîchira ma mémoire mais je serai incapable de voir la différence avec le Ramayana 😕 Je profite de la petite modification pour dire que le lien proposé est bien intéressant pour préparer le voyage. Plein de petites infos sur un tas de sujets.

je vais jeter un coup d'œil sur le site que tu proposes pour le reamker... Cela rafraîchira ma mémoire mais je serai incapable de voir la différence avec le Ramayana 😕

Une petite séance de danses du Ballet Royal (ou similaire) y pourvoira. Autre révision possible à Luang Prabang, cette fois-ci avec les spécificités laotiennes.

Honnêtement, comme ce sont des tout petits extraits du Ramayana, je n'ai pas identifié de différences marquantes.

les lectures se feront au retour

- Avant le voyage, on voyage déjà en préparant et en exploitant Voyage-Forum. - Après le voyage, ce sont les prolongations, avec les lectures et... Voyage-Forum (compte-rendu, aide aux suivants... voire échanges comme ceux de Schnake67).

Fabrice