Le Costa Concordia s'échoue près de l'île Giglio au sud de la Toscane (13 janvier 2012) (page 45 of 49)

Bonjour,

Je suis vos discussions à tous depuis le début et je lis que pour certains notamment sur les dernières pages, le ton monte et que d'autres quittent cette discussion car ils sont saturés.

Je me permets d'intervenir pour vous rappeler que ce forum est là uniquement pour pouvoir discuter librement du sujet en cours et surtout le faire paisiblement. Cela permet aussi d'échanger des points de vue entre personnes de divers horizons. Chacun essaye de comprendre ce qui se passe et apporte sa réflexion ou essaye de comprendre.

A ce jour, nous vivons tous cet horrible drame au travers de ce naufrage incroyable. Nous apprécions tous les croisières et nous vivons chaque préparations de voyage aussi chaque compte-rendus voir aussi nos critiques afin d'en voir un jour les améliorations. Je suis sur ce forum depuis 4 ans et j'essaye d'intervenir lorsque quelqu'un demande un renseignement pour découvrir sa cabine, le pont ou elle se trouve, le type de bateau et la compagnie. C'est normal, il faut pouvoir se rendre service.

Dans certaines discussion, il y a un méli-mélo de ressenti de ce naufrage avec des moments vécu de vie journalière !!! Le mieux serait de rester dans le sujet propre car comme on le sait tous, aucun de nous aurait voulu vivre cette catastrophe et ne peut se mettre à la place de ceux qui l'ont vécu.

Jacques a ouvert cette discussion afin de prévenir de l'accident d'un navire que l'on connaît bien puisque nous utilisons les prestations de la même compagnie Costa. Je vois que vous êtes entiers dans vos récits et que vous vivez cela comme pour en atténuer les effets des informations qui nous sont données à chaque moment. Votre participation est volontaire et entière et vous nous faites vivre vos ressenties et vos ferveurs. Cela prouve aussi que vous compatissez pour les naufragés.

C'est cela un forum et on peut lire aussi ailleurs des échanges entre ceux qui vivent leur croisière en fonction de leur moyens comme celui qui vit sa croisière en cabine "Suite" et d'autres dans une cabine 'intérieure". ou encore ceux qui s'offrent des excursions et d'autres qui préfèrent découvrir par eux même.

Vivez votre passion à votre rythme dans ce forum ou alors faites un break, cela fait du bien mais respectons celui qui ouvert la discussion car il y des mots qui ne trouvent pas leur place ici.

Amitiés à tous

JC

coucou pap, pour 1 fois je suis pas d'accord avec toi car scanné la carte était plus long mais mieux pour le contrôle, car en fevrier 2011 et en novembre 2011 a la fin de la croisière sur ma petite note des dépenses en dernier il y avait ecrit sur celle de ma fille et la mienne que nous n'avions pas effectué l'exercice d'abandon ou sont passés les cartes rouges remises ????? 2 fois c'est beaucoup . la 2eme fois je voulais me rendre a l'accueil pour dire l'erreur mais ma fille m'a déconseillé de faire la queue , alors suite a l'erreur de la 1er fois je pense que maintenant nous sommes en rouge sur tous les bateaux!!!! c'est pas possible 2 fois de suite c'est beaucoup, pourtant malgré +++ croisières je tiens a faire l'exercice , mais je me suis perfectionnée car maintenant je me couvre car il fait souvent froid , je pense quand même que les paparazzis sont de trop pendant l'exercice bonne A/M PAP, et au plaisir de lire tes bons conseils comme d'hab

d'accord avec toi!!!!!!!!!!!!!!!

je pense quand même que les paparazzis sont de trop pendant l'exercice

Je ne suis pas sûre que leur présence durant l'exercice soit uniquement "commercial" et soit de fait "de trop". Certes, ils forcent un peu à prendre la pose (d'ailleurs Monsieur qui déteste ça - être forcé - a été servi sur le Splendida, dès l'embarquement... Il a du faire croire que son entreprise refusait qu'il soit photographié, enfin un prétexte bidon qui fonctionnait pas si mal) mais RIEN ne force à l'achat ensuite !

D'ailleurs, bien qu'ils ne montrent pas l'exemple (pas de gilets) leur présence doit bien être obligatoire aussi, en tant que membre d'équipage à part entière ??

Durant l'exercice, bien qu'il devrait être scrupuleusement suivi, ça "divertit" un peu les passagers. Chez MSC ils étaient très discrets. Il ne faut pas se leurrer, je serais curieuse de savoir combien de personnes se déplacent avec rigueur et plaisir pour l'exercice ?! La preuve, beaucoup restent dans leurs cabines. Moi la première, j'avoue (!) y assister avec une certaine "rigueur", mais j'y prend pas non plus plaisir.

C'est comme en avion. Combien de fois j'ai entendu des gens critiquer le fait que les PNC rigolent parfois pendant leurs démonstrations de sécurité. Les mêmes personnes qui ne les suivent jamais ! ...

d'apres bfm tv 5 nouveaux corps vient d'etre retrouvés???? Avez vous des infos sure???

Le site de France TV Info annonce la même chose

http://www.francetv.fr/info/le-dernier-bilan-du-naufrage-fait-etat-de-7-morts-et-28-disparus_51217.html

Quelle triste nouvelle et malheureusemnt je crains que ce bilan ne soit definitif

J'ai la réponse pour l'ouverture des portes de cabines, c'est bon !

Bonjour,

Je suis vos discussions à tous depuis le début et je lis que pour certains notamment sur les dernières pages, le ton monte et que d'autres quittent cette discussion car ils sont saturés.

Je me permets d'intervenir pour vous rappeler que ce forum est là uniquement pour pouvoir discuter librement du sujet en cours et surtout le faire paisiblement. Cela permet aussi d'échanger des points de vue entre personnes de divers horizons. Chacun essaye de comprendre ce qui se passe et apporte sa réflexion ou essaye de comprendre.

A ce jour, nous vivons tous cet horrible drame au travers de ce naufrage incroyable. Nous apprécions tous les croisières et nous vivons chaque préparations de voyage aussi chaque compte-rendus voir aussi nos critiques afin d'en voir un jour les améliorations. Je suis sur ce forum depuis 4 ans et j'essaye d'intervenir lorsque quelqu'un demande un renseignement pour découvrir sa cabine, le pont ou elle se trouve, le type de bateau et la compagnie. C'est normal, il faut pouvoir se rendre service.

Dans certaines discussion, il y a un méli-mélo de ressenti de ce naufrage avec des moments vécu de vie journalière !!! Le mieux serait de rester dans le sujet propre car comme on le sait tous, aucun de nous aurait voulu vivre cette catastrophe et ne peut se mettre à la place de ceux qui l'ont vécu.

Jacques a ouvert cette discussion afin de prévenir de l'accident d'un navire que l'on connaît bien puisque nous utilisons les prestations de la même compagnie Costa. Je vois que vous êtes entiers dans vos récits et que vous vivez cela comme pour en atténuer les effets des informations qui nous sont données à chaque moment. Votre participation est volontaire et entière et vous nous faites vivre vos ressenties et vos ferveurs. Cela prouve aussi que vous compatissez pour les naufragés.

C'est cela un forum et on peut lire aussi ailleurs des échanges entre ceux qui vivent leur croisière en fonction de leur moyens comme celui qui vit sa croisière en cabine "Suite" et d'autres dans une cabine 'intérieure". ou encore ceux qui s'offrent des excursions et d'autres qui préfèrent découvrir par eux même.

Vivez votre passion à votre rythme dans ce forum ou alors faites un break, cela fait du bien mais respectons celui qui ouvert la discussion car il y des mots qui ne trouvent pas leur place ici.

Amitiés à tous

JC

Voilà un post plein de bon sens. J'y adhère totalement

Je vous cite pap : "Alors certes, il suffit de regarder un peu pour voir qu'il s'agit le plus souvent de gens qui ne sont pas du tout dans leur milieu socio-culturel habituel (merci les promotions absurdes !) et doivent se sentir en fait extrêmement mal à l'aise"

Un peu suffisant non ? Si vous voulez faire une croisière digne de ce nom et rester dans votre milieu "socio-culturel" il ne faut pas choisir ce genre de bâteau : tout le monde sait que COSTA, MSC and co proposent des croisières populaires. Pour ma part çà ne me dérange pas.

Une question qui devrait être prise en compte : quid du gigantisme? Je veus dire par là que hier, dans les médias, ils ont montré le plus gros paquebot du monde, à savoir l'OASIS OF THE SEAS (et son jumeau l'ALLURE OF THE SEAS), pouvant atteindre 8500 passagers dont 2000 d'équipage. Les spécialistes ont dit, unanimement, qu'il est impossible d'évacuer en 2 heures 8000 personnes sur un bateau, ce qui parait logique. Comment donc, sur de tels bateaux, sont prévus les évacuations, en cas d'évacuations forcées? Ca, c'est vraiment une question qui mérite réflexion, et à laquelle il est difficile de répondre de façon binaire.

Quand on lit ceci...

L'échange téléphonique musclé entre les gardes-côtes et le capitaine du navire de croisière Concordia est accablant pour le commandant Francesco Schettino, accusé, après une manoeuvre hasardeuse, d'avoir minimisé l'accident, puis quitté le navire avant l'évacuation des derniers passagers. Différents médias transalpins ont diffusé mardi l’enregistrement audio de la conversation. Vous pouvez l’écouter ci-dessus. La retranscription est ci-dessous. Commandant Gregorio De Falco de la capitainerie du port de Livourne: «Oui je suis De Falco de Livourne, je parle avec le commandant ?» Schettino: «oui bonsoir commandant De Falco» De Falco: «dites-moi votre nom s'il-vous-plaît» Schettino: «je suis le commandant Schettino, commandant» De Falco: «Schettino ? Ecoutez Schettino. Il y a des gens bloqués à bord. Maintenant vous allez avec votre chaloupe sous la proue du navire du côté droit. Il y a une échelle (de secours en corde, ndlr) et vous montez à bord. Vous allez à bord et vous nous dites combien il y a des gens. C'est clair ? J'enregistre cette communication, commandant Schettino...» Schettino: «Commandant, je veux vous dire une chose...» De Falco: «parlez à voix forte. Mettez la main devant le micro et parlez d'une voix plus forte, c'est clair ?» Schettino: «Actuellement le navire est incliné...» De Falco: «J'ai compris. Ecoutez: il y a des gens qui descendent par l'échelle de proue. Cette échelle vous devez la parcourir en sens inverse, monter sur le navire et me dire combien il y a de gens et ce qui se passe à bord. C'est clair ? Vous devez me dire combien il y a d'enfants, de femmes et de personnes ayant besoin d'assistance. Et vous me dites combien de gens il y a dans ces catégories. C'est clair ?» «Ecoutez Schettino, vous avez peut-être réussi à vous sauver de la mer mais là, vraiment ça va mal se passer... je vais vous causer une énormité d'ennuis. Allez à bord, bordel de merde !!» Schettino: «Commandant, je vous en prie». De Falco: «non, je vous en prie... La maintenant vous y allez, vous remontez à bord. Vous m'assurez que vous êtes en train de remonter à bord...» Schettino: «je suis déjà en train d'y aller là, je suis là, je ne vais nulle part, je suis là...» De Falco: «Qu'êtes-vous en train de faire commandant ?» Schettino: «Je suis là pour coordonner les secours...» De Falco: «Qui est-ce qui coordonne là-bas ? Maintenant vous remontez à bord pour coordonner les secours à bord. Vous refusez là ? » Schettino: «Non non je ne refuse pas». De Falco: «Vous refusez de remonter à bord ? Dites-moi pour quel motif vous n'y allez pas ?» Schettino: «Je ne suis pas en train d'y aller parce qu'il y a l'autre bateau (chaloupe de sauvetage, ndlr) qui s'est arrêté..» De Falco: «Vous allez à bord, c'est un ordre. Vous ne devez pas penser à autre chose. Vous avez déclaré l'abandon du navire. Maintenant c'est moi qui commande. Vous remontez à bord !! C'est clair ? Vous m'entendez ? Allez-y et appelez directement depuis le bateau. Sur place il y a déjà mon secours aérien». Schettino: «Où est votre moyen de secours ?» De Falco: «Il est à la proue. Allez-y.. Il y a déjà des cadavres Schettino». Schettino: «Il y en a combien ?» De Falco: «Je ne sais pas.. Un c'est sûr, je l'ai entendu. C'est à vous de me le dire combien, bon sang !!!» Schettino: «Mais vous vous rendez compte qu'il fait nuit et qu'ici on ne voit rien ?» De Falco: «Qu'est-ce que vous voulez faire Schettino, rentrer à la maison ? Il fait nuit alors vous voulez rentrer chez vous ? Montez sur la proue du navire par l'échelle et vous me dites ce qu'on peut faire, combien il y a de gens, quels sont leurs besoins. Tout de suite !!» Schettino: «Je suis avec le commandant en second» (sur une chaloupe de sauvetage). De Falco: «Montez à bord tous les deux. Vous et votre second vous montez maintenant à bord, c'est clair ? » Schettino: «Et commandant, je voudrais monter à bord mais l'autre chaloupe ici.. Il y a les autres sauveteurs... Elle s'est arrêtée et elle est bloquée, j'ai appelé d'autres sauveteurs».. De Falco: «Cela fait une heure que vous me dites ça. Maintenant vous allez à bord, allez A B-O-R-D !! Et vous venez me dire tout de suite combien il y a de gens». Schettino: «D'accord commandant» De Falco: «Allez-y immédiatement !!» En réalité, selon la capitainerie, qui date cette dernière conversation de 01H46 (00H46 GMT), le commandant réfugié sur un rocher dès 00H30, selon des témoins, ne remontera jamais à bord pour piloter les opérations de sauvetage qui se poursuivront jusqu'à 6H00 du matin, selon les pompiers.

"Alors certes, il suffit de regarder un peu pour voir qu'il s'agit le plus souvent de gens qui ne sont pas du tout dans leur milieu socio-culturel habituel (merci les promotions absurdes !) et doivent se sentir en fait extrêmement mal à l'aise"

Un peu suffisant non ? Si vous voulez faire une croisière digne de ce nom et rester dans votre milieu "socio-culturel" il ne faut pas choisir ce genre de bâteau : tout le monde sait que COSTA, MSC and co proposent des croisières populaires.

Personnellement, et ça va sans doute continuer de fâcher, j'ai le même sentiment et ressenti que PAP86.

Je ne connais pas précisément les tarifs Costa.

Mais en ce qui concerne MSC (chez qui nous sommes clients), à 2200€ la cabine avec balcon pour deux hors promotion, hors boissons et dépenses personnelles, ça n'a rien de vraiment "populaire". Et je vous épargne le Yacht-Club.

Ce sont bien les promo' à rabais qui rendent les tarifs super-attractifs, attirent, font varier la clientèle à bord des navires et peuvent les rendre "populaires" comme vous dites.

Lors de notre dernière croisière, nous avons croisé un groupe de personnes françaises qui n'avait visiblement pas l'habitude de voyager, encore moins dans un environnement "luxueux". Qui avaient obtenu des tarifs imbattables grâce à leur CE. Et bien ils ont gonflé beaucoup de monde. Le respect, rien que ça, inconnu au bataillon ! Je suis navrée d'arriver à ce terme, mais on aurait dit des "beaufs". Je vous passe leurs remarques à deux balles, à hautes voix sur tout ce qu'ils voyaient. Y compris les passagers, sans s'inquiéter de savoir s'ils parlaient la même langue (j'en ai fait les frais : "j'ai l'air d'une fille à papa en vacances sur son yacht", ravie de l'apprendre, par ailleurs remarque complétement stupide !). Et comme on a la chance de beaucoup voyager, je peux vous dire qu'on en rencontre beaucoup des comme ça. Ca ne donne même pas envie d'aller vers ces gens !

D'ailleurs ça doit être leur façon d'exprimer, extérioriser leur "mal-être" ?

Comme PAP86 l'a si bien exprimé, il est difficile de nouer un dialogue quand les gens restent dans leur bulle. Pourtant je suis quelqu'un qui adore aller vers les gens, tous, sans faire aucune distinction.

On fait le choix de ne pas fréquenter les clubs vacances en stations balnéaires à 300€ la semaine (désolée si ça choque et parait péjoratif) pour éviter ces situations burlesques, car il ne faut pas se leurrer, ces lieux s'y prêtent...(pour avoir tout de même teste !). Alors comprenez qu'il peut être difficile de débourser plus de 3 000€ et d'y être encore confronté...

moi aussi j'y adhère...... mais par contre je reste sur ce post!! même si je ne suis parfois d'accord avec quelques commentaires....mais c'est le principe d'un forum!

peut être que certains habitués de ce forum ne sont pas habitués que des nouveaux arrivants ne partage pas leurs points de vue ni les mêmes idées.....je me pose la question

mais c'est une discutions très importante....impossible de rester insensible a ce débat pour tout croisièriste qui se respecte. Y a de la place pour tout le monde mes amis...

costa victoria - "îles et terres du soleil" - janvier2007 costa concordia - méditerranée orientale - janvier 2008 costa serena - "îles et terres du soleil" - janvier 2009 navigator ots "RCI" -" méditerranée" - juillet 2009 costa fortuna - "iles grecques" - mai 2010 costa mediterranea - "caraïbes" - janvier 2010 et janvier 2011 msc fantasia -" espagne maroc portugal italie" - janvier 2012

je crains que ce bilan ne soit definitif

NON malheureusement, il risque de monter puisque ce matin il y avait annoncé 29 disparus dont 14 allemands , 4 français, et autres nationalités pas trop certains... donc 29 - 5 ou 6 (peut être 1 apperçu ce matin non confirmé) = 23 non retrouvés encore ; il n'est pas définitif hélas ce bilan....à moins que dans ce nombre ils soient rentrés chez eux et encore sous le choc pour se faire connaitre auprès des autorités?

grosse pensée aux familles des victimes....

Je comprends votre point de vue. Je pense que votre place n'est pas sur ce genre de croisière. Par ailleurs quand vous dites "environnement luxueux", je dirais plutôt "bling, bling" pour moi çà fait un peu tape-à-l'oeil.

J'ai du perdre le fil. C'est quoi exactement la réponse concernant l'ouverture des cabines ?

Je comprends votre point de vue. Je pense que votre place n'est pas sur ce genre de croisière. Par ailleurs quand vous dites "environnement luxueux", je dirais plutôt "bling, bling" pour moi çà fait un peu tape-à-l'oeil.

Dans ce cas les compagnies elles-mêmes se positionnent mal avec ces promotions.

Car elles laissent à des gens la possibilité de débourser plus de 2 000€ pour 1 semaine de vacances. Et rendent accessible à d'autres cette même semaine à moins de 1 000€.

C'est comme si Air France rendait la Première accessible au prix de la classe éco. Ça parait incohérent.

Quand à notre place, elle n'est pas chez un croisiériste low-cost, ni chez la Compagnie du Ponant (bien que j'aimerais bien hehe). MSC nous correspond jusque là. Frustrant de s'entendre dire qu'on n'est pas à notre place 😉

Une question qui devrait être prise en compte : quid du gigantisme?

personnellement je trouve parfaitement ridicule de vouloir construire des navires gigantesques, un peu comme les architectes qui veulent construire des tours très très hautes comme à dubai... c'est n'importe quoi (ça ferait une tour infernale, les pompiers ne pourraient pas faire grand chose" bref exemple en l'air comme ça....

imaginons un navire gigantesque qui subirait des avaries graves seraient un "cimetière potentiel de 5000 à 8000 personnes!!! Certains disent que il ya aucun risque de heurter en pleine mer des rochers, ça OK, mais il ya d'autres choses qui pourraient faire une terrible catastrophe maritime... un séisme qui provoquerai une terrible vague en pleine mer pourrait mettre en perdition un bâtiment du style qui contient 8000 personnes.... retourné comme une crèpe comme dans le film fiction "l'aventure du poséidon".....ça peut arriver n'importe quand et ça personne n'a l'air d'y penser quand il est à bord....

à quoi ça sert de vouloir faire autant de poudre aux yeux, du bling bling etc , tout ça pour en mettre plein la vue ??? bref chacun son avis.

espérons que ce genre de catastrophe d'italie ouvre les yeux aux armateurs et qu'ils deviennent raisonnables d'arrêter de construire des monstres qui peuvent faire en une catastrophe un nombre incroyable de victimes d'un coup.....

là "heureusement" ils ont limité la casse 11 victimes et 23 disparus pour le moment sur 4200 personnes.... c terrible tout de même mais pas énorme par rapport au bilan....

construisons des navires à des tailles raisonnables qui peuvent être abandonnés dans les temps.... au lieu de vouloir faire mieux que la concurrence....construire encore plus grand....

là on a frisé une catastrophe majeure... provoqué par la connerie humaine de vouloir trop en faire.....

personnellement je n'envie personne qui part en croisière sur ce style de bâtiment....un tour du monde etc.... mais ça chacun son truc......

en tous les cas beaucoup d'adeptes des croisières vont être contents il va y avoir surement des supers promos pour remplir les navires.....

j'avais demandé si c'était vrai que l'ouverture des portes des cabines était bloquée en cas de panne électrique (j'ai lu plusieurs témoignages qui le disaient... çà m'a interpellée), il semble d'après PAP86 qui sait beaucoup de choses que l'ouverture, notamment de l'intérieur, est mécanique.