United Airlines: décision pour les obèses (page 5 of 8)

N'est-il pas alors de la responsabilite individuelle de se faire soigner au plus vite pour eviter justement a la collectivite de supporter les desagrements lies a leur forte corpulence et aussi ce genre de debats ?

Et il vous échappe que c'est aussi le résultat d'un système économique, d'une politique de communication et de publicité ? Si on cherche des coupable pour vos éventuels surcoûts de billets, il va falloir aller les chercher au bon endroit ; un obèse qui mange trop, pour des raisons diverses - influencé par la publicité, pas assez cultivé, mal dans sa vie - devrait aller se faire soigner ..... 🤪 Tout ça pour que les compagnies puissent faire toujours les mêmes profits et que vos billets d'avions n'augmentent pas ? C'est d'un cynisme et d'un égocentrisme incroyable, votre truc...

Les mots vont finir par me manquer devant un tel "raisonnement".

Michel

Je dis juste que si c'est une maladie, comme le souligne JPSARTRE, on doit chercher a se soigner, independamment des origines, sauf a vouloir rester volontairement malade. Je ne vois en quoi c'est choquant d'affirmer une telle chose.

Je suis content (cf. mon post plus haut) que quelqu'un ose finalement parler du probleme de securite que les personnes a forte corpulence peuvent poser. J'avais peur de me faire traiter de tous les noms et d'intolerance. Cependant, la photo postee parlee d'elle-meme.

Ben voilà.... Le petit égoïsme du confort, le petit égoïsme du prix du billet, et maintenant le petit égoïsme de la petite sécurité personnelle....

Michel

Avant que les avions ne soient aménagés on fait quoi? On interdit aux personnes de forte corpulence de prendre l'avion, ou on leur fait payer 2 places? Que celui qui n'aurait pas envie de se plaindre auprès de la compagnie, après 5h passées à coté d'une personne obèse, se manifeste. Je suis curieux de voir combien sont de mauvaise foi... De plus , leur situation est dû a une défaillance de leur hygiène de vie. Il n'y a pas à subir leur problème de poids. Les non fumeurs n'ont pas à supporter la fumée des fumeurs. Pourquoi devrait-on à tout prix tout adapter pour que des personnes puissent continuer à vivre tranquillement avec leurs problèmes de poids.Faudrait arrêter l'hypocrisie 2s... Il doit avoir moins de 5% dont leur obésité est vraiment une maladie...

Enfin, si on veut offrir plus d'espace en avion pour les gros, ça implique logiquement d'avoir recours à plus d'avions pour transporter les gens. Plus d'avions signifie plus d'émission CO2. Moralité faire voyager les gros en avion n'est pas écologiquement correct...

PS : J'ai entendu dire que Adidas refusait de faire 50% de remise sur des chaussures à un type qui n'avait qu'une jambe. C'est un scandale !

Cependant, si l'on se cache derriere l'excuse de la maladie et que l'on fait aucun effort pour ameliorer sa situation (or dans ce cas-ci, il s'agit quand meme de leur sante), et qu'ensuite on vienne se plaindre parce que les autres nous, soi-disant, discriminent, alors la, je n'ai aucune sympathie.

... Et bien moi c'est pour des propos d'un cynisme comme celui-là que, décidément, je n'ai aucune sympathie.

Je trouve totalement scandaleux ce que vous écrivez, et parfaitement inacceptable.

Michel

Est-ce donc si mal que ca de souhaiter a une personne malade de se soigner et d'aller mieux ? Si une personne malade decide de ne pas se soigner, c'est effectivement son choix, mais si cela provoque des desagrements a la communaute, je ne vois pas pourquoi nous n'aurions pas le droit de reagir.

- vinnyc

Je dis juste que si c'est une maladie, comme le souligne JPSARTRE, on doit chercher a se soigner, independamment des origines, sauf a vouloir rester volontairement malade. Je ne vois en quoi c'est choquant d'affirmer une telle chose.

Vous ne voyez pas ? 🤪 L'idée d'obliger les gens à se soigner parce que leur singularité nuit potentiellement à votre petit confort ou à votre porte-monnaie vous semble couler de source et être frappé au coin du bon sens ? Et ben. 😕 Triste monde.

Michel

mais si cela provoque des desagrements a la communaute, je ne vois pas pourquoi nous n'aurions pas le droit de reagir.

Mais ce n'est pas la communauté que ça gêne, c'est vous, votre confort, votre porte-monnaie, rien de plus ; la communauté doit assumer les obèses, d'autant plus qu'elle les crée par le système qu'elle entretient.

Si une personne malade decide de ne pas se soigner, c'est effectivement son choix,

Il est contraire à l'éthique médicale d'obliger quelqu'un à se soigner, c'est impossible ; et vous ne devez pas en avoir côtoyé des masses, des obèses, pour écrire ça. Ah le monde serait si simple, hein, si tout était question de volonté.

Michel

Avant que les avions ne soient aménagés on fait quoi? On interdit aux personnes de forte corpulence de prendre l'avion, ou on leur fait payer 2 places?

Mais enfin on fait ce que les personnels de cabine font tous les jours sans en faire publicité c'est à dire qu'on s'arrange pour que tout aille pour le mieux dans des avions qui de toutes façons ne sont quasiment jamais totalement plein. A vous lire c'est un problème quotidien, cette affaire... Tous les jours cela se résout tranquillement, en déplaçant des passagers, en les accommodant au mieux.

Michel

Je suis tout à fait d'accord avec ce qui est écrit plus haut : on commence tous à en avoir assez du politiquement correct hyprocrite qui existe avec les obèses.

Quelle que soit l'origine de leur maladie (génétique ou mauvaise alimentation), ces gens doivent être considérées comme des handicapés à part entière et donc être gérés par les compagnies aériennes comme il se doit afin d'une part d'assurer la sécurité du vol et d'autre part de permettre le confort des autres passagers.

La décision de United a été la plus juste car elle a le mérite de préserver les intérêts des obèses et des équipages / passagers.

A l'instar des handicapés, des quotas sont mis en place sur les vols. Par exemple, une personne paraplégique ne peut pas embarquer si elle ne dispose pas d'un accompagnant. Le principe est donc le même pour un obèse : si aucun siège ne peut être libéré à côté de lui (ou d'elle), il ne peut tout simplement pas embarquer. La règle est simple, claire et juste pour l'ensemble des parties.

Est-ce donc si mal que ca de souhaiter a une personne malade de se soigner et d'aller mieux ? Si une personne malade decide de ne pas se soigner, c'est effectivement son choix, mais si cela provoque des desagrements a la communaute, je ne vois pas pourquoi nous n'aurions pas le droit de reagir.

- vinnyc

Ceux qui nous chantent que certains gros le sont par maladie, je dis oui, mais alors donnez moi des stats, des chiffres, quel pourcentage sont dans ce cas. Et combien d'entre eux le sont parce qu'ils ont la flemme de faire l'effort de bien manger et de se bouger le derche. Il y a des gros dans ma famille (comme tout le monde je pense), et ceux ci n'ont pas de soucis d'hormones ou autre... Et puis de toutes facons, les compagnies ne sont pas non plus là pour financer les vacances de pierre et de jaques. Faut que sa soit un minimum rentable, ou alors on double aussi le prix des billet d'avion.... Mais la le probleme serait différent... Les gros auraient toute la place qu'ils veulent dans les avions y'aurait plus de passager pour se payer un voyage.

De plus , leur situation est dû a une défaillance de leur hygiène de vie. Il n'y a pas à subir leur problème de poids. Les non fumeurs n'ont pas à supporter la fumée des fumeurs. Pourquoi devrait-on à tout prix tout adapter pour que des personnes puissent continuer à vivre tranquillement avec leurs problèmes de poids.Faudrait arrêter l'hypocrisie 2s... Il doit avoir moins de 5% dont leur obésité est vraiment une maladie...

Bien sûr ; dans votre égoïsme flamboyant, vous n'êtes prêt à rien accepter des autres qui puisse vous être désagréable à vous. Si ça se trouve, votre bobine, votre parfum, votre conversation exaspère votre voisin, en avion... Il n'a pas à vous subir. Mais ça, vous ne vous en apercevez pas. 🙂

Michel

Je suis tout à fait d'accord avec ce qui est écrit plus haut : on commence tous à en avoir assez du politiquement correct hyprocrite qui existe avec les obèses.

Je crois que tous les prétextes sont bons pour dissimuler l'égocentrisme le plus total, le refus de comprendre que nous visons dans une société, que nous sommes potentiellement aussi désagréable à l'autre que l'autre l'est à nous ; le "politiquement correct" vaut mieux à mon sens que le cynisme décomplexé.

Michel

Et puis de toutes facons, les compagnies ne sont pas non plus là pour financer les vacances de pierre et de jaques. Faut que sa soit un minimum rentable, ou alors on double aussi le prix des billet d'avion.... Mais la le probleme serait différent...

Tel est aussi exactement le langage que tiennent les industriels des produits alimentaires.

Ceux qui nous chantent que certains gros le sont par maladie, je dis oui, mais alors donnez moi des stats, des chiffres, quel pourcentage sont dans ce cas.

Voilà encore une conception archi-simpliste : comme si c'était juste une maladie, sans liens avec l'environnement social, économique, ni avec d'autres affections et pathologies... Comme si l'obésité était juste une affaire de sérologie, positive ou négative....

Vos conceptions simplistes sont désespérantes ; elles sont aussi assez inquiétantes chez des gens supposément de bon niveau de culture et de réflexion.

Michel

Tiens, en parlant de VRAIES personnes handicapees cette fois, j'aimerai bien qu'on s'occupe des personnes en fauteuils roulants. C'est déjà difficile de sortir de chez soi et d'aller poster une lettre (il y a une seule boîte aux lettre à leur taille dans chaque ville en moyenne, faut pas habiter trop loin d'elle...) alors voyager... Mais non, on préfère s'occuper des obèses avant, parce qu'ils se regroupent en ce moment dans des associations qui font des procès pour "grossophobie" à tour de bras. Et ils gagnent parce que le mot "discrimination" est mis à toute les sauces de nos jours. Voilà des gens qui ne veulent faire aucun effort afin de s'adapter et qui veulent faire plier la société et l'adapter à leur taille. Je trouve ça scandaleux! Un type en fauteuil roulant ne l'a jamais voulu et tout devrait être fait pour lui afin de lui faciliter la vie. Un type qui fait 150kg, c'est qu'il le veut bien et s'il veut voyager plus facilement, qu'il se mette au régime ou se fasse poser un anneau ! Point !

Tiens, en parlant de VRAIES personnes handicapees cette fois, j'aimerai bien qu'on s'occupe des personnes en fauteuils roulants. C'est déjà difficile de sortir de chez soi et d'aller poster une lettre (il y a une seule boîte aux lettre à leur taille dans chaque ville en moyenne, faut pas habiter trop loin d'elle...) alors voyager...

Oui, vous change de sujet, c'est probablement ce qu'il y a de mieux à faire à ce point de la discussion, en effet. 🙂

Bonne soirée.

Michel

Oui, vous changez de sujet

Revenons en aux obèses alors car je n'ai pas de réponses a certaines questions :

- On nous fait payer pour excédent de bagages sous pretexte que l'avion brûle davantage de carburant. N'en est-il pas de même lorsque le passager est en surpoids pondéral ? Ou est l’équité ? - Enfin , je sais que ça va faire grincer des dents : pourquoi il n'y avait pas d'obèses dans les camps de concentration ? Personne n'y avait donc de pseudos problèmes hormonaux ?

NON.La vérité est plus simple : cesser de manger fait maigrir. Il faute encore en avoir la volonté.Et ne pas chercher a faire payer ses travers alimentaires a toute la société.

Sur ce , je vais diner. Bonsoir.

Petit Update a l'intention des esprits mal tournes qui voient le mal partout : La phrase «Il n'y avait pas d'obèses dans les camps de concentration» a ete prononcee par le Dr Jean Lalau-Keraly, endocrinologue-nutritionniste à l’hôpital Saint Vincent de Paul

- On nous fait payer pour excédent de bagages sous pretexte que l'avion brûle davantage de carburant. N'en est-il pas de même lorsque le passager est en surpoids pondéral ? Ou est l’équité ?

L'équité dans le fait de ne pas assimiler des humains à du fret ? Il faut vous expliquer ? 🤪

- Enfin , je sais que ça va faire grincer des dents : pourquoi il n'y avait pas d'obèses dans les camps de concentration ? Personne n'y avait donc de pseudos problèmes hormonaux ?

Point Godwin.

Fin de partie pour moi.

Michel

Merci aux quelques membres qui dans cette discussion saisonnière ont donné du sens à l'humanité, ont porté des valeurs et des principes fondamentaux avec beaucoup de calme et de dignité.

Aux autres, tout mon mépris et mon dégoût, équivalant à leur mépris de ces valeurs, de cette humanité, à l'hypocrisie de leur argumentaire, spécieux. Pour leur petit confort personnel, pour leur petit nombril.

pourquoi il n'y avait pas d'obèses dans les camps de concentration ?

Et donc, à court d'arguments, on se dirige doucement vers le point godwin...

ça devient coutumier sur vf... 😕

Je suis d'accord avec toi ! Donnons leur leur point Godwin et restons en là, j'ai l'impression que certains sont imperméables à certaines valeurs ...

Bonsoir,

Les obèses qui posent essentiellement problème - et ceux là sont quand même en nombre très réduit - ce sont ceux qui ne peuvent tenir sur un seul siège. On parle de leur en faire payer un deuxième, si l'avion est complet. Mais n'est t'il pas possible d'envisager une demi rangée de sièges plus larges ? ( 2 sièges au lieu de 3 ) vendus bien sûr au même prix. Qui pourraient être aussi attribués à l'occasion à d' autres personnes à mobilité réduite.

Ce qui reviendrait donc à la perte d'un siège commercialisable par avion. Est-ce économiquement irréaliste ?

Pour les autres personnes en surpoids, il faut faire preuve quand même d'un peu de tolérance... C'est le propre des transports en commun : on ne pourra jamais empêcher l'enfant qui pleure, l'homme qui ronfle, la femme qui sent la transpiration, l'obèse qui prend de la place ...