Émeutes en Grèce? (page 5 of 8)

Et si je croise un touriste qui chouine, le pov chéri, parce que son bronzage ne va pas avoir la densité escomptée je lui en colle plein la tete jusqu'à l'habiller pour trois hivers successifs.

Ne vous en faites pas, les touristes qui veulent des vacances tranquilles et relax s'abstiendront d'aller en Grèce cette année et les quelques suivantes. Déjà avant, le côté jovial et sympathique des Grecs était bien caché et pas évident du tout; ça va pas s'améliorer maintenant qu'ils devront payer des impôts, qu'est-ce qu'ils vont râler et tirer la tête et embêter tout le monde avec des grèves et des manifestations en tout genre ... Non, ce n'est sûrement pas le moment d'y aller !

C'est exactement ce que je suis en train de penser. Nous avons choisi la Grèce car notre budget est très restreint cette année. Mais je pense que ce sera la 1ere et la dernière fois. Je n'ai jamais eu autant de stress avant un voyage.....🤪

Ne stresse pas, tout ira bien !

J'espère!!! C'est quand même la première fois que je consulte tous les jours les sites des ferries et des aéroports pour vérifier qu'il n'y a pas de grèves!!!! D'habitude, le seul site que je consulte c'est celui de la météo😕

C'est comme à la maison 😛

J'ignorais que la majorité des Italiens (celle qui a élu Berlusconi) était riche et avait des comptes en Suisse... 😎

C'est vrai que ce n'est pas parce que les Italiens que je connais ayant des comptes en Suisse votent Berlusconi, et que je n'ai jamais croisé un électeur du PD adoptant ce genre de pratique que c'est le cas pour tous. 😊

Intérets du déficit public 2008 pour l'Italie : 80 milliards d'€. Manque à gagner pour l'Etat italien en raison de l'évasion fiscale 2008 : 150 milliards d'€. Source : http://www.corriere.it/economia/08_settembre_20/evasione_fiscale_ac39d4b0-8701-11dd-bd39-00144f02aabc.shtml

Le calcul est vite fait non ?

Bon l'Italie n'est pas le sujet (bien qu'ayant de nombreux points de comparaison possible avec la Grèce, il y a aussi pas mal de différences) et de toutes façons, enfin ! Berlusconi y trouve de moins en moins d'électeurs (sont moins rincitrulliti qu'ils pouvaient le sembler, les Italiens). 😛

Catherine

comme d'ailleurs de la philosophie et de l'histoire, je ne vois pas pourquoi on n'irait pas à la source de l'invention chercher éléments d'analyse et de critique…

Mon père n’a pas lu Platon, ni Aristote, ni Epicure. Toute sa vie il ignora leurs existences. Ce qui ne l’empêcha pas de refaire à sa façon les sept merveilles du monde (mes frères et sœurs avant moi). Sa grande œuvre, la huitième, la merveilleuse merveille, c’est moi. Quant à ma mère, elle ne puisait pas dans l’Histoire et la philo lorsque venait l’heure de changer les langes du 8e ange.

Elle ont 2400 ans mais elles sont intemporelles à qui a la culture pour les comprendre.

Ce que je comprends de Platon, Aristote et Epicure : ce n’est pas eux qui demain la veille vont renflouer la Grèce. La schnoutte statufiée, les perchoirs à pigeons, ça coûtent cher en entretien à l’État.

DeCléricy

Ce qui ne l’empêcha pas de refaire à sa façon les sept merveilles du monde (mes frères et sœurs avant moi).

😏

personne n'a entendu parler de ces 7 merveilles du monde

Sa grande œuvre, la huitième, la merveilleuse merveille, c’est moi.

sans blague 😎

Mon père n’a pas lu Platon, ni Aristote, ni Epicure. Toute sa vie il ignora leurs existences. Ce qui ne l’empêcha pas de refaire à sa façon les sept merveilles du monde (mes frères et sœurs avant moi). Sa grande œuvre, la huitième, la merveilleuse merveille, c’est moi. Quant à ma mère, elle ne puisait pas dans l’Histoire et la philo lorsque venait l’heure de changer les langes du 8e ange.

Tous les deux le faisaient sans le savoir ; mais comme ici il s'agit, semble-t-il d'expliquer, il faut un peut s'appuyer sur des bases. Je ne vois pas pourquoi cela vous dérange que, discutant de la démocratie, j'évoque son origine.

Ce que je comprends de Platon, Aristote et Epicure : ce n’est pas eux qui demain la veille vont renflouer la Grèce. La schnoutte statufiée, les perchoirs à pigeons, ça coûtent cher en entretien à l’État.

Je en comprends pas de quoi vous parlez.

Michel

S'agissant de la démocratie, comme d'ailleurs de la philosophie et de l'histoire, je ne vois pas pourquoi on n'irait pas à la source de l'invention chercher éléments d'analyse et de critique

Je n'ai pas dit qu'elles étaient mauvaises...

Elle ont 2400 ans mais elles sont intemporelles à qui a la culture pour les comprendre.

Ca va les chevilles ? Et tant qu'on y est, tu veux qu'on ouvre des centres de rééducation en France ? Parce que, c'est ça qui est dérangeant dans ta façon de parler d'éducation... tu n'y vois pas l'éducation mais la rééducation comme elle fut pratiquée par les dictatures communistes.

Bien sûr que la tyrannie me dérange, celle de la doxa, de l'opinion vaine, du ressentiment et des préjugés, beaucoup même.

Pourtant la tyrannie et la dictature sont des composantes du communisme qui, lui, ne te dérange pas.

Ca va les chevilles ? Et tant qu'on y est, tu veux qu'on ouvre des centres de rééducation en France ?

C'est quoi ton problème ? Ce sont des choses intemporelles, mais qui supposent un peu de recul, de détachement, de sortir de la Caverne.

Pourtant la tyrannie et la dictature sont des composantes du communisme qui, lui, ne te dérange pas.

Non, ça ne me dérange pas ; je ne fais pas une fixation sur le stalinisme en l'affublant du nom de communisme et en pensant qu'il est une impasse définitive. La communisme est une des réponses possibles à la question de la vie en société, il n'est pas né avec Lénine, il est antique, et tout autant d'avenir.

Michel

Ce sont des choses intemporelles, mais qui supposent un peu de recul, de détachement, de sortir de la Caverne.

Si tu pouvais juste sortir de ta caverne idéologique afin de voir que tes références sont périmées, on n'aura pas tout perdu !

je ne fais pas une fixation sur le stalinisme en l'affublant du nom de communisme

Qui te parle de stalinisme ? Les communistes n'ont jamais nié que la dictature est indispensable pour établir un système communiste... donc, pourquoi la tyrannie te dérange ?

Si tu pouvais juste sortir de ta caverne idéologique afin de voir que tes références sont périmées, on n'aura pas tout perdu !

Qu'est-ce qui est périmé GilesB ? Le bonheur ? La vérité ? L'envie ? ..... C'est quoi le problème à citer des fondements antiques de notre culture ?

Michel

Qui te parle de stalinisme ? Les communistes n'ont jamais nié que la dictature est indispensable pour établir un système communiste... donc, pourquoi la tyrannie te dérange ?

Mais enfin, l'idée communiste ça n'a pas commencé à la révolution d'octobre, c'est une des réponses possibles à la question de savoir comment vivre en société ; cette réponse a une existence très antérieure au bolchevisme, et n'en existe pas moins maintenant comme possible.

Michel

Qu'est-ce qui est périmé GilesB ? Le bonheur ? La vérité ? L'envie ? ....

C'est vrai que ton bonheur est criant de vérité... et que le communisme fait tellement envie que tout le monde fait en sorte de fuir ce système !

C'est quoi le problème à citer des fondements antiques de notre culture ?

Juste que tu démontres une nouvelle fois que pour la théorie t'es très fort (enfin la théorie vulgarisée) !

C'est vrai que ton bonheur est criant de vérité... et que le communisme fait tellement envie que tout le monde fait en sorte de fuir ce système !

Je ne peux pas discuter avec toi, tu mélanges tout à dessein, ou par aveuglement. Outre le fait que je connaisse de nombreuses personnes qui ont été, aussi, heureuses, dans l'Europe communiste, qui n'était pas toujours l'enfer que tu décris en frissonnant, je ne peux pas poursuivre si tu t'entêtes à réduire toute idée communiste au stalinisme des goulags ; c'est totalement faux, et un peu de mauvaise foi aussi.

Juste que tu démontres une nouvelle fois que pour la théorie t'es très fort (enfin la théorie vulgarisée) !

Tu ne sais pas de quoi tu parles, il n'y a rien de plus concret et pratique que la philosophie antique ; sauf que visiblement tu n'y connais rien de rien. Et préfère juger sans savoir.

Michel

si tu t'entêtes à réduire toute idée communiste au stalinisme des goulags

Qui te parle de goulags ou de stanilisme ? Tu ne vois dans la dictature que ça ? Tu devrais relire Auguste Blanqui et arrêtez de croire que les gens de droite ne voient dans le communisme que son avatar soviétique...

La communisme est une des réponses possibles à la question de la vie en société,

Relisez L’Aveu de Arthur London.

"La supériorité du capitalisme sur le communisme, c’est qu’il n’a pas été nécessaire de l’inventer…"

Michel Gérard Joseph Colucci, alias Coluche, iconoclaste français.

Relisez Alexandre Soljenistyne dans L’Archipel du Goulag :

"Oh, Western freedom-loving left-wing thinkers! Oh, left-wing labourists! Oh, American, German and French progressive students! All of this is still not enough for you. The whole book has been useless for you. You will understand everything immediately, when you yourself — hands behind the back — toddle into our Archipelago."

Et cela de Frédéric Bastiat :

« Faire intervenir l’État, lui donner pour mission de pondérer les profits et d’équilibrer les fortunes, en prenant aux uns, sans consentement, pour donner aux autres, sans rétribution, le charger de réaliser l’œuvre du nivellement par voie de spoliation, assurément c’est bien là du Communisme. Les procédés employés par l’État, dans ce but, non plus que les beaux noms dont on décore cette pensée, n’y font rien. Qu’il en poursuive la réalisation par des moyens directs ou indirects, par la restriction ou par l’impôt, par les tarifs ou par le Droit au travail ; qu’il la place sous invocation de l’égalité, de la solidarité, de la fraternité, cela ne change pas la nature des choses ; le pillage des propriétés n’en est pas moins du pillage parce qu’il s’accomplit avec régularité, avec ordre, systématiquement et par l’action de la loi. »

DeCléricy

"La supériorité du capitalisme sur le communisme, c’est qu’il n’a pas été nécessaire de l’inventer…"

... Bien sûr que si, il a été nécessaire de l'inventer.... Oui, je sais, la légende, le mythe de la naturalité de l'organisation du monde autour du profit, l'idée que le profit est dans la nature de l'homme... Fadaises. Aucun anthropologue sérieux ne cautionne ça. Coluche fait là un bon mot, un trait d'humour, il ne fait pas oeuvre sérieuse, ou politique, ou scientifique.

Quant à la phrase de Bastiat, elle n'est rien d'autre que risible, et il vaut sans doute mieux ne pas la commenter. De l'anarchisme de comptoir. Vous connaissez beaucoup de gens qui ainsi aimeraient que l'Etat se désengage de tout, ne garantisse rien, n'ai aucun rôle de régulateur économique ?

Michel

Aucun anthropologue sérieux ne cautionne ça.

Hmmmmm.... Pourquoi impliquer les anthropologues dans ce débat de PMU ?

Que je sache, la notion de profit est effectivement présente chez l'ensemble des sociétés humaines et, ipso facto, attestée par toutes les ethnographies. Ce qui est moins universel, en revanche, est le profit individuel. Mais nous sortons largement ici de la question initiale.

Quant à la réalité "des" communismes d'Europe centrale et orientale, le sujet est fort heureusement indépendant de l'avis des VFistes et les faits historiques et sociologiques n'ont besoin que d'êtres lus et acquis, non pas établis.

Je sais, je sais.

Arthur London, Coluche, Alexandre Soljenistyne, Frédéric Bastiat n’arrivent pas à votre cheville.

Entre 50 et 100 millions de victimes du communisme vous applaudit.

DeCléricy