Classes Affaires et Première (suite) (page 6 of 22)

Merci pour le TR ... je rentre de NY lundi en club world, j'en ferai un également.

Comme promis j'ai mis des photos sur mon TR dans le site de flight report.J'essaierai de faire mieux la prochaine choix, il s'agit de mon 1er TR et à tous les forumeurs j'espère que vous serez indulgents

Je regarde un départ pour mercredi entre CDG-DXB, le vol AF part vide en P. Les deux vols BA sont full.... Bizarre...

Comment expliquez vous une telle augmentation de prix chez AF en P? Jusque là je n'ai pu constater en lisant ce forum que des plaintes et des constats à ce sujet mais personne n'a su expliquer réellement cet écart par rapport aux concurrents Européens. Je me suis penché sur le cas de BA mais il semblerait qu'elle ne dessert pas l'Argentine.La solution idéale reste pour l'instant LH.

Avant d'augmenter les prix AF aurait du voir l'impact sur les pax.

Il serait intéressant de connaitre le % de défection de leur passager P au profit de la concurrence.Dans une interview la direction parle d'une baisse de fréquentation soit disant parce que la crise est là...

Juste une vidéo marketing AF qui montre des passagers qui plébiscient le nouveau siège Air france.

http://corporate.airfrance.com/fr/presse/mediatheque/videos/classes-de-voyage-et-gastronomie/le-nouveau-siege-affaires-long-courrier-dair-france-plebiscite-par-ses-passagers/

Je regarde un départ pour mercredi entre CDG-DXB, le vol AF part vide en P. Les deux vols BA sont full.... Bizarre...

Comment expliquez vous une telle augmentation de prix chez AF en P? Jusque là je n'ai pu constater en lisant ce forum que des plaintes et des constats à ce sujet mais personne n'a su expliquer réellement cet écart par rapport aux concurrents Européens. Je me suis penché sur le cas de BA mais il semblerait qu'elle ne dessert pas l'Argentine.La solution idéale reste pour l'instant LH.

Avant d'augmenter les prix AF aurait du voir l'impact sur les pax.

Il serait intéressant de connaitre le % de défection de leur passager P au profit de la concurrence.Dans une interview la direction parle d'une baisse de fréquentation soit disant parce que la crise est là...

L'explication "officielle" donnée par des forumeurs travaillant pour AF est que:

1) AF considère son produit Première qqch de très très haut de gamme et ne veut pas le brader 2) le marché des classes Premium - et de la Première ainsi que de l'Affaires moyen-courrier - est en décroissance

Cela semble marcher pour AF qui jouit de bons résultats dans les classes "derrières", mais cette perspective est un contraste assez fort avec les concurrents européen et les développements dont bénéficient des compagnies non-européennes.

Cela dit, il ne faut pas oublier qu'il ne restent plus que trois compagnies en Europe qui proposent encore une First Class: BA, qui est en train d'investir massivement mais ne la propose pas sur toutes les destinations; Lufthansa, qui après avoir laissé vieillir sa cabine First pour très longtemps est en train d'investir massivement aussi et de la proposer sur toutes les destinations: et puis Swiss, la plus "classe" de toutes, mais flotte plus petite (30 appareils), proposant la First sur 100% des destinations long-couriers, mais pas toutes avec la nouvelle version First (mais même "l'ancienne" est top).

Toutes les autres compagnies n'offrent plus que la classe Business: SAS, Iberia, Alitalia, Austrian, SN Brussels, Virgin Atlantic, KLM, TAP, Air Berlin, Aer Lingus, THY (mis à part qqs exceptions), etc. Donc de nombreuses compagnies semblent partager l'analyse du recul de la première classe.

1) AF considère son produit Première qqch de très très haut de gamme et ne veut pas le brader

Comme 2013 sera l'année de lancement des nouvelles cabines J et P, il semble normal de ne pas brader le produit actuellement pour relever les tarifs un an après.

L'augmentation commence le 1er avril... http://voyageforum.com/voyage/air_france_klm_hausse_generale_des_tarifs_au_1er_avril_D4175213/

1) AF considère son produit Première qqch de très très haut de gamme et ne veut pas le brader

Comme 2013 sera l'année de lancement des nouvelles cabines J et P, il semble normal de ne pas brader le produit actuellement pour relever les tarifs un an après.

Une question pour le grand oral de gestion d'entreprise: augmenter les prix maintenant alors que le marché ne les trouve pas justifiés et par conséquent partir avec des cabines qui pourraient être plus remplies? Ou proposer des tarifs alignés au marché et plus adaptés à la qualité du produit pour après les augmenter en vue d'une nette amélioration du produit? Ou autrement: baisser les prix maintenant en vue de la qualité du produit et de la faible demande est-ce de la braderie ou est-ce un alignement à un prix plus réaliste?

Je comprends le souhait de ne pas vouloir brader son produit - est c'est une approche très louable! - mais le niveau de prix doit se fondre sur le produit actuel, et non pas sur un produit hypothétique en 2013. Ce n'est donc pas brader.

D'ailleurs je constate que sur des nombreuses liaisons les prix AF en P sont comparables à ceux des concurrents européens en F. Sauf qu'eux semblent jouir d'une meilleure demande pour leur offre.

Loin de moi l'idée de faire de l'anti AF

1) AF considère son produit Première qqch de très très haut de gamme et ne veut pas le brader 2) le marché des classes Premium - et de la Première ainsi que de l'Affaires moyen-courrier - est en décroissance

Cela semble marcher pour AF qui jouit de bons résultats dans les classes "derrières", mais cette perspective est un contraste assez fort avec les concurrents européen et les développements dont bénéficient des compagnies non-européennes.

Le luxe en effet ne se brade pas.petite anecdote:il y a 1 an je voulais m'offrir un bagage cabine au fameux nom d'Orion et au prix de 6000e environ.Mais en me promenant dans la rue de bond street à london je suis tombé sous le charme d'une petite maison de maroquinerie Anglaise inconnue du grand monde de la mode et c'est là que j'ai repéré celui qui allait faire "mon compagnon" de voyage:une petite valise au cuir d'une qualité rare et pour la moitié du prix du fameux Orion je l'ai achetée.

Or AF n'est pas "Orion" bien qu'elle se considère comme "la vitrine du luxe à la Française".Si par de telle prétention elle estime que sa "griffe" doit se monnayer aussi chère qu'en est il de la "griffe" LH ou bien BA: - HKG/EZE: AF 18000 e LH 12600 e En quoi la "griffe" AF serait elle supérieure à LH pour justifier un tel écart? Doit on considérer LH comme une "griffe" bradée? Quel serait le bon prix gagnant/gagnant? Voyager avec AF avec un tel tarif nous donne t'il le sentiment de gagnant/gagnant ou de gagnant(pour AF)/perdant(pour le pax)?

2) le marché des classes Premium - et de la Première ainsi que de l'Affaires moyen-courrier - est en décroissance

Dans le fond elle ne mesure suffisamment pas l'impact réel de la défection des passagers de ses classes premium car à mon avis elle aurait du surtout questionner ses passagers fidèles qui sont partis voir ailleurs puisque certains d'entre eux sont comme moi:je veux payer pour mon confort mais déteste me faire plumer sous prétexte que j'en ai les moyens

Bonsoir,

juste un petit clin d'œil sans perturber votre discussion: après les appellations 'lie flat' et 'full flat', AF invente 'full sleep' sur son site corporate. 🙂

http://corporate.airfrance.com/fr/presse/actualites/article/item/le-nouveau-siege-affaires-long-courrier-dair-france-plebiscite-par-ses-passagers/

Or AF n'est pas "Orion" bien qu'elle se considère comme "la vitrine du luxe à la Française".Si par de telle prétention elle estime que sa "griffe" doit se monnayer aussi chère qu'en est il de la "griffe" LH ou bien BA: - HKG/EZE: AF 18000 e LH 12600 e En quoi la "griffe" AF serait elle supérieure à LH pour justifier un tel écart? Doit on considérer LH comme une "griffe" bradée?

BA est à 8800 e HT !!!

Après je ne pense pas que le facteur argent rentre en ligne de compte. Un Pax qui à les moyens de s'offrir le luxe que le billet coute 15 ou 20 k, il veut en avoir pour son argent... Entre BA et AF il y a donc 10k d'écart !!! BA ne propose pas un salon AF, mais pour le reste c'est la même chose.

Une question aux employés AF, pouvez vous me dire le nombre de PAX en F environ par J.

Fréderic merci pour les photos. J'ai bien aimé votre TR. L'incident bien que rare est dommageable pour le pax et l'entreprise, car le travail fait en amont s'écroule...

Bonsoir,

juste un petit clin d'œil sans perturber votre discussion: après les appellations 'lie flat' et 'full flat', AF invente 'full sleep' sur son site corporate. 🙂

Avec l'accent du directeur marketing dans la vidéo j'avais du mal à comprendre le terme au demeurant ridicule.

Bonjour Assez ironique comme film car on interroge que les PAX satisfaits et les fameux 95% de satisfaction on nous dit pas de quel organiste indépendant ont été publiés ces résultats.

Bonjour Assez ironique comme film car on interroge que les PAX satisfaits et les fameux 95% de satisfaction on nous dit pas de quel organiste indépendant ont été publiés ces résultats.

Peut-être on aurait dû leur poser une question supplémentaire, comparative celle-ci: "Connaissez vous la dernière génération de la cabine Affaires de British Airways ou Swiss ou Alitalia (je ne blague pas!!) ou Singapore Airlines ou Cathay ou US Airways ou de United ou ...? Si oui, si vous aviez le choix entre le siège dans lequel vous venez de voyager ou dans un des autres sièges mentionnés ci-haut?" Après, je m'étonnerait si la réponse était toujours 95%. Surtout si la question est posée après un vol de nuit.

Comme dit l'autre: "Je n'ai confiance qu'en la statistique que j'ai faussée moi-même".

Après je ne pense pas que le facteur argent rentre en ligne de compte. Un Pax qui à les moyens de s'offrir le luxe que le billet coute 15 ou 20 k, il veut en avoir pour son argent... Entre BA et AF il y a donc 10k d'écart !!! BA ne propose pas un salon AF, mais pour le reste c'est la même chose.

Admettons que vous acceptez de payer 10k en plus pour voyager AF, qu'attendriez de la part de la compagnie pour que vous en ayez pour votre argent? Les asiatiques surtout les Chinois sont très sensibles au facteur rapport qualité/prix et en voyageant en F ils ne demandent que des choses logiques d'une P (cf CX, SQ, TG, EK...) - avoir leur Dom P ou Champagne de renom - une vaisselle digne de ce nom - du caviar - un plat de résistance très bon

Fréderic merci pour les photos. J'ai bien aimé votre TR

C'est loin d'être le meilleur TR de VF mais merci j'en rougirais presque

J'ai bien aimé votre TR. L'incident bien que rare est dommageable pour le pax et l'entreprise, car le travail fait en amont s'écroule...

J'ai quant même donné un 15/20 aux PNC puisque je considère cet incident comme un cas isolé.Les PNC en première font un travail remarquable.

Bonjour à tous,

Voici un petit TR ICN-NRT sur Korean Air

http://www.flight-report.com/reportage/92/ICN-NRT.html

Denzee

Bonjour

Je croyais que les 777-300ER disposaient des Cosmo suites en P? La nourriture est typiquement Coréenne alors que chez AF ils ont du mal à mettre en avant le bon gout du terroir Français.Sur vos belles photos j'ai du mal à faire la différence entre la P et la C. J'avais effectué un LC avec KE en 2007 et la first ressemblait à l'espace 180 d'AF.Peut être que cette année si vous effectuez un LC avec KE auriez vous l'occasion de tester la Cosmo suite? Je préfère prendre Asiana pour aller à Séoul au départ de HKG.

bonjour

un info interessante je viens d acheter un AR CDG-BKK sur thai en 777-300ER en first pour 4400€ ( 1100€ de + que la classe affaire!) ce sont des suites, je ne sais pas si quelqu'un a essaye? mais ce prix est imbattable pour un aller retour dans de telles conditions de confort.

J'attends avec impatience le rapport de vol d'un forumeur sur le NEV4 si quelqu'un a eu la chance de l'essayer . Nous aurions un élément de comparaison objectif . D'après les propos du CORPORATE on a l'impression à les attendre que le nouveau produit a été testé par un maximum de gens ! qu'en est il vraiment des aménagements et combien d'avions sont ils équipés ? Vu l'annonce de changements radicaux prévus en 2013 et vue la lenteur à équiper une flotte tous les avions en seront ils dotés d'ici là ? où va t'on vers un panachage d'avions NEV2/3/4 dans la flotte avec un effet loterie comme aujourd'hui où se cotoient NEV 2 ou 3 selon l'avion ?

Bonjour Frederic,

j'ai été également surpris par la faible différence entre les 2 produits. Peut-être que ce type d'appareil est uniquement utilisé pour ramener les gens sur le hub d'ICN et ne bénéficie pas des suites en raison de la durée du vol.