Émeutes en Grèce? (page 6 of 8)

Hmmmmm.... Pourquoi impliquer les anthropologues dans ce débat de PMU ?

Et bien parce que, et la question n'est pas sans pertinence dans cette discussion sur la Grèce, le fait de défendre le profit des uns comme naturel n'est pas anodin.

Que je sache, la notion de profit est effectivement présente chez l'ensemble des sociétés humaines et, ipso facto, attestée par toutes les ethnographies. Ce qui est moins universel, en revanche, est le profit individuel. Mais nous sortons largement ici de la question initiale.

Si par profit vous voulez dire toute sorte d'avantage, commun, alors oui. En ce sens le communisme est aussi recherche d'un "profit".

Quant à la réalité "des" communismes d'Europe centrale et orientale, le sujet est fort heureusement indépendant de l'avis des VFistes et les faits historiques et sociologiques n'ont besoin que d'êtres lus et acquis, non pas établis.

Je ne comprends pas votre phrase, mais il est tard....

Michel

Frédéric Bastiat

🙂🙂🙂🙂🙂🙂🙂🙂🙂

Entre 50 et 100 millions de victimes du communisme vous applaudit.

Faites voter et applaudir les morts si vous voulez. C'est en effet avantageux comme procédé. 🙂 Mais pas très sérieux.

Allez, bonne nuit, je ne m'éternise pas.

Michel

En ce sens le communisme est aussi recherche d'un "profit".

En effet

Je ne comprends pas votre phrase, mais il est tard....

C'était une invitation. Ce que vous, DeClercy ou d'autres pourront dire au sujet du communisme ne changera rien aux réalités historiques et sociologiques des régimes qui ont sévit pendant des décennies en Europe. Est-il alors utile de rouvrir un débat stérile ?

Vous connaissez beaucoup de gens qui ainsi aimeraient que l'Etat se désengage de tout, ne garantisse rien, n'ai aucun rôle de régulateur économique ?

J'en connais plein... moi en premier... et surtout dans le domaine économique... quand on voit les merveilles qu'il a encore fait dans le monde bancaire !!! J'espère voir de mon vivant la première société libérale car le libéralisme, le vrai, on en parle beaucoup (surtout à gauche) mais on ne l'a pas encore expérimenté !

Faites voter et applaudir les morts si vous voulez. C'est en effet avantageux comme procédé. Mais pas très sérieux

T'as raison, parle nous de Péricles... c'est tellement plus sérieux...

Allez, bonne nuit, je ne m'éternise pas.

C'est ta première parole sensée... 😏

Allez, bonne nuit, je ne m'éternise pas.

Enlevez la faucille et le marteau sous votre oreiller. Vous n’en dormirez que mieux.

DeCléricy

J'espère voir de mon vivant la première société libérale car le libéralisme, le vrai, on en parle beaucoup (surtout à gauche) mais on ne l'a pas encore expérimenté !

Et après ça, tu te permets d'étiqueter Staline comme étant communiste ?! 😏

C'est d'une crédibilité...🤪

Quand même, il fut le secrétaire général du PCUS pendant plus de 30 ans !

Ah ben ça alors ! J'ai bien cru qu'j'avais la berlue ! Ou que des fusibles avaient sauté dans les synapses de VF ! J'avais quitté hier une discussion sur la Grèce, sur ses difficultés, pour aller chanter sur la place publique "Ah, les salauds ! C'est de la nitro ! C'est de la nitro qu'il nous faut ! Tsoin tsoin !" et je me retrouve dans la discussion "Pourquoi l'Amérique fascine-t-elle tant ?". Mêmes protagonistes. Mêmes propos. L'a fallu que j'aille me siffler un petit noir bien tassé pour m'assurer que je n'étais pas engluée dans les brumes du sommeil victime d'une illusion. Mais non... Du coup je m'en suis reservi une petite lichée histoire de mater le marc : le dessin me disait que le goulag n'est pas le seul enfermement, que l'esprit de certains sont de closes cellules abritant des turbines à radotage.

Le paragraphe ci-dessus ne vous est pas personnellement destiné, mais le message vous est adressé car j'ai été soudain saisie de compassion devant la cruelle indigence qui apparait :

Ce que je comprends de Platon, Aristote et Epicure

3 ? 😕 3 philosophes ? 😕 c'est tout ? 🙁 mon pauvre mossieur attendez que je vous fasse l'aumone 🙂🙂🙂

Thalès, Solon, Myson, Socrate, Anaximandre, Aristippe, Monime, Xénocrate (j'espère que vous savourez le nom), Théophraste ("Le temps est une dépense onéreuse"), Diogène de Sinope, Zénon d'Elée et celui de Kition, Héraclite, Parménide, Empédocle... et d'autres encore, tant d'autres... la liste comprend des plats de résistance nourrissants et des bouchées croustillantes juste pour le plaisir.

Uniquement en écrivant leurs noms, en évoquant leurs vies, la vivacité de leurs esprits, les zygomatiques me sont remontés jusqu'aux oreilles et le sang s'est mis à frétiller de joie dans les vaisseaux. Je viens d'économiser 2 bouteilles d'excellent champagne. 🙂 Et dès le matin, ouah... 😏

ce n’est pas eux qui demain la veille vont renflouer la Grèce.

Non. Uniquement parce que la Grèce en est coupée par l'orthodoxie. Et que nombre de Grecs sont gadgétisés, plastifiés, bétonisés comme des Transatlantiques : on a évoqué ici la catastrophe que représente pour le pays l'évasion fiscale (je ne sais pas si on dit ainsi en français, je traduis l'italien), mais elle leur sert à quoi ? A construire des piscines comme à Los Dollaros et sa célère colline d'HollyOseille, à se motoriser voyeusement comme à San Fric, ou plus modestement à se barder d'accessoires style machinphone et bidulepad comme à New-Flouze.

Catherine

Modif : En rapport avec le sujet, un blog francophone très intéressant sur ce qu'il se produit actuellement en Grèce, salutaire alternative à la propagande diffusée par la Voix de Dassault & Co. http://nouvelleshorslesmurs.wordpress.com/2011/07/03/la-crise-grecque-au-dela-de-la-mythologie/

Quand même, il fut le secrétaire général du PCUS pendant plus de 30 ans !

Et ?

Il y a un petit bouquin qui s'appelle Le Manifeste de K.Marx. Il constitue en gros la base de l'idéologie communiste. Eh bah lis le, et dis nous ensuite quels éléments se retrouvent dans la dictature stalinienne.

Mais si tu es d'accord, je peux t'épargner ce travail, et te dire que la dictature stalinienne n'a rien à voir avec ce que préconisait Marx. Strictement rien à voir!

Staline a fait prospérer une minorité au détriment d'une majorité, le tout sous contrôle de l'état. Ce qu'on peut qualifier de....capitalisme étatique.

Staline est donc l'antithèse même du communisme!

PS: mon message vaut pour GillesB également.

Vous sympathisez avec la Grèce? Votre sympathie en cache une autre : celle envers le Capital.

Par solidarité européenne il faudrait donc tirer de la ruine la Grèce. Ce défaut de paiement d’un pays envers ses créanciers n’est pas une première. Ii y a eu la faillite de la France en 1797, Dominique Ramel, alors ministre des Finances ne remboursa que le tiers de la dette publique. Ce fut au tour de la Russie en 1918, ce qui fit perdre aux Français le tiers de leur épargne. Puis il y eut le Pérou, qui détient le record absolu, en 1976,1978, 1980 et 1997. Le Mexique en 1982 et la Russie à nouveau en 1998, puis l’Argentine en 2001, le Pakistan en 2008 et Dubaï en 2009, suivi de l’Islande en 2009 également.

Qui sont les nécessiteux que le plan de relance de l’UE veut sauver? Les Grecs? Faites-moi rire! Qui détient la dette publique de la Grèce? Les banques (43 %), les fonds communs de placement (22 %), les régimes de retraite (15 %), des gestionnaires d’actifs (8 %) et des fonds spéculatifs (4 %). Voilà qui sont les « nécessiteux » que vous vous apprêtez à secourir.

L’UE a englouti 328 milliards d’euros pour éviter la faillite de la Grèce. Tout ça pour venir en aide à un État qui s’est sabordé en vivant au-dessus de ses moyens et des institutions financières qui ont pris de mauvaises décisions en prêtant à un État peu solvable, qui plus est cleptomane.

Voilà le portrait de la Grèce en 2011. On demande aux contribuables européens de sauver un État voyou par solidarité. Pour moi c’est purement et simplement du vol perpétré par la Banque européenne et le FMI.

Préparez-vous! Christine Lagarde s’apprête à fouiller dans votre sac à main.

DeCléricy

Vous sympathisez avec la Grèce? Votre sympathie en cache une autre : celle envers le Capital.

Qu'appelez-vous le Capital ?

Michel

Qu'appelez-vous le Capital ?

La bête immonde tant décriée, tant combattue par la faucille et le marteau de votre idole Karl Marx, lui-même tellement occupé, en exil, à transformer le monde qu’il en oublia son fils Edgar, mort de sous-alimentation.

Première victime du long calvaire communiste?

DeCléricy

La bête immonde tant décriée, tant combattue par la faucille et le marteau de votre idole Karl Marx, lui-même tellement occupé, en exil, à transformer le monde qu’il en oublia son fils Edgar, mort de sous-alimentation.

Je ne comprends pas de quoi vous parlez ; finalement c'est sans doute mieux.

Bonne fin de journée.

Michel

Bonjour encore,

Il y a beaucoup de "vous" dans votre texte et je finis par m'y perdre entre vous-moi et vous-Européens.

Si vous voulez dire que le plan de sauvetage (sic !) de l'UE au chevet (sic bis !) de la Grèce est destiné à satisfaire les appétits des financiers et ces "marchés" dont on nous rebat les oreilles (parait qu'ils ont peur les pôv petits et qu'il faut les rassurer. Si on leur flanquait une peluche et racontait l'histoire de Bambi dans le creux de l'oreille ça suffirait pas ?) , je ne peux vous donner tort. Mais je ne sais pas où vous avez lu que j'ai de la sympathie pour la politique actuelle de l'UE envers la Grèce ? Ou alors j'écris fort mal le français.

Je ne sais pas comment on peut cautionner ça :http://www.lemonde.fr/economie/article/2011/07/03/pour-juncker-la-grece-devra-se-resoudre-a-perdre-une-grande-partie-de-sa-souverainete_1544220_3234.html 😠

Catherine

Staline est donc l'antithèse même du communisme!

PS: mon message vaut pour GillesB également.

Fallait que les communistes français le disent à l'époque... pas 50 ans après...

Je ne sais pas comment on peut cautionner ça :http://www.lemonde.fr/...te_1544220_3234.html 😠

Qu'est ce qui te gène ?

Staline est donc l'antithèse même du communisme!

PS: mon message vaut pour GillesB également.

Fallait que les communistes français le disent à l'époque... pas 50 ans après...

Trotsky ayant été assassiné par Staline, je vois mal comment les discours aient pu évoluer, ...même 50 ans après! Aux yeux des communistes, Staline a toujours été vu comme une crevure! Le capitalisme d'état n'étant pas une solution viable.

Faire croire l'inverse, c'est être de mauvaise foi.

Bonsoir,

Candide ce soir ? 😐

Qu'est-ce qui me gêne ?

Ça, par exemple :

Athènes vient de vendre 10% d'OTE (Hellenic Telecommunications Organization S.A.) au géant allemand Deutsche Telecom (DT), dont la participation dans le groupe grec grimpe ainsi à 40%. La valeur de cette transaction? Tenez-vous bien: 400 millions d'euros, ou moins du tiers du prix payé par «DT» lorsque celui-ci a acquis une part de 30% de l'opérateur grec en 2009. Une vente humiliante.

Source : http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/opinions/chroniques/richard-dupaul/201106/20/01-4410757-la-grande-euro-braderie.php Des charognards...

J'imagine que le plan est rigoureusement construit et qu'il s'agit de procéder par étapes, un pays après l'autre, pour que ces cons d'Européens se laissent bien gentillement tondre ou égorger, c'est bien conçu... technique des hyènes : isoler la proie avant de l'abattre.

La violence, et c'est une violence hors du commun qui est faite à la Grèce, engendre la violence.

Catherine