"Marche ou Crève" - retour d'Inde anticipé. Récit et avertissement (page 8 of 9)

bonjour "notre niveau ", j'ai du mal m'exprimer, je voyais le coté insalubrité, et non intello, car dans ce domaine il y a des gens intelligents, cultivés et sots dans le monde entier, c'est vrai aussi que l'argent au sein d'une famille aide beaucoup à l'éducation" même en france".La nourriture, moi j'aime cette ragougnasse épicée colorée, de toute façon on ne peux pas manger du caviar tous les jours, et pour moi c'est tellement important de pouvoir manger a sa faim chaque jour.Pensons chaque jour àux enfants avec le ventre gonflé a cause de la faim!!! a bientot pour un autre débat Annie

Il ne faut pas se cacher que, comme tous les pays, il y a des problèmes. Et dans les pays pauvres, de véritables situations dramatiques.

Ici, nous ne pouvons que témoigner de ce que nous avons VU. Et pas de ce qu'on suppose ou que l'on a lu...

En 12 jours, je n'ai VU que trois situations d'une certaine violence:

1 Trois femmes qui s'engueulaient sur un trottoir, avec leur enfant dans les bras. Elles faisaient la manche devant notre restau a touristes. L'un de nous, fumeur, était dehors, et a eu le geste de donner 20 roupies a l'une d'elles... d'ou une dispute vehemente entre elles.

2 a Agra, en pleine rue, un groupe (une famille ?) de SDF crasseux qui attendaient on ne sait quoi, assis sur le trottoir a quelques centimetres de la circulation de folie... Un des enfants (10 ans) qui nous tannait pour avoir de l'argent, a fini par pincer ma femme au bras, dépité de ne rien avoir.

3 Au Taj Mahal, a la sortie, un jeune de 18 ans insistait pas mal pour placer ses babioles aux touristes. Un flic lui a pris le bras pour l'obliger a partir. Comme il n'obeissait pas, il lui a flanqué une baffe. ( Le jeune en question s'est éloigné de 10 metres... et a recommencé comme si de rien n'etait).

J'ai vu aussi une chose qu'on n'imagine pas en France : Dans les WC d'un hotel, un des voyageurs a perdu son portefeuille avec une liasse importante de roupies. Il etait sorti sans s'en apercevoir. Le préposé aux toilettes l'a rappelé pour lui redonner ce qui devait etre une fortune pour lui.

bonjour "notre niveau ", j'ai du mal m'exprimer, je voyais le coté insalubrité, et non intello La nourriture, moi j'aime cette ragougnasse épicée colorée.

mdr... J'avais bien compris, mais j'en ai profité aussi pour souligner la relativité de notre "avancement". Ils alphabetisent au maximum leurs enfants en leur offrant le repas du midi en classe, ils ont les soins et medicaments gratuits, a ce que le guide nous a dit. Deja, vu l'immensité du pays, c'est un formidable effort qu'on ne fait pas en France pour nos pauvres.

Au sujet de la nourriture. J'aime tout ce qui se mange, mais avoir presque exactement la meme chose a TOUS les repas sur 12 jours, c'est abuser. D'autant plus qu'en voyageant "cher" (Kuoni), on pourrait s'attendre a ce que cet aspect soit soigné.

Comme on disait : "La seule surprise, c'est l'ordre dans lequel les plats sont disposés au buffet"

😏

eh oui, les voyagistes gagnent leur vie sur le dos du touriste, j'ai compris, moi je préfère prendre un guide et voyger avec lui comme ça je fais comme je veux, nous établissons un circuit et on s'arrete a notre gré.Je repars en octobre ou février ? car j'aime me promenner dans les bazards et prendre le touc-touc pour rentrer a l'hotel.Et puis dans les circuits de touristes on se lève tot les gens ne sont pas forcément contents de faire ce que d'autres ont envie, je préfère la libertée j'ai 62 ans et n'aime pas entendre les gens raler a tout bout de champs. suite au prochain n°

je peux t'assurer : un voyage seul (e), sac a dos pendant un bon moment - et la vision de ce pays est tres differente. Mais, ça depends d'abord de nos propres intentions, curiosité, ouverture d'esprit etc. En voyagant en groupe, en car, impossible de s'impregner de tout ce qui fait l'essentiel. Et d'essayer de ne pas trop generaliser, les recits sur la misere et pauvreté - on peut les coller a n'importe quel pays au monde ...

Tout le monde sait bien que quand on fait du tourisme "de masse", on ne voit qu'un aspect superficiel.

Mon but n'est pas de comprendre en profondeur chaque pays du monde, mais juste d'avoir vu ce qu'un "salarié moyen" peut se permettre en temps et en argent de consacrer a cette decouverte. Les circuits permettent de voir un maximum en un minimum de temps.

Tout le monde n'est pas Nicolas Hulot avec ses eternelles vacances !

😏

.......simple question de choix...comme pour tout🙂

Ils alphabetisent au maximum leurs enfants en leur offrant le repas du midi en classe, ils ont les soins et medicaments gratuits, a ce que le guide nous a dit. Deja, vu l'immensité du pays, c'est un formidable effort qu'on ne fait pas en France pour nos pauvres.

Il faut relativiser cette alphabétisation... beaucoup d'écoles sont religieuses et acceptent de moins en moins les filles qui dès lors se retrouvent exclues.

En voyagant en groupe, en car, impossible de s'impregner de tout ce qui fait l'essentiel.

Je pense que chacun à sa propre définition de l'essentiel... dès lors, on peut retirer son essentiel d'un voyage en car.

Giles

PS : je n'ai jamais voyagé en groupe ou en car.

Tout le monde sait bien que quand on fait du tourisme "de masse", on ne voit qu'un aspect superficiel.

Mon but n'est pas de comprendre en profondeur chaque pays du monde, mais juste d'avoir vu ce qu'un "salarié moyen" peut se permettre en temps et en argent de consacrer a cette decouverte. Les circuits permettent de voir un maximum en un minimum de temps.

Tout le monde n'est pas Nicolas Hulot avec ses eternelles vacances !

😏

Je comprends. Mais :

1. ce forum n'est pas un forum de "chaque pays du monde" mais consacré a l'Inde. Vu le nombre et contenu de messages la majorité de gens se pose justement un tas de questions pour approfondir ses connaissances

2. la plupart de voyageurs (moi compris) sont des "salariés moyen", au lieu de passer ses vacances pepere au bord d'une piscine a Izmir ou autre Charm-el-sheik on "s'emmerde" a traverser l'Inde avec tout ce qu'on connait deja 😉

mais, en aucun cas je ne rentrai dans des polemiques - chaqu'un son point de vue, qui peut changer selon l'angle 😎 ....

C'est sûr qu'en Inde il ne faut pas trop.......

Il faut relativiser cette alphabétisation... beaucoup d'écoles sont religieuses et acceptent de moins en moins les filles qui dès lors se retrouvent exclues.

Les états de l'Inde ont des politiques différentes concernant la scolarisation. Un article de la revue histoire ( que j'ai égaré, prêté à des touristes françaises qui me l'ont jamais rendu) montrait les différences d'alphabétisation entre l'état d'Uttar Pradesh et celui du Kerala. Ce premier est plus riche économiquement que le second mais les taux d'alphabétiqation y sont inversés ( notamment celui des filles). Dans le Kerala, il est de 91%, dont 88% chez les femmes. Dans l'Uttar Pradesh, le taux d'alphabétisation ne serait que de 57% ( je n'ai pas plus d'info concernant celui des filles). Et les résultats sur la natalité s'en ressentent ! étant un peu plus de 2 enfants par femme au Kerala contre plus de 5 dans l'Uttar Pradesh.... les résultats sur la mortalité infantile sont, de fait, saisissants ( je ne les ai plus sous les yeux🏴‍☠️). Ces différences s'expliquent par le fait que le Kerala a élu démocratiquement depuis 1957 un gouvernement communiste ( j'ignore s'il l'a toujours été). Intéressant, non ?

la précision concernant les chiffres ( article de 2003): le taux d'alphabétisation des femmes est de 88% dans le Kerala(K)contre 43% dans l'Uttar Pradesh(UP), l'indice de fécondité est de 1, 8 dans le Kerala contre 5, 2 dans l'UP, et enfin le taux de mortalité infantile de 13 pour mille dans le Kerala contre 114 dans l'UP. On vit également plus vieux dans le Kerala avec une espérance de vie de 70 ans contre 54 dans l'UP. Petite précision devant le contraste des résultats !

Effectivement, toujours la même question: LES PAUVRES!!! Avant de partir, encore la même question: combien coûte le billet d'avion, la durée du vol. On me demande même si je vais en train ou en voiture pour aller en Inde. Nous avons la chance d'aller à l'école mais l'ignorance est vraiment présente.

Le FRIC, le PAIN, LE PINARD, les cons sont heureux, vive les cons?

Bonjour Lohra,

Quelle remue-ménage entre tous les messages sur le Forum.....Avez-vous vu le film "Slum Dog Millionaire"? Je ne sais pas comment le titre a été traduit en Français....Je suis française, habitant au Canada et je travaille pour un hôtel à Darjeeling, au Bengale occidental, en Inde.........Ce film en dit beaucoup sur l'Inde....

Mon premier voyage en Inde, mai 2006, voyage pour un projet et non pas pour des vacances.....Dec 2009....cela fait 3 ans que je travaille pour un hôtel fabuleux, situé à Darjeeling, je suis "tombée" pour l'Inde.....J'ai abandonné ma carrière en 2006 pour me lancer dans le tourisme en Inde....

C'est juste pour la petite histoire........En gros, "India gets to you, one way or the other.....one minute you love it, one minute you hate it"......pourquoi? Parce qu'en Inde, les gens vivent "au présent".....les gens de l'Inde sont constamment autour de vous, sans vous lâcher....ils vivent dehors, ils vous prennent en photo - c'est pour vous mettre dans un album souvenirs, vous devenez "son ami de l'ouest".....Bien sûr il faut se méfier, il faut utiliser sa matière grise, n'importe où vous voyagez, c'est comme ça.....On peut parler d'un pays avec des extrêmes choquants pour nous occidentaux.....1.2 milliards de personnes à gérer....c'est l'Inde.....une démocratie qui arrive à fonctionner, pas si mal que ça.....

Pour voyager en Inde, il faut avoir le coeur solide et un état d'esprit comme un parachute.....il fonctionne mieux quand il est bien ouvert (ce n'est pas pour vous que je dis ça)....Ce n'est pas pour tout le monde....Je dirais presque qu'on se sent vraiment "nu(e)" devant l'Inde...Il n'y a pas de place pour se cacher de soi-même.....Il faut vraiment se laisser aller et laisser les choses se faire...et "soit on embarque dans le train, soit on le regarde passer".......rien ne se passe à l'heure, les contretemps sont de coutumes ..... Absorber les sensations, les sentiments, le chaos, on se demande souvent comment se fait il qu'il n'y ai pas plus d'accidents........le code de la route? Quel code de la route???!!! Oui, c'est choquant....Peut-être est-ce mieux de commencer avec un voyage dans les montagnes, Darjeeling, le Népal, le Sikkim, le Bhoutan.......Les gens sont d'une gentillesse et d'une joie de vivre qui est contagieuse.....ce sont des gens qui travaillent très forts, qui d'ailleurs ont une espérance de vie courte suite à une vie de dur labeur......Bon voyage et bonne visite de l'Inde pour ceux qui y partent ou qui y sont déjà........Admirez un levé de soleil sur Kangchenjunga et la chaine de l'himalaya depuis Tiger Hill, Darjeeling, avec en fond de musique les chants Tibétains.......vous aurez la chair de poule de les entendre vénérer leur montagne.....

Lohra, lorsque vous vous sentirez prête, je suis convaincue que votre prochaine visite en Inde vous rendra votre gaieté et votre envie de découvrir des choses incroyables......merci d'avoir partagé vos sentiments.....Je vous souhaite sincèrement un voyage extraordinaire!

l'Inde...Je peux vous emmener passer un nuit dans une plantation de thé, où vous entendrez peut-être des rugissements d'éléphants, suivi d'une descente sur la rivière Teesta, visites de monastères Bouddhistes, safari pour entrevoir un tigre du Bengal (pas facile à voir, je l'admets), admirer Kangchenjunga, une balade sur le Toy Train, une croisière sur le Bhramaputra et aller découvrir un village où on fabrique la soie....ça aussi c'est l'Inde....(nb: je ne vends pas mes services ici) .....Gardez une petite place pour l'Inde..........Au plaisir de vous lire,

Bonjour, Bien sûr, voyager en Inde est très difficile. Je comprends ce que tu as éprouvé. Me concernant, j'ai voyagé dans les conditions les plus difficiles qui soient. Mais j'ai un certain âge, un vécu important. Et cela aide beaucoup. J'ai une profession qui me prépare à approcher la misère. Néanmoins, certains lépreux à Delhi et à Varanasi m'ont provoqué des nausées. J'ai relativement bien supporté les crémations mais cela provient de la façon dont j'approche la mort.

En ce qui concerne les avances des hommes, j'ai été parfaitement tranquille. Les indiens m'ont expliqué que je pouvais porter des vêtements transparents sans problème alors que ma fille surtout pas. J'en ai conclu que passé quarante ans (et je les ai largement dépassé!) une femme n'interressait plus aucun homme. Cela fait un pincemant au coeur sur le coup. Et après reflexion, j'ai trouvé cela très confortable et pratique. Toutes les jeunes que j'ai rencontré m'ont fait la même remarque que toi! Sois rassurée§ Alors attends quelques années pour repartir en Inde car c'est un superbe pays sur le plan culturel et humain. La mâturité a du bon!!!!

Martine

MARCHE OU CREVE 2

Bonjour Dorjeling, J'ignorai qu'au Canada les elephants rugissaient. Ce doit être un spectacle extraordinaire...

Bonjour Toto,

Quel plaisir de relire les commentaires sur le forum, de voir autant de personnes excitées et prêtent à partager des points de vue intéressants........ceci jusqu'à ce que j'arrive à votre commentaire largement nul à l'égard de mon rugissement......:) Oooooooops! Vous avez du temps à perdre à ce que je peux voir..... Bon, je retourne à mes histoires d'éléphants et de tigres... Bien le bonjour de Taipei,

Je suis amoureuse de ce pays et l'été dernier un ami me demande de l'aider à préparer son premier voyage en Inde. L'image du Taj Mahal est une représentation emblématique de l'Inde, donc mon ami en premier voulait aller à Agra. Personnellement bien qu'ayant effectué plusieurs séjours en Inde, je ne suis encore jamais allée à Agra, et jamais pendant la période d'été, je demande donc à un autre ami (grand spécialiste de l'Inde) ce qu'il suggèrerait pour un premier voyage. A propos d'Agra voici ce qu'il m'a répondu :

"Agra, une drôle de ville que j'ai apris à aimée mais que je ne conseillerais pas pour un premier voyage. Tu verras dans les forums, personnes n'aime cette ville !! Le fort Rouge est sans doute le plus beau d'Inde. Et le marché est on peut dire trés vivant. Ville avant tout musulmane. Beaucoup de rabatteurs pour te faire acheter le marbre d'Agra. Pour un début, c'est chaud !"

J'ai transféré ce message à mon ami, et je lui ai conseillé de laisser le Taj de côté pour ce premier voyage et d'aller s'acclimater à Rishikesh, une ville tranquile ou il y a pas mal d'occidentaux ayant un rapport plutôt relax avec la population locale. De cette façon il pourra à leur contact apprendre un peu sur l'Inde, se familiariser avec la population locale, les transports, visiter Haridwar, etc etc et même manger des Lasagnes s'il le souhaite, se reposer...ensuite quand il le sentira et au hasard de conversations et rencontres il organisera la suite de son voyage. Ce qu'il a fait, il a choisit Varanasi ensuite...globalement son premier voyage s'est bien passé. Je précise qu'il a été pris en charge dès son arrivée à Delhi, pour son premier transfert vers Haridwar/Rishikesh, par un ami qui réside à Delhi. Passés les premiers jours d'adaptation à Rishikesh, environ une semaine...Il a trouvé une relative autonomie pour la suite de son voyage.

Il est vrai que c'est un jeune homme et non une jeune femme...

Par ailleurs, Il me revient en mémoire un passage du Roman "Loin de Chandigarh" de Tarun J Tejpal, (journaliste fondateur du Magazine indépendant Tehelka.), il raconte son déménagement des montagnes vers Delhi. Le camion est conduit par deux Indiens qui une fois arrivés à Delhi sont totalement pris de panique, par la population, la circulation etc etc un moment de pur délire où tout leur semble incompréhensible, indéchiffrable. Ils s'en sortent si effrayés qu'ils ne parviennent pas à dormir, et décident de profiter de la nuit, pendant que la ville est endormie pour repartir dans leurs montagnes. Ce sont pourtant des gens du Pays!

La grande ville, si en plus elle se développe rapidement et de façon anarchique, a toujours quelque chose d’effrayant, de monstrueux, d'épuisant pour les nerfs.

En Inde il n'y a pas que les grandes villes, ni les lieux trop touristiques, qui pour l'argent qui y circulent attirent les arnaques, les rabatteurs, les malheureux qui n'ont plus rien et qui espèrent trouver une issue pour subsister... Personnellement je préfère toujours les lieux de pèlerinages et les villes saintes , j'aime la foi de ces gens, elle est toujours belle, de mon point de vue l'Inde "Eternelle" se trouve quelque part par là...