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Avis pour parcours dans l'Ouest américain
Discussion started by Jujub on 2020-04-24
25 replies
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Avis pour parcours dans l'Ouest américain
Jujub · 2020-04-24
Bonjour,
Nous envisageons un grand voyage l'an prochain, si la situation le permet évidemment, dans l'ouest américain. Nous partirions de la mi mai à la mi juin. J' ai travaillé sur une première ébauche de parcours et j'aurais aimé avoir des conseils sur la faisabilité, l’intérêt, etc....de celui-ci.
Par avance, merci.
J1 : Paris- Los angeles
J2 : Los angeles
J3 : Los angeles
J4 : Route 66. (Nuit à seligman)
J5 : Route 66- Grand canyon (points de vue et ballade grand canyon- nuit à Tusayan)
J6 : Grand canyon (hélico)- Horsenshoe- Page (nuit à Page)
J7 : Lake powell ? (nuit à Page)
J8 : Antelope canyon (visite du parc) Monument valley (nuit à monument valley)
J9: Needles canyonlands(visite du parc) - Moab (nuit à Moab)
J10: Arches (visite du parc) (nuit à Moab)
J11: Moab: rafting sur le colorado- route 24-(nuit vers Fruita)
J12: Capitol reef (visite du parc) - Route 12- Bryce (nuit à bryce)
J13: Bryce canyon (visite du parc)- (nuit à Springdale)
J14: Zion(visite du parc) - Las vegas (nuit à vegas)
J15: Las vegas
J16: Las vegas
J17: Las vegas (matin)- Death valley (am) (nuit à Furnace Creek)
J18: Death valley (matin)- Mammoth lakes (nuit à ?)
J19: Mammoth lakes- Bodie – Yosemite (nuit à yosemite)
J20: Yosemite (visite du parc et nuit à yosemite)
J21: Yosemite (visite du parc) (nuit à san francisco)
J22: San francisco
J23: San francisco
J24: San francisco
J25: Vol San francisco Jackson hole- Grand Teton (nuit à Jackson)
J26: Grand Teton- Yellowstone
J27: Yellowstone
J28: Yellowstone
J29: Yellowstone
J30: Vol jackson hole LA- Los angeles
J31 : Los angeles – vol paris
Avis pour parcours dans l'Ouest américain
Bladkaizer · 2020-04-24
Bonjour,
Nous envisageons un grand voyage l'an prochain, si la situation le permet évidemment, dans l'ouest américain. Nous partirions de la mi mai à la mi juin. J' ai travaillé sur une première ébauche de parcours et j'aurais aimé avoir des conseils sur la faisabilité, l’intérêt, etc....de celui-ci.
Par avance, merci.
J1 : Paris- Los angeles
J2 : Los angeles
J3 : Los angeles
J4 : Route 66. (Nuit à seligman)
J5 : Route 66- Grand canyon (points de vue et ballade grand canyon- nuit à Tusayan)
J6 : Grand canyon (hélico)- Horsenshoe- Page (nuit à Page)
J7 : Lake powell ? (nuit à Page)
J8 : Antelope canyon (visite du parc) Monument valley (nuit à monument valley)
J9: Needles canyonlands(visite du parc) - Moab (nuit à Moab)
J10: Arches (visite du parc) (nuit à Moab)
J11: Moab: rafting sur le colorado- route 24-(nuit vers Fruita)
J12: Capitol reef (visite du parc) - Route 12- Bryce (nuit à bryce)
J13: Bryce canyon (visite du parc)- (nuit à Springdale)
J14: Zion(visite du parc) - Las vegas (nuit à vegas)
J15: Las vegas
J16: Las vegas
J17: Las vegas (matin)- Death valley (am) (nuit à Furnace Creek)
J18: Death valley (matin)- Mammoth lakes (nuit à ?)
J19: Mammoth lakes- Bodie – Yosemite (nuit à yosemite)
J20: Yosemite (visite du parc et nuit à yosemite)
J21: Yosemite (visite du parc) (nuit à san francisco)
J22: San francisco
J23: San francisco
J24: San francisco
J25: Vol San francisco Jackson hole- Grand Teton (nuit à Jackson)
J26: Grand Teton- Yellowstone
J27: Yellowstone
J28: Yellowstone
J29: Yellowstone
J30: Vol jackson hole LA- Los angeles
J31 : Los angeles – vol paris
Hello,
Le parcours est plutôt bien en l'état.
J'aurai peut être réduit d'une journée à Vegas pour rajouter une journée à Yellowstone (3 jours complet, c'est court, 4 complet serait plus idéal).
Vous auriez déjà 2 nuits sur Vegas + 1 journée complète, cela me parait suffisant.
J18, vous pouvez dormir à Mammoth lakes ou Lee vining.
Avis pour parcours dans l'Ouest américain
Jujub · 2020-04-24
Merci pour ta réponse.
Une journée entiere au lac Powell, c'est pas un peu trop?
Avis pour parcours dans l'Ouest américain
Bladkaizer · 2020-04-24
Merci pour ta réponse.
Une journée entiere au lac Powell, c'est pas un peu trop?
Bah tout dépend si vous avez le permis bateau ou non.
Si c'est simplement pour la farniente, pas sûr que ce soit utile mais je ne me suis pas permis de juger cette activité qui dépend des envies de chacun.
Si non, vous pouvez en effet supprimer cette journée pour la rajouter à Yellowstone plutôt que celle que je vous proposais et modifier le programme en faisant:
- Bryce canyon NP nuit Springdale
- Zion nuit Springdale
- Valley of Fire nuit Las Vegas
- Las Vegas
...
Vous récupéreriez ainsi le temps de route pour plus profiter de Zion et pourriez mettre à profit la journée suivante pour visiter Valley of Fire qui est sur la route de Las Vegas.
Avis pour parcours dans l'Ouest américain
Nataly03 · 2020-04-24
bonjour
je ne suis sure que prendre deux vols fassent gagner tant de temps que cela.
Pourquoi ne pas prendre un vol multi destination LA SFO et faire tout en voiture?
ou SLC SFO
Avis pour parcours dans l'Ouest américain
Swimmer · 2020-04-25
Bonjour,
Pour compléter les suggestions qu'on t'a déjà faites, je te conseillerais d'être vigilant à partir de DV.
En effet, compte tenu de tes dates tu prévoies d'emprunter la Tioga Road début juin. Or, suivant les années, cette route peut ouvrir bien plus tard (le 21 juin en 2019, 29 juin en 2017). Voir ici
Donc à partir de LV je te conseille de regarder sur le site du nps si la route est praticable. Si ce n'est pas le cas, il faudrait peut-être prévoir un plan B et contourner la sierra Nevada par le sud.
Prévoir donc un hébergement annulable du côté de Mammoth Lakes.
Avis pour parcours dans l'Ouest américain
Jujub · 2020-04-25
Bonjour,
Pour compléter les suggestions qu'on t'a déjà faites, je te conseillerais d'être vigilant à partir de DV.
En effet, compte tenu de tes dates tu prévoies d'emprunter la Tioga Road début juin. Or, suivant les années, cette route peut ouvrir bien plus tard (le 21 juin en 2019, 29 juin en 2017). Voir ici
Donc à partir de LV je te conseille de regarder sur le site du nps si la route est praticable. Si ce n'est pas le cas, il faudrait peut-être prévoir un plan B et contourner la sierra Nevada par le sud.
Prévoir donc un hébergement annulable du côté de Mammoth Lakes.
Oui merci. Tres bonne suggestion!
Avis pour parcours dans l'Ouest américain
Jujub · 2020-04-25
Merci pour ta réponse.
Une journée entiere au lac Powell, c'est pas un peu trop?
Bah tout dépend si vous avez le permis bateau ou non.
Si c'est simplement pour la farniente, pas sûr que ce soit utile mais je ne me suis pas permis de juger cette activité qui dépend des envies de chacun.
Si non, vous pouvez en effet supprimer cette journée pour la rajouter à Yellowstone plutôt que celle que je vous proposais et modifier le programme en faisant:
- Bryce canyon NP nuit Springdale
- Zion nuit Springdale
- Valley of Fire nuit Las Vegas
- Las Vegas
...
Vous récupéreriez ainsi le temps de route pour plus profiter de Zion et pourriez mettre à profit la journée suivante pour visiter Valley of Fire qui est sur la route de Las Vegas.
Ah, je n avais pas envisagé la valley of fire
Concernant le lac powell je n'ai pas de permis bateau. Reste donc l'option croisière sur le lac...A réfléchir
Avis pour parcours dans l'Ouest américain
Jujub · 2020-04-25
bonjour
je ne suis sure que prendre deux vols fassent gagner tant de temps que cela.
Pourquoi ne pas prendre un vol multi destination LA SFO et faire tout en voiture?
ou SLC SFO
Oui c'est à calculer en effet. Mais j'ai quand même l'impression que ça fait beaucoup de kms en voiture
Avis pour parcours dans l'Ouest américain
Nataly03 · 2020-04-25
bonjour
Oui par exemple de Moab à yellowstone tu as 8h de route..mais rien n’empêche de quitter moab dans l'après midi et de dormir à slc.
c'est à étudier .. car prendre un avion et rendre une voiture puis en relouer une autre.. prends aussi plusieurs heures..
je te dis cela car pour cet été (qui ne se fera sans doute pas) .. j'y avais aussi réfléchi et finalement on avait choisi de faire un peu plus de route plutôt que cette solution d'avion qui oblige aussi à louer deux voitures et tout "ranger" pour prendre l'avion..
Avis pour parcours dans l'Ouest américain
Carlinette83 · 2020-04-25
Salut Natalie
Oui nous aussi pour cet été, lol, au départ nous avions prévu un vol interne et 2 locations de voiture pour finalement faire un one way.. et 1 seule location de voiture... mais bon... ça c'est ce qui est prevu .. pas forcément ce qu'on pourra faire...
As tu vu que certains lieux a yellowstone sont fermés pour tout 2020 comme le old faithful inn et plusieurs restaurants..??
Avis pour parcours dans l'Ouest américain
Nataly03 · 2020-04-25
Hello
celui où on avait réservé?
Je vais aller regarder..
Avis pour parcours dans l'Ouest américain
Carlinette83 · 2020-04-25
Nous , nous avons réservé le cabins.. donc celui ci c'est bon..
C'est le old faithful inn avec le beau restaurant qui sont fermés
Avis pour parcours dans l'Ouest américain
Nataly03 · 2020-04-25
je viens d'aller sur le site et ils disent fermé jusqu'au 14 juin. Ouverture le 15 juin..
Avis pour parcours dans l'Ouest américain
Carlinette83 · 2020-04-25
Avis pour parcours dans l'Ouest américain
Carlinette83 · 2020-04-25
Oh c'est fou ça, je suis sur d'avoir vu cette info sur le site officiel hier.. et la c'est noté reprise le 15 juin... je n'ai pas rêvé pourtant...
Avis pour parcours dans l'Ouest américain
Swimmer · 2020-04-25
Une journée entiere au lac Powell, c'est pas un peu trop?
Il y a en effet la possibilité de faire du bateau sur le lac, mais il y a surtout de nombreux parcs à visiter dans la région et tu pourrais y rester plusieurs jours sans t'ennuyer.
Je ne sais pas si c'est une option que tu as envisagée par exemple, mais ça vaudrait le coup de tenter ta chance à la loterie pour The Wave. Si tu gagnes, je t'assure que tu ne regretteras pas d'avoir conservé cette journée à Page . 😉
Avis pour parcours dans l'Ouest américain
Blagajcity · 2020-04-25
Merci pour ta réponse.
Une journée entiere au lac Powell, c'est pas un peu trop?
Bah tout dépend si vous avez le permis bateau ou non.
Si c'est simplement pour la farniente, pas sûr que ce soit utile mais je ne me suis pas permis de juger cette activité qui dépend des envies de chacun.
Si non, vous pouvez en effet supprimer cette journée pour la rajouter à Yellowstone plutôt que celle que je vous proposais et modifier le programme en faisant:
- Bryce canyon NP nuit Springdale
- Zion nuit Springdale
- Valley of Fire nuit Las Vegas
- Las Vegas
...
Vous récupéreriez ainsi le temps de route pour plus profiter de Zion et pourriez mettre à profit la journée suivante pour visiter Valley of Fire qui est sur la route de Las Vegas.
Ah, je n avais pas envisagé la valley of fire
Concernant le lac powell je n'ai pas de permis bateau. Reste donc l'option croisière sur le lac...A réfléchir
j'ai zappé le post d'Alex
il n'y a ( étrangement ) pas besoin du permis bateau pour le lake Powell .
on te demandera juste ton permis de conduire voiture ...😄
j'ai loué à plusieurs reprises des 19" ici :
https://www.lakepowell.com/marinas/powerboat-watercraft-rentals/le plus pratique de Page est de louer de Wahweap ou de Antelope point .
pour le bateau tout dépend combien vous êtes ?
mais pour être à l'aise il ne faut pas aller au delà de 4 personnes ; aprés il y a des bateaux plus grand ; 21 et 23" mais c'est plus cher ...
compare les 2 marinas ; ce ne sont pas les même sociétés qui gèrent .
je loue à chaque fois pour la journée ; il faut faire attention au balisage et impérativement acheter une carte du lac .
un gps n'est pas inutile .
creme solaire , chapeaux et beaucoup d'eau indispensables .
il ne faut pas non plus aller trop loin car il y a le retour .
par exemple tu peux aller jusqu'à Rainbow bridge A/R dans la journée mais sans faire trop de détours .
je prends à chaque fois une bouée tractée et s'est l'éclate totale .
les prix ont bien augmentés et inversement le niveau de l'eau baisse dramatiquement .
en 2009 Antelope island n'était qu'un cailloux ...
tu peux passer une journée inoubliable en allant jusqu'à Alstrom point et gunsight bay ; ensuite faire le tour d'Antelope island par le sud et remonter Antelope Canyon en faisant attention aux bois flottants .






c'est bien plus sympa que les ballades organisées ...
et j'ai vue que tu mettais un "? " ; c'est une journée trés crevante ; il faut passer la nuit à Page surtout si tu vas à Antelope le lendemain .
n'oublie pas d'aller faire un tour au Glen canyon dam ...
pour le reste du programme il tient bien la route .
les " retouches " et remarques suggérées sont judicieuses mais les possibilités sont nombreuses ....
Avis pour parcours dans l'Ouest américain
Bladkaizer · 2020-04-26
Hello.
Ce n est pas parce que le loueur ne vous le demande pas qu'il n est pas nécessaire!
Je crois qu'il y a une exception pour les houseboat mais vu la vitesse à laquelle ils vont, vous n irez pas loin.
Pour le reste, c est comme louer une moto sans permis moto en Thaïlande. Tant que tout va bien, ras. Au moindre accroc, bonne chance!!!
Bien lire le contrat de location: souvent pas de couverture d assurance si pas de permis bien qu autorisé dans l état (l Arizona autorise le bateau sans permis mais la majorité des assurances ne couvre pas), risque d amende et même de prison dans certains pays.
Avis pour parcours dans l'Ouest américain
Fphilippe · 2020-04-26
bonjour,
et si tu changeais complétement tes plans pour un vrai road trip aux US ?
d'accord, perso, j'adore rouler aux US, m'arrêter à des endroits improbables, mais c'est ce qui en fait le charme et aussi des économies. 6ou 7000 kms aux US en 1 mois, n'est rien.
essayes ceci par exemple :
un vol PARIS-XXXX-WEST YELLOWSTONE à l'aller
yellowstone
grand teton
route pour l'UTAH
arches
bryce
zion
lake powel/Antilope
MV
GC
tronçon sur route 66
LV
DV
Yosemite
SF
la mythique route 1 pour LA
LA
et vol pour Paris
tu peux aussi le faire dans l'autre sens avec malgré tout une inconnue : Tioga pass à Yosemite, ouvert ou pas ?
j'ajouterai qu'à la période de ton projet, tu n'as pas besoin de réserver les chambres (le matin pour le soir, si cela doit te rassurer) et tu es libre d'avancer à ton rythme.
autrement pour moi, 2 nuits et 1 journée entière à LV sont suffisantes.
bye et beau projet à rêver
Philippe
Avis pour parcours dans l'Ouest américain
Blagajcity · 2020-04-26
Hello.
Ce n est pas parce que le loueur ne vous le demande pas qu'il n est pas nécessaire!
Je crois qu'il y a une exception pour les houseboat mais vu la vitesse à laquelle ils vont, vous n irez pas loin.
Pour le reste, c est comme louer une moto sans permis moto en Thaïlande. Tant que tout va bien, ras. Au moindre accroc, bonne chance!!!
Bien lire le contrat de location: souvent pas de couverture d assurance si pas de permis bien qu autorisé dans l état (l Arizona autorise le bateau sans permis mais la majorité des assurances ne couvre pas), risque d amende et même de prison dans certains pays.
Hello
Non il n'y a pas besoin de permis bateau sur le Lake Powell .
Il se trouve que je suis trés concerné et sensibilisé par cette réglementation nautique ; je la fait d'ailleurs appliquer entre autres occupations .
à la location on te fait un mini check de sécurité du bateau et de tes connaissances ; et on te fait signer comme quoi tu as reçu l'instruction .
Il y a même une nouveauté depuis quelques temps ; tu DOIS consulter une vidéo avant d'approuver le contrat .
Pour les résidents il y a une " boater éducation card " qui est la même chose mais en permanent ; en Arizona cette carte est optionnelle est permet uniquement de faire des économies sur SON assurance perso .
https://www.nps.gov/glca/planyourvisit/boating.htmhttps://www.boat-ed.com/arizona/dans l'Utah cette carte est obligatoire pour les 12/17 ans ...
https://www.boat-ed.com/utah/?campaignid=243560779&adgroupid=17728446139&keyword=%2Butah%20%2Bboating%20%2Blicense&gclid=CjwKCAjw4pT1BRBUEiwAm5QuR5FafIZOIPYWNtk7B51-5vwazjEstwuD7_JsC_w6rxGYIwR-IG4b1BoCo8UQAvD_BwEle Lake Powell resort and marinas est approuvé par le NPS ; je doute fort qu'ils fassent n'importe quoi .
quand j'ai loué la 1ere fois début 2000 j'ai été le 1er étonné ; j'ai des permis bateau tant au niveau professionnel que plaisance et je suis le 1er à trouver qu'en France on fait n'importe quoi .
j'ai du louer 7 ou 8 fois depuis à Page et Bullfrog .
quand tu loues sur le lake Powell tu as une assurance responsabilité civile optionnelle à laquelle il est bien sur plus que conseillé de souscrire et également une assurance complémentaire pour le matériel .
sinon , pour les dégâts matériels il y a le déposit de 500 $ et si vraiment tu coules le bateau he bien à voir sur place et tans pis pour toi si tu n'as pas pris les assurances proposées ....
par contre le permis est obligatoire dans les états côtiers .
de toutes façons 99% des titulaires d'un permis français tel qu'ils sont " donnés " ne savent même pas que le balisage est inversé aux USA ....
la réglementation sur le lac est celle du NPS pas de l'US Coast Guard .
donc ; c'est comme tout ; bien sur qu'il faut lire le contrat et prendre les assurances proposées et surtout nécessaires .
désolé mais pas grand chose à voir avec la moto sans permis en Thailande où là on prend effectivement de vrais risques ....
encore une fois je suis trés étonné voire effaré qu'un pays comme les USA laisse n'importe qui à la barre d'un 200 CV sans permis ....
mais sur le Lake Powell les habitués ont vite fait de remettre dans l'axe ceux qui ne respectent pas les consignes , notamment de vitesse .
Avis pour parcours dans l'Ouest américain
Bladkaizer · 2020-04-26
Je n'avais pas le permis bateau la 1ere fois que j'y suis allé.
Quand j'ai voulu louer un bateau comme des amis l'avaient fait en me disant "tkt il n'y a besoin que du permis voiture", j'ai demandé à prendre 5 min pour lire les conditions d'assurances.
Il est bien écrit que si on ne possède pas une "boating licence", on n'est pas apte à être couvert par l'assurance.
Peut on considérer que la formation proposée de quelques minutes est une "boating licence"? Pas sûr que les assurances, qui adorent trouver des failles pour ne rien rembourser, soit d'accord avec cela.
Je prenais l'exemple de la Thaïlande par rapport aux loueurs qui te disent que si on a le permis voiture, on peut conduire une moto en étant couvert par son assurance.
J'aurai aussi pu prendre l'exemple de l'Espagne avec les jet skis loués sans encadrement et sans présentation du permis.
Bien sûr que c'est OK tant que tout va bien. Mais l'assurance ne sert pas pour le plaisir, c'est là s'il y a des problèmes.
Concernant le permis bateau, je l'ai passé il y a quelques temps et je peux te certifier que l'examen a bien été durci. Et le balisage région A/B est bien enseigné.
C'est fini l'époque où tu obtenais cela moyennant un petit billet en plus.
Maintenant c'est un examen comme le code de la route à la DRIEA.
Avis pour parcours dans l'Ouest américain
Jujub · 2020-04-26
Oui effectivement, ça donne envie!
Avis pour parcours dans l'Ouest américain
Blagajcity · 2020-04-26
Je n'avais pas le permis bateau la 1ere fois que j'y suis allé.
Quand j'ai voulu louer un bateau comme des amis l'avaient fait en me disant "tkt il n'y a besoin que du permis voiture", j'ai demandé à prendre 5 min pour lire les conditions d'assurances.
Il est bien écrit que si on ne possède pas une "boating licence", on n'est pas apte à être couvert par l'assurance.
Peut on considérer que la formation proposée de quelques minutes est une "boating licence"? Pas sûr que les assurances, qui adorent trouver des failles pour ne rien rembourser, soit d'accord avec cela.
Je prenais l'exemple de la Thaïlande par rapport aux loueurs qui te disent que si on a le permis voiture, on peut conduire une moto en étant couvert par son assurance.
J'aurai aussi pu prendre l'exemple de l'Espagne avec les jet skis loués sans encadrement et sans présentation du permis.
Bien sûr que c'est OK tant que tout va bien. Mais l'assurance ne sert pas pour le plaisir, c'est là s'il y a des problèmes.
Concernant le permis bateau, je l'ai passé il y a quelques temps et je peux te certifier que l'examen a bien été durci. Et le balisage région A/B est bien enseigné.
C'est fini l'époque où tu obtenais cela moyennant un petit billet en plus.
Maintenant c'est un examen comme le code de la route à la DRIEA.
à priori l'acceptation de la " formation " et la signature numérique de la vidéo suffisent et comme je souscris à l'assurance du loueur j'imagine que c'est bon mais tu as raison avec les assurances quelles qu'elles soient on n'est jamais sur de rien .
Concernant le permis bateau, je l'ai passé il y a quelques temps et je peux te certifier que l'examen a bien été durci. Et le balisage région A/B est bien enseigné.
C'est fini l'époque où tu obtenais cela moyennant un petit billet en plus.
😄
De part mon boulot , je suis examinateur correcteur bénévole dans mon quartier AFMAR et je t'assure que c'est de pire en pire .
ils ont beaucoup de mal à trouver des gens et J'ai même vu arriver une ancienne candidate qui avait loupé 2 fois son P.C ....
pour le côtier il faut oublier de venir pour le louper ...
et pour le hauturier il faut oublier son crayon .
j'ai le permis C ( qui n'existe d'ailleurs plus ) depuis 1979 et là crois moi ça ne rigolait pas
Mon fils a passé les 2 l'année dernière et je l'ai fait bosser à ma façon ; il s'est présenté en candidat libre ; il était furax d'avoir du ingérer ma formation en sortant de " l'examen " .
et je ne parle même pas de la pratique qui est maintenant validée par le moniteur sans examen ...
bien sur qu'on évoque en 30 secondes le balisage A et B mais peut on parler d'enseignement ....
la réglementation sur les jets ski en France n'est pas si vieille
c'est le lobby de la plaisance qui dicte sa loi .
le permis est par exemple obligatoire en Croatie pour TOUS les bateaux de plus de 6CV ; ce qui est d'une logique évidente .
pour anecdote et arrêter le H.S ; il y a quelques années j'ai fait un sauvetage sur un voilier qui s'était échoué sur le They de la Gracieuse ; le mec ne savait pas ce qu'était une bouée cardinale ...
je garde le meilleur pour la fin : il était pilote de chasse ....😠 ; et comme bien souvent c'était la faute de sa femme ....
bon confinement 😉
Avis pour parcours dans l'Ouest américain
Blagajcity · 2020-04-26
Oui effectivement, ça donne envie!
journée inoubliable garantie .😉
Avis pour parcours dans l'Ouest américain
Ducono · 2020-04-26
tout à fait d accord
à LV on a aimé dans l ordre
- la soirée à reemon et les outlet
-pas support: le coté bidon de la ville
1 journée complete dont un am à dormir
2 nuit 1 à observé les rtouristes déambuler entre les hotel
l autre à rigoler à freemont
2 voyages : 1 avec ma futur ex
l autre 5 an plus tard avec nouvelle compagne et ses deux ados
tous d accord sur le bilzan de la visite