Formulaire obligatoire pour les voyages en Belgique et les retours des Belges de l'étranger

Ce formulaire a été annonce hier. Le formulaire en ligne devrait être prêt lundi et sera obligatoire à partir du 1er aout. Ne regardez pas la version actuelle du formulaire, elle est obsolète. Quelques détails: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/07/23/al-wie-terugkeert-uit-buitenlandse-vakantie-moet-formulier-invul/ Pour tout voyage de plus de 48 heures à l'étranger. Mais aussi pour tous les étrangers qui entrent en Belgique de plus de 24 heures.

Totalement dingue puisqu'il faut entrer tous les endroits ou on est allé, tous les contacts qu'on a eu (on va leur demander leur nom et numéro de téléphone ?), des dizaines ... Tout ca pour quoi ? Que feront les autorités avec 500000 ou 1000000 de formulaires ? L'effet recherche est plutôt de décourager les voyages. Mais si les gens restent en Belgique et s'agglutinent dans les lieux touristiques, c'est mieux ?

C'est plutôt une invitation au mensonge. Comme pour le suivi des contacts, les gens ne mentionneront qu'un ou deux lieux et un ou deux contacts. A moins qu'il vaille mieux ne rien faire et payer l'amende ?

A mon avis totalement contre productif de pousser des gens à entrer dans la clandestinité et à mentir. Mais vous pouvez aussi donner votre avis.

Totalement dingue puisqu'il faut entrer tous les endroits ou on est allé, tous les contacts qu'on a eu (on va leur demander leur nom et numéro de téléphone ?), des dizaines ...

On ne demande pas tout ça sur le formulaire actuellement en ligne : https://extranet.ibz.be/sites/dvzoe/FR/Documents/BELGIUM_PassengerLocatorForm.pdf

A ma connaissance, il n'est toujours pas traduit en français - un étudiant en première année d'interprétariat pourrait faire la traduc en dix minutes, mais pour l'administrâtion il faut des jours. Au bas du formulaire anglais, il fait marqué qu'il faut dire la vérité (truthful) mais on ne précise pas "toute la vérité" ni "rien que la vérité", ce qui laisse une bonne marge de manoeuvre ... De toute façon, ces formulaires sont une intrusion intolérable dans la vie privée des gens sous un fallacieux prétexte de santé publique, et j'estime n'avoir aucune obligation d'y répondre "truthfully". La résistance à la tyrannie est un droit et même un devoir.

Pour le détail des lieux et des contacts, j'ai lu cela, mais je ne retrouve pas la référence. On verra lundi (ou pas lundi). A moins qu'ils n'interdisent les voyages à l'étranger au CNS lundi ? Oui, j'envisage aussi de payer l'amende plutôt que de remplir le formulaire. Je n'ai pas encore décidé.

Oui, j'envisage aussi de payer l'amende plutôt que de remplir le formulaire. Je n'ai pas encore décidé.

Pour ma part, je suis bien décidé à ne pas remplir valablement le formulaire ET à ne pas payer d'amende.

Mais "tout" le monde est sur FB ou les réseaux sociaux et va pester s'il y a un lockdown complet. Quand les USI seront full, ce sera trop tard pour pleurer mais le monde 2.0 est cinglé.

Michel

Michel, si tu penses que ce formulaire est une bonne idée, explique nous en quoi il est utile.

Le formulaire, même lourd ou pas nécessairement totalement adapté, fait partie d'un tout. Avec les tests, la quarantaine, le tracing a du sens si on veut casser les chaînes de transmission. Comme des gosses de 5 ans qui font une crise quand on leur refuse un jouet, pour ceux qui ne veulent pas comprendre que rester chez soi (au sens pays) est une meilleure option que de partir à l'étranger, cette option est une solution dans l'attente d'une application. Réduire les déplacements réduit les risques mais encore faut il vouloir le comprendre. Intubé aux SI, ce n'est pas super cool et pas très instagramable.

Michel

Non justement je n'ai pas 5 ans mais je me comprends pas que rester en Belgique est une meilleure option. D'abord les lieux touristiques en Belgique sont bondés. Et ensuite tous les pays voisins sauf le Luxembourg sont moins contaminés que la Belgique.

Ce qui pourrait être logique c'est le contraire. Que les pays voisins demandent un questionnaire aux gens qui viennent de Belgique.

Comme on pouvait le penser, le nouveau formulaire n'a pas été mis en ligne lundi soir comme annoncé.

Encore plus fort, déclarations de la Première Ministre que le monde nous envie :

Où en est-on avec ce fameux formulaire? La Première ministre Sophie Wilmès s'est exprimée à ce sujet dans le RTL INFO 19H. "Le formulaire existe déjà pour tous les voyages en avion. Il est en anglais, mais ce n'est pas très compliqué, vous trouverez toujours quelqu'un pour vous aider. Ce n'est pas une excuse pour ne pas le remplir. Uniquement présenté en anglais pour le moment, les autorités travaillent sur une nouvelle version bientôt disponible en néerlandais et en français.

Il n'est pas très compliqué, mais il faut plus d'une semaine pour que les fainéants de son administration daignent le traduire ! En attendant, débrouillez-vous !

Et si vous arrivez en Belgique non pas en avion mais à pied, à cheval ou en voiture ?

Vous allez pouvoir télécharger ce fameux formulaire, dans plusieurs langues. Vous le renverrez ensuite, et il sera traité de manière automatisée.

Donc tout à fait selon la bonne volonté du voyageur - on peut parier que beaucoup n'en prendront pas la peine, à commencer par ceux qui n'en seront même pas au courant en revenant de vacances .....

https://www.rtl.be/info/belgique/societe/coronavirus-ou-en-est-on-avec-le-formulaire-que-vous-devez-remplir-apres-votre-sejour-a-l-etranger--1233899.aspx

Le formulaire a été traduit et rendu électronique ici https://travel.info-coronavirus.be/. En effet, on ne demande pas les lieux précis ni les contacts pour l'instant, me semble t il. Demain j'étudierai cela plus.

Bonsoir,

Peut-être devriez-vous préciser que ce formulaire ne concerne que les Belges ou résidents qui rentrent chez eux en Belgique. Non ?

Michel

Bonsoir,

Peut-être devriez-vous préciser que ce formulaire ne concerne que les Belges ou résidents qui rentrent chez eux en Belgique. Non ?

Michel

Non. Pas du tout. Tous les étrangers qui entrent en Belgique pour plus de 48 heures doivent le remplir.

Je demande au modérateur de changer le titre de la discussion pour que ce soit clair.

Et comment savent-ils que c'est pour plus de 48 heures ? 🙂 La Belgique a-t-elle rétabli les contrôles aux frontières et avec quelle raison officielle ? 😛

Non. Pas du tout. Tous les étrangers qui entrent en Belgique pour plus de 48 heures doivent le remplir.

Michel

Encore aucune information complémentaire, par exemple sur les contrôles.

Bah, s'ils sont illégaux, ce n'est pas très grave.

Encore aucune information complémentaire, par exemple sur les contrôles.

Michel

Voici les conditions exactes pour l'entrée sur le territoire belge. https://dofi.ibz.be/sites/dvzoe/FR/Pages/Les-voyages-vers-la-Belgique.aspx

Bonjour encore,

Ce n'est pas ce qui figure sur le formulaire : cela concerne seulement les arrivées hors-Schengen ou région dite "à haut risque". Il ne concerne pas, disons, un Toulousain ou une Toscane qui viendrait quelques jours en Belgique.

Non. Pas du tout. Tous les étrangers qui entrent en Belgique pour plus de 48 heures doivent le remplir. Je demande au modérateur de changer le titre de la discussion pour que ce soit clair.

Michel

Ben si, c'est bien ce qui est écrit sur https://travel.info-coronavirus.be/fr/public-health-passenger-locator-form. Par contre, oui, cela n'entre en application que le 1er aout.

Le moderateur a change le titre à ma demande, merci.

Reopen Eu - le site, renvoie vers ce formulaire.

Michel

Ce formulaire sera obsolète le 1er août. Il restera seulement pour ceux qui ne peuvent pas remplir le nouveau formulaire online, en particulier s'ils n'ont pas de téléphone portable.

Autant je pourrais à la rigueur concevoir le truc pour les avions arrivant sur les aéroports belges, en admettant qu'ils obligent les compagnies à vérifier à l'embarquement, même pour les flux Schengen, quoique ce ne soit pas acquis d'un point de vue légal, autant je ne vois pas bien quel sens cela revêt pour le trafic routier.

Michel

Adressez vos doléances au gouvernement belge, il sera ravi de vous lire... 🙂

Dans le mesure où il édicte des règles incohérentes qu'il n'aura pas la possibilité d'appliquer, les remarques sont inévitables et légitimes 🙂.

Cette formule suppose, entre autres : - Que la Belgique déroge aux accords de Schengen ; à la rigueur, c'est le moins difficile. - Qu'elle fasse faire sa police aérienne aux frontières par les polices des autres Etats Schengen ; là, c'est déjà moins gagné... - Qu'elle contrôle strictement tous ses postes frontières terrestre, ce qui est quasiment impossible, et interdise de franchir la frontière hors de ces postes, ce qui tient du pari. - Que les voyageurs puissent affirmer d'avance qu'ils resteront plus ou moins de 48 heures dans le pays. Bref, je ne continue même pas la liste, cela n'a aucun sens d'un point de vue pratique. Le pays du surréalisme, en effet. 🙂 Probablement que ce n'est pas fait pour être mis en oeuvre réellement.

Adressez vos doléances au gouvernement belge, il sera ravi de vous lire... 🙂

Michel

Des remarques dans le vide ! Tu brasses tu brasses

Alors, faites-le au lieu de blablater dans le vide ici...

Ce n'est pas simple chez vous... 😛

https://www.lematin.ch/story/couvre-feu-dun-cote-de-cette-rue-pas-de-lautre-228277097091

Et dans le genre amusant, je me permets d'illustrer ici mon ironie et mon scepticisme en matière de police des frontières de la Belgique. Les Belges voudraient fermer leurs frontières qu'ils ne le pourraient pas.

Michel

Oui, comme entre les pays, il y a des "frontières" entre les communes, les provinces, les régions - en Belgique comme ailleurs, je suppose. Et il faut bien que la frontière passe par quelque part, parfois au milieu d'une rue.

Nombreuses critiques des premiers utilisateurs du formulaire : https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/07/31/reisformulier/

Ce n'est pas simple chez vous... 😛

https://www.lematin.ch/story/couvre-feu-dun-cote-de-cette-rue-pas-de-lautre-228277097091

Jamais simple chez nous, je confirme 😊

Dans notre ville bien belge il y a une rue assez commerçante qui mène en France. Dans cette rue un côté appartient à la France (donc les commerces aussi) et celui d'en face est situé en Belgique (commerce belges sur le trottoir d'en face 😄). La frontière se situe au milieu de la chaussée 😮

Je te dis pas ce que cela donnait quand les frontières entre la Belgique et la France étaient fermées 😏 !

Le "point frontière" est situé tout au bout de cette longue chaussée, il a bien été fermé par des barrières et des "plots" en béton mais ils n'ont quand même pas placé des barrières au milieu de toute cette chaussée 😉.

Pour les Belges, ce formulaire n'est imposé que pour un séjour à l'étranger de plus de 48 heures. Comment peut-on prouver à l'éventuel contrôleur qu'on est sortis du pays depuis moins de 48 heures ? En avion, on peut toujours montrer la carte d'embarquement du vol aller, en train montrer le ticket du trajet aller - mais en voiture ? Et, d'un autre côté, si on est restés plus longtemps mais qu'on n'a pas rempli le formulaire désormais nécessaire, qu'est-ce qui empêche de prétendre qu'on n'est partis que la veille ?

Le civisme...

Michel

Le civisme...

Ce que je veux dire, c'est que ce sont des mesures décidées à la hâte, d'une efficacité discutable et impossibles à contrôler sérieusement.

On peut à la rigueur concevoir que les contrôles soient complets dans les aéroports - encore que .... Pour les trains, c'est déjà une autre paire de manches; et pour les voitures, c'est pratiquement impossible : tout au plus des contrôles ponctuels, car on ne peut pas arrêter et contrôler toutes les voitures sur toutes les routes qui communiquent avec l'étranger.

Incivisme ? C'est vite dit. Les gens qui étaient en vacances à l'étranger ne sont pas forcément au courant. Et pour ceux qui sont en Belgique, comment seraient-ils soucieux d'observer des mesures qui sont improvisées, bâclées, édictées par des comités aux noms bizarres et d'une légitimité douteuse, avec des normes qui changent presque chaque jour et où plus personne ne se retrouve ? On devient mauvais citoyen, incivique si on ne regarde pas obligatoirement chaque jour le JT ? D'accord, nul n'est censé ignorer la loi - encore faut-il qu'elle soit votée démocratiquement et publiée ailleurs qu'au journal télévisé.

Bonjour, c'est pour vous annoncer que sur le site du ministère belge, depuis aujourd'hui, des nouvelles zones dont la mayenne en France est interdit ainsi que plusieurs départements de France en orange avec quarantaine conseiller pour paris lille et d'autres : https://diplomatie.belgium.be/en

Vu la rapidité des nouvelles interdiction, je pense qu'il vaut mieux annuler tout séjour en Belgique.

Limiter ses déplacements ne peut être que bénéfique, du moins avec la situation actuelle de la pandémie.

Michel

Les autorités avaient deux stratégies 1 La participation des gens, le civisme 2 L'imposition de mesures obligatoires, souvent absurdes, contraires a l'état de droit ou dirigées contre la population. Vu qu'ils ont choisi l'option 2, ils ne peuvent plus compter sur 1. Désolé mais c'est incompatible.

Des mesures obligatoires, même parfois absurdes, sont décidées car manifestement le civisme et le bon sens sont absents... Les gens se plaignent des mesures et aussi de la durée de celles-ci mais ne veulent pas respecter ces mêmes mesures. Donc vont retarder un retour à une "normalité dégradée" sous covid car un retour à la vie d'avant n'aura lieu qu'avec un vaccin.

Michel

Bonsoir Pierre,

Histoire que nous sachions ce qu'il en est, et sans encourager quiconque, que risquerait celui ou celle qui ne déclarerait pas tout à fait la vérité sur le formulaire ? Par ailleurs, de quoi parle-t-on ? D'être passé sans s'arrêter, d'avoir fait un arrêt de quelques heures, d'avoir dormi sur place ?

Michel

Bonjour,

Des mesures obligatoires, même parfois absurdes, sont décidées car manifestement le civisme et le bon sens sont absents...

La bonne question a se poser est probablement : est-ce une mesure applicable et efficace ? Si tel n'est pas le cas, il est toujours temps d'y renoncer avant de n'avoir fait plus de mal qu'autre chose.

Michel

Ce n'est pas clair ce que l'on risque mais par exemple à mon boulot, la quarantaine se fait sur ses récupérations ou ses congés annuels. Mentir est une faute grave et donc peut valoir un renvoi.

Michel

Pour moi, la stratégie actuelle, inspirée par l'expert extrémiste Marc Van Ranst, entre autres, c'est l'échec assuré. Comment pourront-ils maintenir le respect de ces mesures jusqu'à la fin de l'année, au minimum ? Note que la stratégie participative, sans imposition, c'est celle qui a été choisie par la Suède, et dans une moindre mesure, les Pays Bas.

Quant au formulaire obligatoire et les quarantaines obligatoires, désolé, c'est contraire a la démocratie, a un état de droit. C'est un logiciel qui vous met en quarantaine ! A quand un logiciel pour toutes les décisions de justice, plus besoin de juges, d'avocats, d'appels, .

Et on voit où cela conduit. Soit des dizaines de milliers de gens qui ne sont pas contaminés en quarantaine, impossible de contrôler un tel nombre Soit une véritable invitation a l'incivisme, puisque beaucoup seront plus ou moins obligés de mentir. Et cela ne pourra pas être contrôlé non plus.

Bonjour,

Des mesures obligatoires, même parfois absurdes, sont décidées car manifestement le civisme et le bon sens sont absents...

La bonne question a se poser est probablement : est-ce une mesure applicable et efficace ? Si tel n'est pas le cas, il est toujours temps d'y renoncer avant de n'avoir fait plus de mal qu'autre chose.

Michel

Applicable en tant que telle, non mais au début du déconfinement, il avait été demandé de rester en Belgique et limiter les déplacements et donc de refaire circuler le virus.

Michel

Ce n'est pas clair ? Le mensonge est une faute morale, mais je ne crois pas que ce soit en soit un délit. Et personne dans la presse belge ne s'est sérieusement informé sur ce que risque "vraiment" celui qui déclare autre chose que la vérité - ce qu'il faudra d'ailleurs prouver, en plus.

Ce n'est pas clair ce que l'on risque mais par exemple à mon boulot, la quarantaine se fait sur ses récupérations ou ses congés annuels. Mentir est une faute grave et donc peut valoir un renvoi. l

Michel

Bonsoir Pierre,

Histoire que nous sachions ce qu'il en est, et sans encourager quiconque, que risquerait celui ou celle qui ne déclarerait pas tout à fait la vérité sur le formulaire ? Par ailleurs, de quoi parle-t-on ? D'être passé sans s'arrêter, d'avoir fait un arrêt de quelques heures, d'avoir dormi sur place ?

Michel

J'ai une collègue qui part dans les pays de la Loire, une autre en Croatie. Je suis curieux de voir ce qui va se passer a leur retour...

Michel

Pas un délit pénal mais par rapport au réglement de travail, j'en suis moins persuadé et je trouve que cela est néanmoins risqué avec une hiérarchie "particulière". Je bosse dans le privé.

Michel

Il est bien prévu quelque chose quand même, dans votre décret / loi ? 😏 🤪 Je ne vois pas le rapport avec le droit du travail, mais il y a un truc qui m'échappe sans doute.

Pas un délit pénal mais par rapport au réglement de travail, j'en suis moins persuadé et je trouve que cela est néanmoins risqué avec une hiérarchie "particulière". Je bosse dans le privé.

Michel

Il y a eu une communication des RH de l'hôpital dans lequel je travaille comme quoi la quarantaine respecte certaines conditions mais qu'elle est obligatoire au retour des zones oranges et rouges.

Michel

Le réglement de l'hôpital est plus strict concernant le test et la quarantaine au retour. On peut toujours oublier où l'on a été mais il faut être joueur pour le faire.

Michel