Tatra [10332307]

Bonjour Mathilde,Nous vous remercions de tous vos signalements à la modération.Toutefois, concernant Tatra, nous trouvons qu'il a sa place sur le site. Oui, il peut être agaçant parfois dans son argumentation, mais nous nous croyons que la plupart de ses idées contre balancent bien avec les idées des autres participants, surtout que son ton demeure toujours respectueux. Lorsque tout le monde pense de la même manière, les discussions deviennent bien vite ennuyantes... La place aux opinions différentes est assez large sur VF (bien sûr il y a des limites à ne pas dépasser, mais Tatra ne les dépassent que très rarement selon nous).Vous êtes le seul membre à nous signaler systématiquement les réponses de Tatra. Nous avons bien saisi votre opinion sur sa participation aux discussions, mais nous ne sommes pas d'accord sur le fait que nous devrions le censurer et supprimer ses messages. Désolé de ne pas être d'accord avec vous là dessus. Il va donc falloir continuer à "l'endurer"... ;-)Merci encore de vos signalements. La majorité nous sont bien utiles.Bien cordialement,L'équipe VoyageForum
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Bonjour,
Je reconnais avoir dérapé hier soir dans la discussion sur les mesures Covid en Suisse et comprends votre décision.
Néanmoins, je souhaite vous apporter quelques informations :
1) depuis le message no 41, qui commençait déjà par une amabilité, j'avais décidé de ne plus répondre à Tatra sur ce post, d'une part parce que personne ici à Genève ne comprenait à ce moment-là d'où venait ce chiffre et d'autre part pour éviter 250 messages de supputation à ce sujet, jusque-là tout allait bien
2) hier, j'ai enfin pu avoir des précisions sur la provenance de ce chiffre, ce qui m'a pris, au passage 2 heures pour trouver la réponse avec des amis suisses, évidemment, cela vous ne pouviez pas le savoir, et j'ai donc répondu à Blagajcity à ce propos, toujours pour éviter le monologue de Tatra
3) Blagajcity et moi sommes en discussions privées depuis le confinement parce que son fils étudie à Lausanne, à propos de problèmes d'appartement et autres et surtout, maintenant, parce qu'il doit le ramener en voiture avec des affaires volumineuses de France en Suisse après le 1er septembre et que le papa ne peut pas se permettre une quarantaine de 10 jours en Suisse vu qu'il travaille... Tout ceci ne regarde pas Tatra. Si cela l'agace, je n'y peux rien.
4) Ensuite, message 53, après avoir écouté les informations nationales suisses de 19 h 30 à la TV, j'ai précisé que le Conseil Fédéral et les cantons allaient prendre une décision. On ne sait pas quand exactement ni laquelle. Ni moi, ni Tatra n'allons y changer quelque chose, donc, oui, il ne reste plus qu'à attendre cette décision malheureusement, inutile de discuter du chiffre 60...
5) Ensuite, et c'est là que tout a basculé, il y a eu le message no 54 de Tatra qui est resté au moins 15 min. ainsi, vous devez pouvoir le vérifier au niveau informatique : "Réciprocité comme avec le Royaume Uni". Message auquel je n'ai pas répondu dans un premier temps parce que je n'en savais rien et que je ne voulais pas le lancer dans X messages là-dessus.
6) Environ 15 min après, et là je vous ai signalé le message, il est revenu ajouter sa petite phrase assassine, sans doute très énervé que je ne m'occupe pas de sa personne : "...je vais ménager votre coeur et votre sensibilité...". Là, excédée par ce mode de faire, je vous ai signalé le message et je l'ai envoyé balader et l'échange d'amabilités a bien sûr continué dans l'escalade verbale... 
Voila pour les faits.
Merci de m'avoir lue jusqu'au bout.
Avec mes meilleures salutations.
Mathilde
Envoyé à partir d’Outlook

De : VoyageForum.com
Envoyé : mercredi, 5 août 2020 17:26
À : mguibentif@hotmail.com
Objet : Tatra [10332307]       Bonjour Mathilde,Nous vous remercions de tous vos signalements à la modération.Toutefois, concernant Tatra, nous trouvons qu'il a sa place sur le site. Oui, il peut être agaçant parfois dans son argumentation, mais nous nous croyons que la plupart de ses idées contre balancent bien avec les idées des autres participants, surtout que son ton demeure toujours respectueux. Lorsque tout le monde pense de la même manière, les discussions deviennent bien vite ennuyantes... La place aux opinions différentes est assez large sur VF (bien sûr il y a des limites à ne pas dépasser, mais Tatra ne les dépassent que très rarement selon nous).Vous êtes le seul membre à nous signaler systématiquement les réponses de Tatra. Nous avons bien saisi votre opinion sur sa participation aux discussions, mais nous ne sommes pas d'accord sur le fait que nous devrions le censurer et supprimer ses messages. Désolé de ne pas être d'accord avec vous là dessus. Il va donc falloir continuer à "l'endurer"... ;-)Merci encore de vos signalements. La majorité nous sont bien utiles.Bien cordialement,L'équipe VoyageForum
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Bonjour Mathilde,Merci de votre message détaillé.Je suis François Boucher, le fondateur de VoyageForum. C'est moi qui a fermé temporairement votre compte hier.En ce qui me concerne, j'apprécie la majorité des interventions de Tatra (Michel). Je pense qu'il équilibre bien les discussions en nous incitant à réfléchir et remettre en cause nos propres certitudes et, du même coup, tout ce qu'on entend que ce soit au niveau des sources "officielles", des médias ou ailleurs. Il y a en ce moment une psychose sociale d'une telle ampleur qu'elle risque de nous faire perdre, selon moi, le contact avec la réalité.En écoutant cette vidéo ce matin, j'avais l'impression d'entendre une conversation entre vous et Tatra (je dis cela avec le sourire...): https://www.youtube.com/watch?v=hsbfEEs6KcI . La personne interviewée est pourtant un véritable un épidémiologiste (chercheur à Inserm)... Ici, au Québec, un médecin est actuellement poursuivi pour avoir dit tout haut son point de vue sur les mesures du gouvernement (surtout sur les masques)... Il me semble très dangereux d'exclure tous ceux qui remettent en question la pensée dominante, encore plus ici quand les exclus sont de véritables scientifiques spécialisés dans les épidémies. Tatra a raison, selon moi, de nous inciter à nous poser de sérieuses questions sur nos propres convictions (dans un sens comme dans l'autre) et, pour cette raison, nous ne le censurons pas (à part bien sûr quelques exceptions).Votre compte est de nouveau ouvert. Si vous n'êtes pas d'accord avec Tatra, merci de comprendre qu'il est inutile de nous le signaler à chaque fois. Qui sait, peut-être qu'il a raison au fond... même si sa ténacité peut être parfois très agaçante.En terminant, j'en profite pour vous remercier de votre grande contribution au site.Bien cordialement,François Boucher
VoyageForum.com

Bonjour François,
Je vous remercie de votre réponse.
Néanmoins, je pense qu'il faudrait une intervention de la modération parce qu'un éclairage nouveau, je veux bien, mais une pensée unique, un narcissisme exacerbé et la propension à juger tous les autres comme des imbéciles finis, cela a assez duré à mon sens... Quant à s'improviser juriste international dans la discussion sur le racisme/croisières... ceci me laisse pantoise...
Merci d'avance et meilleures salutations.
MathildeEnvoyé à partir d’Outlook

De : VoyageForum.com
Envoyé : mardi, 25 août 2020 18:37
À : mguibentif@hotmail.com
Objet : Tatra [10332307]       Bonjour Mathilde,Merci de votre message détaillé.Je suis François Boucher, le fondateur de VoyageForum. C'est moi qui a fermé temporairement votre compte hier.En ce qui me concerne, j'apprécie la majorité des interventions de Tatra (Michel). Je pense qu'il équilibre bien les discussions en nous incitant à réfléchir et remettre en cause nos propres certitudes et, du même coup, tout ce qu'on entend que ce soit au niveau des sources "officielles", des médias ou ailleurs. Il y a en ce moment une psychose sociale d'une telle ampleur qu'elle risque de nous faire perdre, selon moi, le contact avec la réalité.En écoutant cette vidéo ce matin, j'avais l'impression d'entendre une conversation entre vous et Tatra (je dis cela avec le sourire...):https://www.youtube.com/watch?v=hsbfEEs6KcI . La personne interviewée est pourtant un véritable un épidémiologiste (chercheur à Inserm)... Ici, au Québec, un médecin est actuellement poursuivi pour avoir dit tout haut son point de vue sur les mesures du gouvernement (surtout sur les masques)... Il me semble très dangereux d'exclure tous ceux qui remettent en question la pensée dominante, encore plus ici quand les exclus sont de véritables scientifiques spécialisés dans les épidémies. Tatra a raison, selon moi, de nous inciter à nous poser de sérieuses questions sur nos propres convictions (dans un sens comme dans l'autre) et, pour cette raison, nous ne le censurons pas (à part bien sûr quelques exceptions).Votre compte est de nouveau ouvert. Si vous n'êtes pas d'accord avec Tatra, merci de comprendre qu'il est inutile de nous le signaler à chaque fois. Qui sait, peut-être qu'il a raison au fond... même si sa ténacité peut être parfois très agaçante.En terminant, j'en profite pour vous remercier de votre grande contribution au site.Bien cordialement,François Boucher
VoyageForum.com   

Bonjour Mathilde,>> Néanmoins, je pense qu'il faudrait une intervention de la modération pNous sommes seulement trois dans l'équipe ces temps-ci et nous faisons tous de la modération d'une manière ou d'une autre. Il n'y a pas une autre équipe externe qui s'occupe de la modération...>> je veux bien, mais une pensée unique, un narcissisme exacerbé et la propension à juger tous les autres comme des imbéciles finis, cela a assez duré à mon sens...Tatra cherche seulement à stimuler la discussion. C'est un philosophe de formation comme moi, alors, comme je vous l'ai dit, j'apprécie la majorité de ses interventions. Et ce n'est pas parce qu'il cherche le point faible dans l'argument de quelqu'un qu'il cherche nécessairement à le rabaisser... Vous semblez confondre plusieurs niveaux de discours. Et, si vous remarquez, il n'en a rien à foutre de ce qu'on pense de lui, il le fait seulement par simple désir de stimuler les discussions/réflexions et de nous faire voir un autre point de vue (souvent plus pertinent qu'on le pense a priori...).J'ai reçu un message similaire de Blagajcity traitant Tatra de tous les pires qualificatifs. Vous avez sûrement discuté de Tatra avec lui puisqu'il sait que votre compte a été fermé temporairement. Mais, encore une fois, toute votre démarche ne changera pas notre opinion. Nous n'allons pas censurer Tatra (du moins, pas comme vous le souhaitez), puisque, selon nous, il est un des seuls à aller dans le sens contraire de la pensée dominante, ce que nous jugeons très sain, particulièrement en cette période où il devient de plus en plus "interdit" de ne pas penser comme la majorité. Et, franchement, ces temps-ci, avec la survie de VF qui est sérieusement en péril (rien à voir avec Tatra...), nous avons vraiment autre chose à faire que de discuter d'un membre qui n'a que le souhait de stimuler la réflexion sur le site depuis 17 ans...Avez-vous au moins pris le temps de regarder la vidéo que je vous ai partagée (interview avec le Dr Laurent Toubiana, un épidémiologiste renommé) afin de connaître un autre point de vue scientifique contraire au vôtre?Encore une fois, je vous demande d'arrêter de nous signaler les messages de Tatra. Vous nous les avez signalés littéralement des centaines de fois depuis avril (alors que c'est très rare qu'on a des signalements d'autres personnes à son sujet), nous connaissons très bien votre point de vue sur lui, mais là, franchement, vous dépassez une certaine limite de l'acceptable en vous acharnant sur lui et sur nous...Merci de nous avoir donné votre point de vue sur Tatra, mais nous ne sommes pas obligés de nous y plier. Si notre modération ne vous satisfait pas, désolé, mais il existe d'autres forums que vous pouvez utiliser, comme vous nous l'avez d'ailleurs rappelé lors d'un de vos signalements (forum du Routard). Si vous allez faire un tour sur un de ces forums, peut-être que vous allez vite réaliser que, lorsque tous les participants d'un forum pensent de la même manière (un monde de "bisounours" où tout le monde a raison et ne fait aucune erreur dans leurs réflexions), ça devient vite très lassant sans un certain "tatranisme" dans les discussions... ;-)Encore une fois, arrêtez s'il-vous-plaît tous vos signalements concernant Tatra. Après des centaines de signalements en quelques mois, cela est devenu démesuré et vraiment très agaçant pour toute l'équipe.Cordialement,François