Carbone or not carbone? (à vélo)

salut à tous,

Ma façon de voyager à vélo évolue. En vieillissant ... Je m'allège. J'ai considérablement réduit le poids de ce que je transporte, je reste maintenant en dessous de 15kg sacoches comprises. Reste le vélo. Je suis confortablement assis sur un tour de fer dont j'ai changé les plateaux qui ne me semblaient pas adaptés à la pratique. J'en suis content , mais il pèse quand même 14,5 kg. J'observe la mode du bikepacking avec des vélos gravel carbone à 8/9 kg . Et je sens la tentation d'augmenter ma collection de vélo ;-). L'autre jour j'ai essayé un vélo carbone route canyon (endurace cf sl) . Agréablement surpris par la nervosité, le poids, ca monte "tout seul" cette histoire (je suis dans les alpes). Mais très désagréablement surpris par le confort. Après un petit col rapidement monté j'avais mal au dos. On sent le moindre gravier, bref je me vois pas rester la-dessus pendant des heures. Certes la géométrie du truc n'est pas celle d'un gravel. Qu'en pensez vous ? Quelle est vôtre expérience ? Quel est le retour de ceux qui font du bikepacking sur des gravels carbone ? L'alu c'est mieux ? Je me sens un peu perplexe, j'attends vos avis et conseils ? Ma pratique c'est de faire des ballades de quelques jours à plus d'un mois, petites routes , pistes voir chemin propres. Je reste en Europe. Bien cordialement à tous, merci de vos réponses

salut à tous,

Ma façon de voyager à vélo évolue. En vieillissant ... Je m'allège. J'ai considérablement réduit le poids de ce que je transporte, je reste maintenant en dessous de 15kg sacoches comprises. Reste le vélo. Je suis confortablement assis sur un tour de fer dont j'ai changé les plateaux qui ne me semblaient pas adaptés à la pratique. J'en suis content , mais il pèse quand même 14,5 kg. J'observe la mode du bikepacking avec des vélos gravel carbone à 8/9 kg . Et je sens la tentation d'augmenter ma collection de vélo ;-). L'autre jour j'ai essayé un vélo carbone route canyon (endurace cf sl) . Agréablement surpris par la nervosité, le poids, ca monte "tout seul" cette histoire (je suis dans les alpes). Mais très désagréablement surpris par le confort. Après un petit col rapidement monté j'avais mal au dos. On sent le moindre gravier, bref je me vois pas rester la-dessus pendant des heures. Certes la géométrie du truc n'est pas celle d'un gravel. Qu'en pensez vous ? Quelle est vôtre expérience ? Quel est le retour de ceux qui font du bikepacking sur des gravels carbone ? L'alu c'est mieux ? Je me sens un peu perplexe, j'attends vos avis et conseils ? Ma pratique c'est de faire des ballades de quelques jours à plus d'un mois, petites routes , pistes voir chemin propres. Je reste en Europe. Bien cordialement à tous, merci de vos réponses

Bonjour Gregoire, Je crois en effet que lorsqu'on souhaite se balader en montagne ou sur des parcours vallonnés la question du poids est à examiner sérieusement , a fortiori lorsque l'on vieillit ! Déja je pense qu'en "grattant" un peu il doit y avoir moyen de descendre sous les 15kg de bagages (12kg sont raisonnables) . Ensuite évidement que passer sur une monture ayant un meilleur rendement ça ne peut pas faire de mal. Personnellement je voyage maintenant sur un gravel en acier haut de gamme construit sur mesure par un artisan et franchement quand je compare avec mon ancien vélo acier qui était de la meme gamme que ton tour de fer , c'est le jour et la nuit ! Je vois que des constructeurs s proposent maintenant des carbones bien adaptés au voyage léger. Je ne pense pas que l'on puisse envisager la route de la soie avec ces vélos mais pour la plus part des usages de randos/ vacances en été elles sont tout a fait adaptées.

Le carbone jouit d'une réputation d'inconfort, de rigidité voir de fragilité. Ceci vient du fait que cette matière à fait son apparition sur des vélos haut de gamme spécialement conçu pour la performance et rien que pour la performance, mais depuis quelques années les constructeurs ont bien compris que cela ne répondait pas aux besoins du cycliste lambda et ont orienté leur production vers des cadre plus "civilisés" Avec le composite tout est possible selon la manière de le travailler , d'orienter la trame etc . J'avais il y a encore un mois un vélo Origine 250 tout carbone à moins de 8kg et je peux affirmer que quoique qu'étant plus raide que mon acier actuel il n'était pas pour autant inconfortable.

En passant d'un tour de fer à un Canyon endurace je comprends que tu as du ressentir une certaine raideur , mais tu aurais eu la meme sensation sur un acier haut de gamme ou sur un alu.

Je suis persuadé qu'a l'avenir on verra de plus en plus de gens randonner sur des vélos léger. Je re conseillerais de regarder la gamme Origine (modele Graax) , Fuji propose aussi des produits intéressants.

Bonsoir Grégoire effectivement en fonction des vélos les sensations et les efforts sont différents. Je ne suis pas du tout un technicien du vélo, j’ai simplement roulé sur différents continents avec un trek alu en roues de 700 et un Fahradfabrik 400 acier roues 26 pouces. Dans les différents voyages que j’ai effectués avec ces deux vélos, genre traversée des Andes ou autres pistes en Asie ou grandes traversées dans les Alpes, j’ai été très content, l’acier plus souple que l’alu mais plus lourd, cependant sur des grands déserts c’est plus confortable à la longue après 10 h sur le vélo.

Tout cela pour dire que je peux comparer avec le vélo Lapierre carbone que je me suis acheté il y a trois ans (1500 euros) pour tester le bikepacking. Je n’ai que deux expériences avec ce vélo. Il y a trois ans un aller retour les Vosges-Lyon en 4 étapes, 230, 134, 215 et 165 km avec le matériel de bivouac. Je n’aurais jamais été capable de le faire avec mes deux autres vélos, et ces derniers jours un tour de 400 km en 5 jours un peu particulier avec la canicule. J’ai mis des schwalbe et les quelques passages sur piste se sont bien passés lors de mes essais, grosses caillasses dans les Vosges, mais ce n'est pas fait pour cela quand même.

Je me suis bien fait à ce vélo et je n’ai pas l’impression de tellement fatiguer mais je n’ai que deux sorties de 4 et 5 jours hors quelques utilisations à la journée. Je te mets le lien vers le cr que j’avais fait de ma première utilisation de mon Lapierre en « voyage » :

https://www.myatlas.com/lucbertrand/bikepacking-bonheur-a-l-etat-brut

Mon vélo tel quel lors de ma balade terminée hier étapes 130, 60, 70, 90 et 70 km distances approximatives car mon compteur ne marchait pas et quand même du dénivelé en moyenne je dirais 800 m journaliers, mais la chaleur était terrible pas loin des 40, dès 8h du matin on approchait les 30 degrés, ça calme.

bonne soirée Luc

Merci pour ta réponse Pat (je crois bien que c'est ton nom, j'ai eu le plaisir de lire tes contributions , toujours intéressantes, sur ces forums). Ta réponse m'amène à la question suivantes: pourquoi n'es-tu pas rester sur du carbone ? (ton vélo actuel est très beau) Ou si tu préfères pourquoi être retourné sur l'acier ? Au final ton cadre et ton vélo pèsent combien ?

Je crois en effet que les 12 kg de bagages sont atteignables. Déjà je suis passé en hamac et j'en suis très content. Je dois pouvoir encore gratter sur les sacoches, le duvet, le tapis isolant, enlever les portes bagages (tout du moins à l'avant je ne l'utilise plus) et d'autres petites choses.

En fait aujourd'hui j'hésite entre acheter un carbone type Grail de Canyon , et un cadre acier (gravel) et de monter mon vélo moi-même. Et je ne veux pas perdre le confort de mon tour de fer. Mais je n'y connais pas grand chose en géométrie vélo. Passer par un artisan serait idéal et correspondrait bien à mes valeurs, mais je ne crois pas en avoir les moyens. Je fais généralement des grosses journées de 8/10 heures, le confort est indispensable. Encore merci

Merci Luc, D'abord j'ai eu un vrai plaisir le CR de ton voyage. Très bien écrit et j'ai eu la joie d'y retrouver ma façon de voyager à vélo. Ma seule différence étant que j'utilise les cartes IGN sur iphigénie que je trouve très pratique. Enfin voilà qui me conforte dans l'idée de me lancer dans le bikepacking. J'adore avaler de la distance et trouver mon point de chute au dernier moment. Bref le carbone c'est possible. reste à trouver le bon. Grand merci pour ton témoignage

Merci pour ta réponse Pat (je crois bien que c'est ton nom, j'ai eu le plaisir de lire tes contributions , toujours intéressantes, sur ces forums). Ta réponse m'amène à la question suivantes: pourquoi n'es-tu pas rester sur du carbone ? (ton vélo actuel est très beau) Ou si tu préfères pourquoi être retourné sur l'acier ? Au final ton cadre et ton vélo pèsent combien ?

Je crois en effet que les 12 kg de bagages sont atteignables. Déjà je suis passé en hamac et j'en suis très content. Je dois pouvoir encore gratter sur les sacoches, le duvet, le tapis isolant, enlever les portes bagages (tout du moins à l'avant je ne l'utilise plus) et d'autres petites choses.

En fait aujourd'hui j'hésite entre acheter un carbone type Grail de Canyon , et un cadre acier (gravel) et de monter mon vélo moi-même. Et je ne veux pas perdre le confort de mon tour de fer. Mais je n'y connais pas grand chose en géométrie vélo. Passer par un artisan serait idéal et correspondrait bien à mes valeurs, mais je ne crois pas en avoir les moyens. Je fais généralement des grosses journées de 8/10 heures, le confort est indispensable. Encore merci

Je me suis séparé de mes 2 vélos: une randonneuse Ridgeback panorama trop molle à mon gout et mon course Origine trop course ! Ces ventes m'ont aidé à financer un sur mesure en acier haut de gamme typé Gravel. Pourquoi ce choix ? d'abord parce que je suis sensible au "fait main" et au Local (au moins pour la réalisation) j'ai pu choisir un a un les composants , le cadre est vraiment taillé pour moi et ça se sent quand on roule. Avec le porte bagage , les pedales et les pneus de 32mm il approche les 10kg ce qui me semble raisonnable pour un vélo prêt à voyager. Dans la meme configuration je gagnerais moins d'un KG sur un carbone (mon cadre pèse 1,8kg contre environ 1kg pour un bon carbone)

Je te conseille vraiment d'aller voir le site d'Origine qui comme Canyon ne vend qu'en ligne mais dont les vélos sont assemblés dans le nord de la France et sur lequel tu peux choisir les pièces de A à Z. Canyon fait de bons vélos mais il y a pas mal de retours négatifs sur son SAV.

Si tu choisis un cadre acier pour faire un montage le pb c'est qu'aujourd'hui on ne trouve quasiment plus de cadres acier de qualité supérieure, au mieux c'est du Chromo de base style 725 et généralement cela ne concerne que les 3 tubes principaux ce qui fait des cadres certes solides et confortables mais pas trés sportifs. Il y a un cadre qui se démarque un peu du lot à ma connaissance c'est le versatile de chez Sobre, non par son matériau mais par sa géométrie plus sportive.

A mon avis pour faire de la longue distance sportive en bikepacking (ce qui semble etre ton projet) c'est soit un gravel avec cadre carbone soit un acier haut de gamme (plus cher néanmoins) Le carbone sera un peu plus performant et un peu moins confortable . l'aluminium lui est inférieur à tous points de vue pour ce programme mais reste un choix économique si le budget est limité à 1500€.

Un cadre acier avec des tubes haut de gamme : le MR 4 de 2.11 cycles ! De plus, Jean Philippe le concepteur du cadre, est facilement joignable et donne d excellents conseils. Pour un cadre sur mesure: Pechtregon ! Primé au "Concours des Machines", Mathieu Chollet est un fervent défenseur des fourches Truss à zéro déport. Bref, il y a du choix pour des cadres acier haut de gamme.

Je voulais évoquer les cadres industriels qui sont rarement du haut de gamme, bien sur il y a plein d'artisans qui réalisent des cadres de trés haut niveau . J'ai moi meme un Cattin que m'a construit Fabien Bonnet.

pour le MR4 c'est surement un bon cadre mais j'avoue ne pas comprendre comment avec seulement deux tailles on peut s'adapter à toutes les morphologies

Jean Philippe te l expliquerai mieux que moi mais en jouant sur les périphériques, tu peux facilement avoir un cadre adapté au gabarit du cycliste. Je suis l heureux possesseur d un MR4 avec 2 jeux de jantes (650 avec une monte pneu en 47 pour le gravel et une paire de jantes carbone en 700 x35 pour la route) et je trouve que ce vélo est un vrai couteau Suisse ! Il est vraiment confortable, vif et polyvalent. Le taille S/M correspond parfaitement à mon mètre 73. Je peux enchaîner de longues heures de selle sans soucis.

J'observe la mode du bikepacking avec des vélos gravel carbone à 8/9 kg .

On peut rouler sur un cadre carbone sans pratiquer ni gravel ni bikepacking, ces deux tendances à la mode ne sont pas obligatoires pour voyager sur un vélo léger en carbone.

Un vélo de route carbone typé endurance peut rouler sur pneus de 25 mm sans bagages ; avec 10 ou 12 kg de bagages, il suffit d'avoir des 28 mm. Disons 32 mm pour ceux qui ont besoin de confort. Et ça, c'est très facile actuellement, beaucoup de vélo de route carbone acceptent 28 voire 30 et je pensent que certains vont jusqu'à 32 sans taper dans la catégorie gravel et les gros pneus, le cintre élargi.

Certains ont même de quoi fixer le porte-bagages, mais même ceux qui n'ont pas de fixation acceptent un porte-bagages s'ils ont une tige de selle cylindrique, adaptée à recevoir un serrage de selle avec deux trous taraudés pour les vis supérieures du PB, le bas étant fixé sur l'axe de roue.

Pour rouler sur route, on peut aussi "dégraveliser" un gravel, lui monter une transmission plus classique, des pneus plus fins et lisses, un cintre de route classique. Un chekpoint de trek ou un Diverge spé, montés sans l'attirail du bike-packer sur sentier c'est possible.

Merci pour cet avis. Cependant , une bonne géométrie d'un vélo typé gravel n'est-elle pas plus confortable ? L'essai que j'ai fait sur le canyon endurace carbon (avec des pneux de 25) m'a convaincu à la fois de que c'etait rapide, nerveux et inconfortable. Certes je n'avais pas modifié les réglages de la selle. Je ne crois pas que des pneux de 32 suffirait à réduire l'inconfort. Peut-être que je me fais juste vieux :-) Merci

Il faudrait voir à la fois comment était réglé le vélo, quelle taille il avait et quelles sont ta taille et ta hauteur d'entrejambe. Le confort à vélo pour de longues étapes dépend plus de la position qu'on a sur le vélo que de la sensation de mollesse due à l'amortissement par les pneus, les suspensions ou les hypothétiques qualités élastiques du cadre. Mon vélo le plus inconfortable était en acier, je suis très bien sur un carbone de route ou un alu de piste pourtant assez rigide pour l'un et très rigide pour l'autre, tous deux sur pneus de 25 mm (mais pneus souples).

Il y a aussi l'habitude qui joue, la première sortie sur un vélo différent de celui qu'on a l'habitude d'utiliser demande forcément au corps d'accepter une position à laquelle il n'est pas habitué, il ne faudrait juger de la position qu'on a sur le vélo qu'après quelques sorties.

Mon avis sur le confort d'un vélo n'est pas raccord avec ce que disent les pub et autres conseils lus sur les blogs : Pour moi, la sensation de rigidité (vélo qui tressaute, rien qui ne plie, vibrations quand le vélo n'est pas chargé) n'est pas incompatible avec celle de confort, d'absence de douleurs sur la durée. Lier cadre mou, pneus sur-dimensionnés et grosse filtration des aspérités du sol avec confort n'est pas toujours judicieux, on peut être perclus de douleurs sur un vélo mou, et personnellement je n'ai pas une douleur sur des vélos rigides et des pneus fins. C'est exactement comme en course à pied, les chaussures les plus amorties finissent par massacrer les genoux car elles gomment les sensations et font prendre de mauvaises habitudes (foulées longues, jambe tendue devant lors de la réception, etc.) alors que les chaussures moins amorties permettent de courir sans douleurs une fois qu'on y est habitué.

Pour la géométrie des gravel, rien que le cintre très évasé en position mains en bas ne m'inspire pas confiance pour le confort, c'est mieux pour manœuvrer dans les terrains techniques, mais pour les descentes ou les longues lignes droites contre le vent sur route, ça doit imposer des efforts à certains muscles, efforts qu'on n'a pas à faire quand la largeur du cintre est la même que celle des épaules.

Merci pour cet avis. Cependant , une bonne géométrie d'un vélo typé gravel n'est-elle pas plus confortable ? L'essai que j'ai fait sur le canyon endurace carbon (avec des pneux de 25) m'a convaincu à la fois de que c'etait rapide, nerveux et inconfortable. Certes je n'avais pas modifié les réglages de la selle. Je ne crois pas que des pneux de 32 suffirait à réduire l'inconfort. Peut-être que je me fais juste vieux :-) Merci

Le probleme avec le terme Gravel c'est que c'est une étiquette à la mode et que sous cette appellation marketing on trouve des vélos qui n'ont pas grand chose en commun. ça va des cyclos cross rebadgés gravel, en passant par des vélos endurance avec juste de pneus plus gros, à des Monster cross qui sont plutôt des VTT avec un guidon courbe. Bref c'est le grand fourtout !

L'esprit du gravel c'est d'avoir un vélo qui est a l'aise sur des routes mal revêtues ou pas revêtues .ça n'est en aucun cas un VTT et pas non plus un pur vélo de route. Avant que les ricains nous sortent ce concept pour relancer le marché européen , en france on appelait ce genre de vélo une randonneuse sportive ou légère. Tout simplement un honnête vélo de route capable de voyager léger , pas un truc pour gagner des critérium ni pour faire le tour du monde sur pistes mais parfait pour notre univers européen.

Je rejoins largement 8xc concernant la notion de confort, a de rares exceptions prés l'inconfort d'un vélo est due à une mauvaise position . Je pense que faire une étude posturale chez un bon professionnel est la garantie d'avoir une machine bien réglée. Ensuite il faut etre conscient que lorsque l'on a un nouveau vélo c'est comme avec des nouvelles chaussures ou une nouvelle sellier faut laisser du temps au corps pour s'y adapter. Sur mon velo je suis vraiment bien, aucune douleur meme après 150km, mais bien qu'il ait été fait sur mesure pour moi il m'a fallut bien 800km pour m'habituer .

Je suis d'accord avec ta conception du gravel. Ou plutôt c'est ce que j'y cherche peut importe comment ça s'appelle. C'est aussi ce que m'apporte mon tour de Fer (avec ses imperfections). j'ai juste envie de m'alléger et d'avoir des dérailleurs qui ronronnent. Et ne connaissant pas grand chose aux aspects techniques du vélo, j'apprécie vos opinions.

Salut J'ai aussi un tour de fer 10 depuis 4 ans et je souhaite un vélo plus léger et plus nerveux mais en conservant ma tige selle suspendu et ma selle brooks , il ya tellement de choix que je suis perdu pour un budget a 2500€ .

Pour les modèles, regarde cette page (en anglais et datant de 2018). Il y a un peu de tout, des gravel mono plateau comme des vélos plus axés route et chemins ; le Spe Diverge dans le même sac que le Bombtrack Hook, un peu n'importe quoi, mais ça permet de se faire une idée. Il manque surtout les vélos de route typés endurance qui sont adaptés au voyage léger.

Pour la légèreté et la nervosité, c'est simple : elles disparaissent si tu montes une tige de selle suspendue et une selle Brooks même si le cadre est en carbone.

Pour vérifier je suis allé sur un site marchand comparer les deux montages.

La masse passe à 1330 g si tige de selle suspendue (800 g) + Brooks (530 g) au lieu des 535 g d'un ensemble moins cher de gamme moyenne tige de selle rigide (310 g) + selle vélo de route (225 g), soit + 800 grammes, 2,5 fois plus lourd. Si l'on compare avec une tige de selle carbone et une selle haut de gamme, on est bien au-delà d'une masse 3 fois supérieure, 1 kg de plus rien que pour l'assise.

Si tu fais pareil pour les pneus, tu annihiles les avantages du cadre carbone et ton vélo ne sera pas vraiment plus léger ou plus nerveux que ton Genesis.

Si tu as besoin de la tige de selle suspendue, c'est peut-être que tu es placé trop droit sur ton vélo et que tu charges alors trop la selle, par exemple si ta selle est trop basse, ou que ton cintre est trop haut. C'est ce qui arrive quand le cadre est trop long ou qu'on veut reproduire sur un vélo typé route une position de vélo de ville. L'intérêt d'un cadre type route (endurance ou compétition) c'est la position qu'on a dessus, pas simplement la matière ou la masse du seul cadre. Certains vélos acier haut de gamme sont aussi efficaces que des carbone, même si sur le papier le cadre est très légèrement plus lourd. Sans avoir vu le vélo, j'admets que ce dernier paragraphe n'est que pure supposition et que je me plante peut-être complètement...

Merci pour ta réponse ma tige de selle est une cane Creek thudbuster LT 570 g + selle brooks B17 impérial 531 g =1,1 kg mais comme j'ai 2 Ernie discal je ne peut pas faire autrement . Tu a raison le vendeur ma vendu un cadre taille M alors que je fait 1,62 cm donc logiquement un XS aurai été bien mieux et le top tube fait 55cm au lieu de 50cm , j'ai ajouter une potence Ergotec + un guidon papillon pour ajuster ma position mais c'est pas top je l'avoue . Par contre je peut faire 150 km par jour j'ai mal nulle par . Je serais bien parti sur un Kona LIBRE ou Rove pour mon prochain bike , tu en pense quoi ? . Pour les voyage en été je suis sur un poids de 26 kg sacoches avant + arrière + guidon .

le vendeur ma vendu un cadre taille M alors que je fait 1,62 cm donc logiquement un XS aurai été bien mieux et le top tube fait 55cm au lieu de 50cm , j'ai ajouter une potence Ergotec + un guidon papillon pour ajuster ma position mais c'est pas top je l'avoue .

C'est tout de même ahurissant de constater les façons de faire de certains professionnels qui se fichent complètement du cycliste, tant qu'ils vendent un vélo. Ton vélo est 2 voire 3 tailles au-dessus de celle qu'il te faudrait, pour quelqu'un qui a déjà des problèmes de dos, c'est scandaleux qu'on t'aie vendu ça. 55 cm de long, c'est classiquement un cadre en M, un 54, destiné à des cyclistes de 1,75 cm. Le vendeur, si c'est un vrai professionnel du cyle, ne peut pas ignorer cela, même s'il n'a sans doute même pas pris le temps de lire le tableau de géométrie du vélo. On ne vend pas un M à un cycliste de 1,62 m. C'est ce même genre de "professionnel" qui va ensuite râler après les magasins en ligne ou le décathlon de sa ville. D'ailleurs, même le XS mesure plus de 53 cm de longueur pour ce modèle, c'est quasiment la longueur qu'il me faut alors que je mesure 1,72 cm. Le décathlon RC 520 est plus court (géométrie ici), moins cher.

Et tu n'es pas le seul dans ce cas, il y a eu récemment deux autres personnes dans ton cas qui sont passées par ici, vélos vendus par des professionnels dans des tailles vraiment pas adaptées aux morphologies des personnes venues en magasin. Une de ces personnes était d'ailleurs partie sur le même choix que toi, passer à un cintre vtt ou papillon, c'est la seule façon (mais c'est un peu bizarre) de réduire l'écart buste-mains puisqu'on ne peut pas réduire la longueur du cadre, et c'est le signe d'un cadre vraiment trop long, vendu sans prendre en compte la mesure la plus importante du cadre, sa longueur.

Je suis sûr qu'un autre vélo, choisi dans la bonne taille, n'aura pas besoin d'être équipé d'un guidon papillon ou d'une tige de selle suspendue. Tes hernies apprécieront d'avoir une position avec moins de poids reposant sur le bassin.

Le Kona Libre est très très long, une géométrie de vélo à cintre VTT mais équipé d'un cintre route, bizarre. Le Rove est nettement plus classique dans la longueur, il commence avec une longueur de 50 cm. Mais je ne le trouve qu'en Cromo ou en alu, pas de carbone me semble-t-il.

Salut Bardim,

je vois que nous partageons les mêmes objectifs et le même budget. Clairement , le modèle M pour ta taille c'est n'importe quoi. Même moi qui n'y connais pas grand chose je ne ferais pas cette erreur. De quel modèle de Rove parles-tu ? Le backroad randonneur a l'air bien mais un peu plus cher (poids total 10,5 kg tout equipé voyage).

Aujourd'hui il y a 2 vélos montés qui m'intéressent. Le Graxx Gravel Road chez origines (2600€) ou le Grail CF SL 8.0 chez Canyon , plus cher à 2800. Et j'envisage toujours d'acheter un cadre et de monter mon vélo. Ce dit je crois que 26 kg de sacoches pour un voyage d'été c'est vraiment bcp. Ca te coutera moins cher et tu gagneras plus de poids en travaillant ce sujet là.

Merci pour vos réponse . Le Kona Sutra en LTD et le rove ST en 46 me paraisse bien mais mon choix n'est pas définitif , je prendrait mon temps cette fois pour choisir la bête . Pour la liste du matériels dans les sacoches voici la mienne et je souhaite rester en autonomie :

ORGANISATIONS DES SACOCHES

AV Gauche

Veste de Pluie 416 g Pantalon de pluie 360 g Chaussette de Pluie 67 g Casquette de pluie 52 g Trousse avec les Chargeurs 400 g Trousse a Outils 1 Kg Poche Externe de la sacoche Trousse de 1er secours 549 g Filtre a Eau 70 g

Equilibrage des Sacoches

Av Gauche 2,91Kg Av Droite 2,93 Kg Guidon 2 kg Cadre 7,59 kg AR Gauche 3,33 kg Ar Droit 2,9 Kg Ar Central 5,22 Kg Poids Total = 26,88 Kg

AV Droite

Lait concentré sucré 300 g Mug Titane 115 g Réchaud Gaz 99 g Adaptateur Gaz 79 g Bouteille Gaz 680 g Filtre a café 12 g Café 252 g Lampe Frontal 192 g Couvert titane 50g

Poche Externe Tube de High 5 = 160 g Sachet de fruits sec et chocolat noir et gingembre 1 kg

Cadre

3 Gourdes inox + Eau 2,8 Kg 1 Pompe 240 g Lampe av + ar 287 g Port bagages Arr 1,1 kg Port bagages Avant 1,38 kg 6 tendeurs pour sacoches 1 Antivol U 1,6 Kg GPS + télécommande Garmin + détecteur roue arrière Smartphone + Etui étanche 190 g Sonnette 30g

Guidon

Porte feuille + Espèces 3 Mouchoir en tissu Buff en mérinos Masque tissu covid Gel hydroalcoolique Pince Leatherman + Embouts Clef USB + documents Moustiquaire de tête Housse de selle Clef maison + Antivol U 32g Lingette Fessnett 90g Crème solaire 50g

Sur moi

Tenue vélo complète Sandale Shimano Sifflet Casque + casquette Mitaines Casque bluetooth Ceinture de Cardiofrequence

AR Gauche

Pantalon Convertible 345 g T-shirt merino 180 g 1 paire de chaussette 50 g 1 doudoune 300 g Trousse de Toilette Complète + Pharmacie 1,4 kg Pot de Crème Cuissard 305 g Tenue de Vélo de rechange 350g Tong salomon 320 g Maillot de Bain 120 g

AR Central

Matelas Exped Gonflable 1,5 kg Arceaux de Tente 581g Chaise Compact 1,1 kg Pochette étanche + muesli 2 kg

AR Droit

Tente Vaude Taurus 1,359 Kg Tapis de sol en Tyvek 130 g Bache de survie 341 g Oreiller Nemo 517 g Drap de Sac coolmax 338 g Bivy escape 241 g ou sac de couchage léger ?

surtout n'hésiter pas a me contredire sur certaines choses de mon listing mais argumenté quand même merci .

Dans ta liste, il y a des trucs que je ne prends jamais ou bien en bien moins lourds (en été en France ou pays voisins, je précise) :

Chaussette de Pluie 67 g : jamais Casquette de pluie 52 g : jamais Trousse avec les Chargeurs 400 g : bien moins lourds, 1 pour le smartphone, 1 pour le garmin ; Trousse a Outils 1 Kg : un multi-outil + 2 démonte-pneus + 2 càa ; Trousse de 1er secours 549 g : jamais Filtre a Eau 70 g : jamais (à la limite du micropur) ; Lait concentré sucré 300 g : jamais mais de la bouffe de secours ; Réchaud Gaz 99 g + Adaptateur Gaz 79 g + Bouteille Gaz 680 g : jamais Filtre a café 12 g + Café 252 g : jamais, quelques dosettes de nescafé et arrêt éventuel au café ; Tube de High 5 = 160 g : je préfère de la nourriture que des tubes ; Sachet de fruits sec et chocolat noir et gingembre 1 kg : vraiment moins lourd, 1 sachet de graines de 200 g et 1 boite de biscuits et achats en route ; Porte bagages Avant 1,38 kg : je n'ai qu'un porte-bagages arrière car 2 sacoches ; 6 tendeurs pour sacoches : je n'en prends plus depuis que j'ai des sacoches qui tiennent bien 1 Antivol U 1,6 Kg : je ne prends qu'un tortillon ; télécommande Garmin + détecteur roue arrière : le garmin donne la vitesse par gps ; Sonnette 30g : je préfère ma voix en cas de danger ; Buff en mérinos : jamais ; Pince Leatherman + Embouts : jamais ; Moustiquaire de tête : jamais ; Housse de selle : jamais ; Lingette Fessnett 90g : jamais, une bonne douche au camping ; Sifflet : jamais ; Casque bluetooth : jamais ; Trousse de Toilette Complète + Pharmacie 1,4 kg : bien moins lourd : flacon gel douche, savon, rasoir, mini gel à raser. Pot de Crème Cuissard 305 g : jamais Tenue de Vélo de rechange 350g : jamais mais peut-être que je vais m'y mettre ; Tong salomon 320 g : ma seule paire en plus des chaussures vélo c'est une paire de minimus 20v7 new balance, moins de 200 g pour l'étape ; Matelas Exped Gonflable 1,5 kg : j'ai un décathlon, moins lourd Chaise Compact 1,1 kg : jamais Pochette étanche + muesli 2 kg : jamais, je fais un arrêt boulangerie 1 ou 2 h après le départ ; Bache de survie 341 g : jamais Oreiller Nemo 517 g : jamais (sac du duvet avec vêtements) ;

surtout n'hésiter pas a me contredire sur certaines choses de mon listing mais argumenté quand même merci .

Pour moi les points principaux à alléger :

Outils : un multi-outils + 2 démonte-pneus ça fait le job ; Réchaud : même si tu veux en avoir un, il existe des trucs plus légers ; Bouffe : tu prends plusieurs kg rien que pour ça ! J'ai l'habitude de ne pas manger le matin avant de partir, je m'arrête en route pour grignoter un truc. Même si tu tiens au petit déjeuner, si tu roules en France ou autres pays avec des magasins et des restau partout, il te faut juste avoir 1 ou 2 repas de secours. Pour moi un paquet de biscuits et une boite de sardines suffisent, éventuellement un sachet de noix ou un truc de 100 ou 200 g pour le matin pour ceux accro au petit déj ; antivol : vélo attaché avec antivol léger et relié discrètement à la corde à linge.

Je ne discute pas de la chaise et de la pharmacie, je n'en prends jamais (je m'assois au sol et je n'ai aucun traitement à suivre) mais selon ta santé et ton dos tu en as sans doute besoin, .

Je m'arrête aux boulangeries après une ou deux heures à rouler pour grignoter un petit truc (ça remplace le petit-déjeuner), parfois ou souvent selon les années au restau ou snack pour midi ou le soir, ou bien je me trouve au camping ou un peu avant un magasin pour acheter le repas du soir ou celui de midi (sandwich, crudités, ou autre truc n'ayant pas besoin de cuisson). Je n'ai qu'une tenue vélo mais par contre, il me semble que j'ai plus d'habits que toi pour l'étape : une paire de chaussures légères, 2 paires de chaussettes, deux caleçons + 1 maillot de bain, deux T-shirts MC 2 T-shirts mérinos ML, une polaire légère (éventuellement un autre truc chaud si je roule en altitude), un pantalon de rando avec jambes amovibles (comme ça pas besoin d'avoir un short en plus), un coupe vent, une serviette en microfibres. Avant j'avais une veste de rando qui faisait à la fois temps froid et imper, mais ça oblige à avoir chaud dés qu'une averse se pointe en plein été.

Je suis à 20 ou 22 kg tout compris, mon vélo de route carbone utilisé le reste de l'année, 1 seul pb tubus fly (seul truc haut de gamme que je me suis accordé), 2 sacoches, vêtements, trucs de camping, eau, bouffe. Je ne suis pas ultra-léger, je pourrais gratter sur le matos camping en prenant du haut de gamme, mais bof, pour partir 4 à 20 jours une fois par an (et zéro cette année où j'ai préféré randonner), je juge ça inutile.

D'une manière générale, il y a deux façons de réduire le poids : par le porte-feuille (on prend des trucs super légers super chers) ou par la "philosophie de vie" (on s'impose de changer ses habitudes et de découvrir que ce qu'on croit nécessaire est parfois superfétatoire). Un mix des deux permet de gagner plusieurs kg.

Pour parler du vélo, le premier poste à alléger pour le maximum d'efficacité (et donc de confort car on force beaucoup moins), avant le cadre carbone ou non, ce sont les pneus, c'est là que quelques centaines de grammes font toute la différence car ce sont des pièces en rotation. Je roule sur des 25 mm, ça peut paraître un peu extrême pour certains, mais pour moi ce sont les boudins de 50 mm très rigides et pesant 1 kg pour de la route ou du chemin qui sont vraiment extrêmes. Disons qu'avec un vélo léger et un chargement réduit par élimination, tout le monde peut rouler sur route avec des pneus souples de 28 à 32 mm, faut juste essayer et saisir que c'est ce qui se faisait avant l'arrivée des Schwalbe marathon et la mode du look tourdumondiste chez les voyageurs qui n'empruntent que des routes ou des voies vertes pour faire maxi 1 000 ou 2000 km l'été. Ça rappelle la mode automobile du SUV pour rouler en ville ou sur autoroute. Mais je reconnais que parler pneus est un autre débat que le sujet présent, cadre carbone ou non.

Merci d'avoir prie le temps de répondre . Pour le matelas j'ai essayer toutes les marques et a cause de mon problème de dos je ne peut pas faire autrement . Pour l'oreiller idem pas trouver mieux en confort . Partir du camping ou bivouac sans prendre un petit déjeuner je ne pourrais pas non plus , les dosettes de café beurk je préfère le vrai . Pour le cartouche de gaz je prendrai plus léger 200g et pour le chargeur multiple ravpower usb 200g avec les câbles je vais alléger . les graines ok , un antivol léger ok mais le vélo doit rester a vue , housse de selle obligatoire pour protéger de la pluie et la rosé du matin selle brooks en cuir , le sifflet c'est pour les voitures ou les gens sourds . Moustiquaire de tête tout dépend des lieux ou tu roule 10 g c'est pas la mort . Pour la trousse de secours et les médicaments si tu te trouve au milieu de nulle pars un jour férié ou un dimanche c'est pas top pour te soigner .Les lingettes fessnet c'est au cas ou un problème gastrique et éviter de salir le cuissard quand on roule longtemps avec . Alors manger par terre avec les insectes non merci j'ai tester ça ne me plait pas et la position n'est pas top pour digérer . Crème cuissard pour éviter l'échauffement, et toi tu fais comment ? . Casque Bluetooth un peu de musique c'est quand même sympa sur de long trajet et en plus ça motive . Pour l'ensemble vêtement de pluie je vois comment faire autrement pour se protéger . Pour le reste je vais réfléchir mais le confort avec des compromis reste ma priorité . Quand je voyage je suis pas pressé et il faut que ça reste un plaisir . Plus la carte bleue et foncé et plus le porte bagage et léger .

Pour continuer dans ce léger hors-sujet : cuissard, je n'ai jamais mis de crème, et la seule année où j'ai eu un échauffement à l'entre-jambe fut une année où j'avais changé ma selle 3 jours avant de partir (pas très malin) sur un vélo avec cintre VTT donc position plus relevée. Sur mon vélo de route, avec la selle étroite et sans creux, placée plus haut que le cintre, il y a moins de pression et de frottement sur les fesses, ça réduit pas mal les sources de problème. Pour les lingettes, comme je m'arrête au camping, je prends la douche et je lave le cuissard au savon d'Alep tous les soirs (au risque qu'il soit encore humide le matin en repartant...), et en cas de problèmes gastriques j'ai tout simplement du papier toilette accessible en cas d'arrêt obligatoire. Mais comme je ne me force pas à manger au réveil, ça aide à laisser le système digestif au repos du soir 19 h jusqu'à l'arrêt boulangerie vers 10 h (repas de midi le reste de l'année), ça élimine pas mal de risques de problèmes digestifs, pour moi du moins. Pour le repas assis, il y a pas mal de campings ou de lieux divers où on trouve une table, et s'il faut manger assis au sol, ça ne me dérange pas, pour moi, ça fait partie du rituel du voyage à vélo au même titre que le montage démontage de la tente ou la lessive au savon le soir, mais je n'ai aucun problème de dos je précise. Et je mange régulièrement au restau ou au snack du camping, ce que j'économise en matériel je l'injecte dans l'économie locale et les plaisirs simples.

On se rend compte que nous ne voyageons pas tous avec les mêmes habitudes.

oui, en voyage, une saine philosophie consiste à éviter les "contraintes", au moins celles qui sont pénibles ou mal supportées : bien voyager, c'est être bien ... alors, côté bouffe et toilette, on a tous nos petites habitudes (pour moi spaghettis et fromage râpé, quelques boîtes de conserve, mayonnaise .... alors, côtés conseils, il ne faut pas que je m'en mêle !!!) -Il y a pas mal de truc sur lesquels on peut alléger (et 8xc est de bon conseil) - ne serai-ce que le poids des porte bagages et des sacoches (pour pas mal de voyageurs, ça représente 5 à 6 kg : 2,5 de PB et 3,5 de sacoches étanches) alléger le matos et surtout les pneus (les masses en mouvement...) - Le souci actuel, c'est de ce côté là : la plupart des pneus sont de texture fragile, compensée par une surcharge de gomme et "renforcés" ..

Merci pour vos réponse . Le Kona Sutra en LTD et le rove ST en 46 me paraisse bien mais mon choix n'est pas définitif , je prendrait mon temps cette fois pour choisir la bête . Pour la liste du matériels dans les sacoches voici la mienne et je souhaite rester en autonomie :

ORGANISATIONS DES SACOCHES

AV Gauche

Veste de Pluie 416 g VESTE DE TRAIL ULTRA LEGERE 250G Pantalon de pluie 360 g NON Chaussette de Pluie 67 g NON Casquette de pluie 52 g BONNET POLAIRE 25G Trousse avec les Chargeurs 400 g UN CHARGEUR TEL 45G Trousse a Outils 1 Kg MULTI OUTIL 300G Poche Externe de la sacoche NON Trousse de 1er secours 549 g PHARMACIE ? Filtre a Eau 70 g NON

Poids Total = 26,88 Kg

Lait concentré sucré 300 g NON Mug Titane 115 g BOBELET PLASTIQUE 23G Réchaud Gaz 99 g MSR POCKET 75G Adaptateur Gaz 79 g NON Bouteille Gaz 680 g PETITE 300G Filtre a café 12 g NON Café 252 g 5 DOSETTES LIOPHILISÉES 15G Lampe Frontal 192 g PETZL 75G Couvert titane 50g PETITE CUILLERE ET FOURCHETTE IDEM

Poche Externe Tube de High 5 = 160 g NON Sachet de fruits sec et chocolat noir et gingembre 1 kg FRUITS SECS 100G

Cadre

3 Gourdes inox + Eau 2,8 Kg DEUX BIDONS PLASTIQUES + EAU 1,5KG MAIS JE NE REMPLI LES DEUX QUE LE SOIR OU S'IL FAIT TRÉS CHAUD 1 Pompe 240 g OK Lampe av + ar 287 g NON Port bagages Arr 1,1 kg 700G Port bagages Avant 1,38 kg NON 6 tendeurs pour sacoches 1 SEUL 1 Antivol U 1,6 Kg TORTILLON 200G GPS + télécommande Garmin + détecteur roue arrière NON Smartphone + Etui étanche 190 g OK Sonnette 30g NON

Guidon

Porte feuille + Espèces OK 3 Mouchoir en tissu UN ETUI DE MOUCHOIRS PAPIER Buff en mérinos NON Masque tissu covid OK Gel hydroalcoolique NON Pince Leatherman + Embouts NON Clef USB + documents NON Moustiquaire de tête NON Housse de selle NON Clef maison + Antivol U 32g NON Lingette Fessnett 90g NON Crème solaire 50g OK

Sur moi

Tenue vélo complète Sandale Shimano Sifflet CHAUSSURES VELO 750G PAS DE SIFFLET Casque + casquette Mitaines OG Casque bluetooth NON Ceinture de Cardiofrequence NON

AR Gauche

Pantalon Convertible 345 g PANTALON TRAIL 150G T-shirt merino 180 g COTON 100G 1 paire de chaussette 50 g OK 1 doudoune 300 g OK SELON CONDITION METEO SI CHAUD POLAIRE FINE 150G Trousse de Toilette Complète + Pharmacie 1,4 kg MON POIDS ENVIRON 400G Pot de Crème Cuissard 305 g NON Tenue de Vélo de rechange 350g OK Tong salomon 320 g CROQS Maillot de Bain 120 g NON

AR Central

Matelas Exped Gonflable 1,5 kg MATELAS GONFLABLE 450G Arceaux de Tente 581g NON Chaise Compact 1,1 kg NON Pochette étanche + muesli 2 kg NON

AR Droit

Tente Vaude Taurus 1,359 Kg TENTE CAMP SL COMPLETE 1,350KG Tapis de sol en Tyvek 130 g NON Bache de survie 341 g OK Oreiller Nemo 517 g OREILLER D4 GONFLABLE 70G Drap de Sac coolmax 338 g NON Bivy escape 241 g ou sac de couchage léger ? DUVET 500G OU 850G SELON CONDITIONS METEO

surtout n'hésiter pas a me contredire sur certaines choses de mon listing mais argumenté quand même merci .

Bonjour, en majuscules mes indications. j'ajouterais que mon ensemble popote + couverts+ mug + dosettes café et tisane, sel, poivre, réchaud et gaz pesant trés exactement 650g. je prends aussi une casquette pour le soleil. Pas de pantalon de pluie car ça ne me dérange pas d'avoir les jambes mouillées. Par contre j'emporte une paire de jambières et de manchettes pour les matins frais (ça pèse rien , c'est pas trés cher et quand la T° monte on peut les retirer sans se déshabiller) il faut ajouter la nourriture mais je n'ai quasiment rien d'avance, juste un plat lyophilisé au cas ou ... j'achète et je consomme tout au fur et à mesure. J'ai également une douche solaire extrêmement legere pas plus grosse qu'un portefeuille une fois pliée je ne l'utilise pas forcement comme douche , je la remplie le plus prés possible du bivouac afin d'avoir une réserve d'eau.

Ayant fait beaucoup de randonnées pédestres je me suis astreint à ne jamais dépasser 15kg sac à dos compris, donc je me dis que si c'est possible à pied ça l'est aussi à vélo.

Bonjour

"Avec le porte bagage, les pedales et les pneus de 32mm il approche les 10kg "

SVP tu pourrais me donner la liste des composants.

J'ai un cadre allégé qui dort chez moi, et je voudrais monter un vélo léger.

Merci Pierre.

Bonjour Pierre Les roues sont des dt swiss en montage artisanal 32 rayons, le groupe est un mélange de shimano 105 et Grx, les périphériques des ProLT , pneus gravelking panaracer en tringles souples . J’en profite pour faire la pub de ces pneus très bon rendement je n’ai que 2000km en l’arriere A à peine une petite usure des dessins centraux. Je pense faire au moins 5000 pour un pneu aussi léger c’est pas mal ! Si tu es sur FB tu peux voir une série de photos sur la page des cycles Cattin

Houlla ! Topic très intéressant, je viens de prendre quelques leçons de la part de Pat et Lionnel sur le poids des items, je mets ce topic en favoris. Si tu part en total autonomie, coté pharmacie, je dirais qu'il est nécessaire d'avoir ses vaccins à jour et d'apporter un tube de Bétadine scrub 4% povidone iodée pour les petits bobo, et en camping sauvage, soit un répulsif tique ou un pantalon large et chaussette, à porter avant de t'installer dans un champs avec de l'herbe haute ou forêt pour te protéger de la maladie de lyme, j'ai contracté cette infection enfant parce que j'aimais courir dans les champs, les symptômes restent handicapant très longtemps, l'insecte est plutôt malin, il reste perché sur une herbe dans l'attente de sauter sur son hôte.

https://www.euractiv.fr/section/sante-modes-de-vie/news/le-parlement-europeen-alerte-sur-la-maladie-de-lyme/

https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/vaccin-vers-vaccin-prometteur-maladie-lyme-82283/

Bonjour David Je reste assez basique sur le contenu de ma pharmacie/trousse de toilette : Brosse à dents Dentifrice Savon de Marseille Rasoir

Côté pharmacie : Doliprane 3 compressés désinfectantes Répulsif insectes Tube contre les picures 3/4 pansements Après soleil Tire tique Pince à épiler

J’ai la chance d’avoir une peau matte qui ne craint pas le soleil et de ne souffrir d’aucune allergie et autre pathologie.

Bien sur tout dépend où l’on va , en Europe il y a des pharmacies partout donc il n’est pas utile de se charger

J'utilise des huiles essentiels pour différents symptômes ou pathologie , pour les savons le mieux c'est le savon de Marseille de couleur verte qui et a 72% d'huile d'olive , je m'en sert pour me laver le corps , les cheveux , mon linge , la vaisselle , le velo , en guise de bassine pliante pour la vaisselle ou le linge j'utilise mon rack pack ortlieb est ça le nettoie en même temps . Pour la douche en bivouac j'utilise le MSR dromadery de 10 L qui permet de transporter l'eau au bivouac et une fois fixer sur une bonne branche sert de douche , j'ai adapter un bouchon ortlieb sur la poche a eau qui visse très bien car c'est le même diamètre . J'ai pris un dentifrice solide a biocoop a la menthe poivré et charbon . Pour la corde a linge une paracorde qui peu servir pour dépanner et des petites pince noir pour attaché les feuilles en guise d'épingle a linge en plus léger .

Après la douche si il pleut comment tu fais pour sécher ta serviette de bain ?

Ajout: la bétadine est vraiment utile, pour bpc de choses, c'est un anti-germe, anti bactériens, anti-virus très puissant, utilisé en chirurgie avant une opération . Un bouton de moustique, une coupure avec le rasoir, une petite plaie sur les jambes à cause d'un choc, un hématome à cause d'une chute, la peau du talon du pied qui craquelle, une ampoule et hop, tu humidifie tes mains avec un peu d'eau et tu badigeonnes la plaie de bétadine jusqu'à la faire mousser, et c'est désinfecté et ça ne coute que 2,96e en pharmacie. Je me lave avec une fois par trimestre, ça fait bcp de bien, il est déconseillé de se laver avec durant des voyages car, cela détruit la flore bactérienne de la peau, mais si on reste dans son quartier de temps en temps ce n'est pas dangereux.

Apres la douche si il pleut j'ai un fil a l'intérieur de la tente abside + chambre qui permet d'entendre la serviette et autres vêtements . Mais il faut bien essorer avant quand même . Pour les pneus j'ai bien envie de changer pour des continental top contact 2 en tubuless .