Vilnius: dissuasion de visite des églises chrétiennes

Bonjour, J’entends cet argument de la fermeture des églises en dehors des horaires d’office. En France aussi, la plupart des églises fonctionnent sur ce principe. La plupart, car la grande majorité de nos églises sont en zone rurale, dans des petites communes, et que les laisser ouvertes à tout public revient à s’exposer aux vols de toutes sortes ( y compris les statues) et aux dégradations. Mais il existe toujours pour ces petites églises un moyen d’en obtenir les clés, ou l’ouverture par la personne chargée de sa garde. On trouve ses coordonnées en questionnant les gens du cru, ou la mairie, ou en téléphonant au presbytère le plus proche. Il faut aussi comprendre que visiter une église pendant les offices, cela ne se fait pas, car cela dérange l’officiant et ses fidèles. Pour ce qui est des églises, même petites, ayant des particularités de valeur à montrer , ou bien des grandes églises de nos villes, elles sont en général ouvertes à des horaires bien définis, tout simplement parce qu’il y a du personnel pour assurer l’accueil et empêcher le vandalisme. Ce personnel peut être du monde ecclésiastique, mais il peut s’agir aussi de membres d’associations, d’amis des édifices. Il me semble qu’il en est de même en Belgique où les églises de grandes importance sont visitables car encadrées. En Italie, des qu’une église ou chapelle a quelque chose d’artistique à présenter, elle est ouverte au public, les horaires sont affichés. Il en est ainsi dans notre monde disons occidental. C’est ce que je n’ai pas trouvé à l’église des dominicains à Vilnius. C’est une grande église, à l’histoire riche, elle comporte des œuvres baroques remarquables pour la ville et la Lituanie entière, comme étant un témoin dans l’Europe du Nord du développement de cet art du 18ème siècle. Ne pas l’ouvrir au public correspondrait à refuser le public dans les deuxièmes églises d’importance dans les grandes villes, comme par exemple laisser fermées de les portes de StSulpice à Paris ou bien d’autres grandes églises ( non cathédrales) dans nos grandes villes. Sur l’église des dominicains de Vilnius, j’ai été, ainsi que les trois personnes qui m’accompagnaient, refusé littéralement par une personne qui était en charge de l’entretien de cette église, puisqu’elle y arrosait les pots de fleurs disposés à ses portes. À notre vue, avant que nous ayons pu exprimer quoi que ce soit, mais en montrant que nous nous dirigions vers la porte d’entrée de l’église, elle s’est dépêchée de rentrer et de fermer la porte à clé en bougonnant. J’en ai ressenti un sentiment de rejet, de peur de l’étranger ou du visiteur potentiel. Ce sentiment est assez désagréable dans les circonstances de recherche de visite d’un établissement religieux. C’est d’autant plus dommageable que cette église des dominicains, dite encore du Saint Esprit à Vilnius recèle des trésors d’art baroque. Ce qui serait donc intéressant ici, c’est que quelqu’un qui aurait réussi à visiter cette église vienne nous rendre compte de son expérience et de ses impressions. Il me semble bien sûr hors de question de la visiter aux heures des offices.

bonsoir Dgidgi51 j'ai parcouru un peu ce fil de discussion... à mon sens les églises catholiques sont fermées pour une raison un peu triviale c'est par manque de moyens financiers ( et d'ailleurs j'ai l'impression que c'est la même chose en France)

Et puis oui évidemment il y a la raison du vandalisme...

Je reviens de Roumanie là-bas les églises orthodoxes sont très bien entretenues , quasiment neuves. Je me demande comment l'entretien de ces églises est financé...n'y aurait-il pas des apports des Russes 🙂 par hasard mais ça c'est un autre sujet

Bonjour Le plus regrettable, ce sont les personnes qui ne peuvent plus se recueillirent dans leur église. En Allemagne et en Belgique les citoyens sont taxés pour l'entretien des bâtiments des différents cultes. C'est Jacques Brell qui chantait notamment ".....les bigotes..." Elles seraient bien utiles pour l'ouverture des églises catholiques. Cela m'étonnerait que la Russie finance des églises (même orthodoxes) dans schengen. Les églises orthodoxes sont ouvertes et du personnel est toujours présent pour vendre quelques bougies, offrir un tissu pour couvrir la tête (pour les femmes).... Il existe presque toujours un ou des magasin adjacents pour vendre des icônes, bagues, etc.. A un endroit, j'ai vu qu'il vendait du café ou du thé, à l'extérieur. Ailleurs, à l'extérieur, j'ai également vu des toilettes gratuites, avec un petit mot, "vous donnez ce que vous voulez". J'ai même vu le pope de "garde". Dans un aéroport, une collecte fixe (tirelire) pour la création d'une église. (Russie et Biélorussie) Et tous les âges sont représentés dans les églises orthodoxes. Cela a fait dire à la personne qui m'accompagnait: "On a envie de croire". La religion est-elle le psychiatre du pauvre. Et pour en revenir à l'argent et au subvention, en Roumanie, combien coûte un pain par rapport à votre pays. C'est un principe que j'utilise pour comparer les niveaux de vie Cordialement Patrick

Énorme stupidité que le titre de mon topic, chacun son avis. Pour votre information, ce serait surprenant qu’une seule cathédrale en Sicile soit fermée. Il y en a trois : une à Palerme, une à Cefalu et une à Catane. Elles sont différentes, mais toutes ont un intérêt particulier. Les italiens ne ferment pas leurs cathédrales. Cathédrale d’ailleurs signifie siège de l’évêque, siège au sens de chaise. Il est fréquent de voir des confusions de langage à ce sujet, y compris dans de nombreux guides touristiques. Toute église, même de grande dimension n’est pas une cathédrale. Alors, pour les à peu près en matière religieuse, je ne suis pas le seul à devoir prêter plus d’attention à la rédaction de mes avis. Les cathédrales sont en général ouvertes au public, y compris celle de Vilnius. Mais les églises ne sont pas toutes accessibles en Lituanie. Il faut aussi considérer que certaines de ces églises chrétiennes sont luthériennes, ce qui implique un peu plus de retenue dans la manière de les ouvrir au grand public.

Bonjour En Belgique les églises catholiques sont fermées, sauf lors de cérémonies religieuses Cordialement Patrick

Bonjour, Tout d’abord, je ne vous tutoierai pas, ce n’est pas dans mes valeurs d’être trop familier. Ensuite, l’accusation d’avoir donné un commentaire superficiel est assez désagréable. C’est après trois jours de visites et d’essais d’accès aux diverses églises de Vilnius que j’ai constaté que je n’avais pu visiter que la seule cathédrale catholique de la ville, alors que les édifices orthodoxes étaient accueillants, je le répète. J’ai essuyé un refus de visite, c’est à dire qu’on m’a fermé à clé la porte au nez devant cette église baroque réputée. Les autres églises catholiques étaient fermées pour des raisons de sécurité, semble-t-il. Rien de comparable avec la Sicile que je connais aussi, et où les italiens ne cachent pas leurs œuvres d’art. Je n’ai pas écrit non plus que les lituaniens étaient indifférents à leur passé soviétique, mais seulement qu’ils n’étaient pas forcément satisfaits de voir leurs richesses actuelles entre les mains des puissances à économie libérale qui les entourant. La liberté acquise depuis la disparition de l’URSS est aussi une source de dépendances et d’assujettissements pour eux, car beaucoup de biens et de moyens de productions n’ont pas été distribués au peuple, mais ont été raflés par les grosses fortunes des pays voisins ou des locaux qui possédaient déjà beaucoup. Ceci est mon témoignage, issu de discussions et de visites personnelles, d’une réflexion non superficielle et valorisante sur le choc et les interactions entre deux régimes politiques, sociaux et économiques actuels.

Bonjour, ..et si tout simplement le titre de ton topic etait une enorme stupidite!! Associer les mots "dissuasion" avec eglises puis faire un pudding avec "chretiennes" au lieu de "catholiques"... En decouvrant ce topic, j ai cru qu une nouvelle inquisition etait nee en Europe du nord, alors que la reponse tu viens de la donner "fermeture certainement pour des raisons de securite". On a beau etre sur un forum de voyages, il faut aussi utililiser les bons mots et se tutoyer accessoirement.

Je trouve important de pouvoir visiter une église comme celle des dominicains qui est présentée comme un chef d’oeuvre de l’art baroque en Lituanie. Cela est totalement indépendant du fait que l’Eglise catholique ait été un foyer de résistance à la puissance russe. D’ailleurs, d’après les discussions tenues sur place, les lituaniens semblent en vouloir davantage au monde capitaliste actuel, les financiers et industriels allemands, suédois, danois, polonais qui ont acquit une grande partie des biens privatisés après la disparition de l’URSS, plutôt qu’au monde russe duquel ils ont gardé un grand sens de la solidarité sociale. Mais ce n’est que mon avis...

Bonjour Avis partagé, j'ai été également surpris par ce qui est dit par les médias et la réalité sur place. J'ai plus entendu parlé russe que lituanien, malgré tous les efforts faits par les gouvernements successifs pour éradiquer cette langue. Je ne fais que traverser le pays, par moment, mais je suis toujours étonné. Cordialement Patrick

Je reviens de Sicile. Certaines cathedrales etaient fermees au public d autres non. Pour quelles raisons je n en sais rien, de la a conclure qu il y a dissuasion de visites des eglises "chretiennes" en Italie ce serait ajouter des raccourcis au raccourci. Quant a ta remarque sur l indifference supposee des Lituaniens sur leur passe sovietique voire leur nostalgie. Pres de 20 pourcent de la population est passe par pertes et profits, morts, deportations, disparus. Il doit bien y avoir quelques familles lituaniennes que tu n as pas visite qui s en souviennent encore...

Je signale que les orthodoxes sont chrétiens 😂

Oui, vous avez parfaitement raison. Je voulais signifier catholique et non pas chretien. L’accueil dans les églises catholiques n’est pas fameux à Vilnius. En avez vous fait l’experience ?

Non, jamais visité Vilnius, mais j'ai de bons souvenirs des monastères roumains, pays où j'ai vécu 2 ans

Je signale que les orthodoxes sont chrétiens 😂

Oui, vous avez parfaitement raison. Je voulais signifier catholique et non pas chretien. L’accueil dans les églises catholiques n’est pas fameux à Vilnius. En avez vous fait l’experience ?

Rien constaté de tel. Je suis rentré sans problème dans toutes sortes d'églises à Vilnius comme en province. C'était pour les fêtes de fin d'année, beaucoup de crèches ainsi que sur les parvis. Durant votre séjour, peut être étaient-ils en train de refaire les peintures ou Monsieur le curé voulait vérifier en toute quiétude la chrétienté de sa bonne... mais qu'elles soient ouvertes ou non au public n'est pas le fait le plus important. L'église catholique en Lituanie a été une force de résistance durant le joug soviétique.