Étymologie: mots français d'origines russe

Je suis à la quètte de ceux qui peuvent m'aider à trouver " des mots français d'origines russe" et surtout aussi trouver les circonstances qui ont fait que ces mots sont passés d'une langue(russe) à une autre(française), ceci est tres importante pour mon travail de thèse de doctorat, je suis enseignant de russe à l'université d'oran es-sénia (Algérie).Vous serais tres gentille de me répondre, merci d'avance. Спасиба вам !

Je crois me souvenir que le mot "bistrot" vient de "bistr" (vite / pressé en russe), le bistrot étant un endroit où théoriquement, on ne reste pas longtemps, où on boit "vite" quelque chose en étant "pressé". Mais je ne suis pas très sûre de cette information. J'ai quelques amis russes ici en Suisse, je vais leur transmettre ta question. A+ et amitiés Marianne

Bonjour Madame,

votre explication me semble assez plausible, cependant je doute un peu ...

Moi, je crois me souvenir que "bistro/bistrot" vient du mot "bistrouille" (vin coupé resp. lieu où ce vin inférieur est vendu); par la pente du suffixe. En tout cas, son origine n'est pas tout claire ...

hgb

Merci pour votre réponse . J'avais déja une idée sur le mot "bistro" : qui est un adverbe en russe ( vite), il existe une autre version pour ce mot qui remonte à l'époque Napoléonienne (compagne de russie) : Les Hussards français avaient l'habitude de se dévertir dans des "tavernes russes", les cosaques en voyant ces derniers entrer et afin de les éviter, terminaient leurs boissons rapidement( ils se disaient l'un l'autre :Выпий быстро ! bois vite! Cette scene était sistématique à chaque entée d'un soldats français . Ne comprenant pas la langue et ne retenant que le dernier mot de la phrase ( sujet à répétition) les soldats français se donnaient rendez-vous dans un lieu ou on dit BISTRO ! Puis en retournant en france, les veterans de cette compagne ont crée des lieux de rencontres et les ont només BISTRO en souvenir et aussi en signe de raliement ! Voila pour ce qui concerne ce mot. Pour les autres mots je n'ai pas d'autres informations. Merci pour tout! Kilou Tewfik

Voici une petite liste:

balalaïka barzoï bélouga blini bolchévik boyard combinat cosaque datcha glasnost goulag icône intelligentsia isba knout kolkhoze kopeck koulak moujik oukase perestroïka pogrom pope praesidium rouble samovar soviet sovkhoze steppe taïga troïka tsar tsarévitch tsarine verste vodka zakouski zibeline

Bolchoy spaciba droug moy ! Merci beaucoup mon ami !

Les emprunts les plus anciens sont probablement boyard (au XV°s) et cosaque (en 1609)

Les écrivains français se mettent au russe au XIX°s, après l'aventure Napoléonienne. Par exemple: Madame de Staël connait czar, boyard, cosaque, pope, moujik, ukase, hospodar, hetman, tzar, tzarévitch, tzarine, rouble, kopeck, troïka, samovar, vodka, isba, et knout. Prosper Mérimée utilise kourgane et zibeline

Le vocabulaire le plus récent est celui du soviétisme (soviet, bolchévik, goulag, sovkhoze...) et de sa chute (perestroïka, glasnost)

Merci encore nalesnik ! vous ètes trop émable ! Mon probleme est qu'il m'est difficile de déceler le mécanisme de transition du russe au français, comment et de quelle manière le mot (russe) invinsti la langue (française), est-ce que pour chaque emprun il y a "une histoire" ? en russe on appelle cela : krilati slava ( mots migrateurs) . Encore spaciba ! ! !

La liste est longue, mais la plupart de ces mots désigent des notions spécifiquement russes.

Si le gouvernement français veut faire des réformes, il fera des réformes, mais il ne fera pas de péréstroïka. Si quelqu'un s'achète une résidence secondaire en Bourgogne, ce sera une ferme, une maison ou je ne sais quoi d'autre, mais pas une datcha. Ces mots ne sont utilisés que dans un contexte russe, et il en est de même pour le vocabulaire issu d'autres langues.

Plus rares dans ta liste sont les mots réellement utilisables dans tout contexte.

C'est exactement ce que j'aurais répondu, sauf pour bistro, icône, steppe, et pogrom, c'est à dire peu de chose...

Oui, c'est bien cette explication que j'avais reçue en son temps... j'avoue que ma mémoire m'a un peu lâché... les campagnes napoléoniennes, c'est loin ! Amitiés Marianne

Salut Nalesnik,

très intéressant, cette liste ...

La grande majorité de ces mots sont, au sens strict, des mot étrangers (pas des emprunts), quelques parmi eux sont d'origine non-russe (icône > gr. eikon). Samovar, c'est une étymologie populaire (en russe) ?!

Le seul mot qui m'époustoufle beaucoup, c'est praesidium. Origine russe, à peine imaginable ...

En allemand, le mot Präsidium existe aussi : supposons que Präsidium et praesidium aient la même origine qui est assez probable; alors, le mot président est une substantivation (nominalisation) du lat. praesidens (-entis) "étant à la tête", participe présent du verbe lat. praesidere (< préfixe lat. prae- + verbe lat. sedere "asseoir") "commander, être à la tête". Ses équivalents français et allemand sont présider et präsidieren, dont le collectif (en allemand) est Präsidium ...

Ou suis-je à une fausse piste ?!

hgb

C'est le praesidium du soviet suprème. Evidemment le mot a une forme latine mais il est passé chez nous à travers la sovietlangue....

Même si j'arrive un peut en retard, j'aimerais commenter la liste, présentée par M.Nalesnik, corrigeant quelque petites erreurs qui s'y sont glissées.

barzoi - c'est quoi ça? c'est pas du russe

icône - ce mot vient de la langue grecque (d'accord avec Heri)

knout - c'est un mot d'origine mongol, mais d'accord, c'est du russe qu'on l'a emprunté

praesidium - c'est un mot latin emprunté directement du latin par le français, l'anglais, etc. (mais bien d'accord avec l'utilisation comme praesidium du soviet)

samovar - il est vrai que ce mot semble russe, cependant, sont origine est obscure. Certains sont d'avis qu'un mot turque est à l'origine. Sémo - c'était de l'eau chaude ou quelque chose comme ça en turque ancien. Var, c'était "verser". Les Russes auraient emprunté le mot et l'ont modifié. Je ne sais pas si cette version est correcte, alors, j'expose cette version comme une option, rien de plus.

Vodka - ce mot vient de la langue polonaise. C'est prouvé.

Enfin, quant au "bistro", le dicctionnaire de la langue française de Trévoux, paru en 1704 à Paris, en cite le mot de bistrouille comme un mot gitane pour désigner une sorte de mauvais vin, comme nous rappelle M.Hery. Plusieurs linguistes sont d'avis pourtant que ce terme vient d'un mot de la Bretagne, etc. Aucun linguiste, toutefois, soutient la version de l'origine russe de ce mot (v.peu importe quel dicctionnaire de la langue française). Mais admettons que tout le monde est à peu près sûr que cela vient du russe.

Cordialement, George

Salut George,

moi aussi, je ne suis pas du tout d'accord avec l'etymologie du mot "bistro" présenté à nous en haut. A mon avis, c'est une etymologie qui a l'air amusant et peut-être c'est pour ça qu'elle s'est repandue vite. On peut la lire partout ...

Il y a beaucoup d'exemples pareils. Voici un exemple de l'allemand :

Le dicton "Mach' keine Fisimatenten !" veut dire "Ne fais pas d'histoires / pas de chichis, pas d'embarras, ne cherche pas d'excuses !".

Une de plusieurs explications du substantif (en pluriel) "Fisimatenten" est que ce mot provient de la formule française "Visitez ma tente" ou aussi "Vis y ma tente" : quand l'Allemagne était occupée par Napoléon, les soldats français ont tenté d'allécher, par ces paroles, les filles allemandes dans leurs tentes. Et n'importe quand les filles ont voulu sortir le soir, leurs mères les ont avertées de ne pas s'acoquiner avec les Français en disant "Mach' keine Fisimatenten" ...

Certes, c'est rigolo mais une fausse etymologie populaire !!! Idiote !!!

En tout cas, ce mot est plus vieux que Napoléon, et provient assez probablement de la langue administrative latine du tardif Moyen Age, de Visae patentes (literae), et plus tard, de visepatentes "difficulté superflue", donc narquois contre une bureaucratie hypercorrecte ...

Bonne journée, hgb

Priviet George ! ! Le mot " SAMOVAR" je pense qu'il est d'origine russe ! Pourquoi ? Nous savons que cet ustencil est fait pour faire du thé ( plus precisement de l'eau bouillante !); or à l'époque le feu était difficile à déplacer ( feu portable pour nous !). Certains " strateges" de l'époque on pensé à créer une théière qui "cuit d'elle même"! ! "SAM" du russe soit même ( pronom) et "VARIT"(verbe) cuire ou bouillir. Donc SAM o VARIT qui donnera par la suite SAMOVAR. Mais toutefois je n'ais pas encore trouvé des documents qui traitent sur " l'histoire du mot russe dans la langue française".

je pense

Ton explication peut être correcte mais elle ne contre pas celle de George ... Je ne doute pas que l'on trouve les morphèmes "sam" et "varit" dans un dictionnaire russe. Mais ça veut dire quoi compte tenu du fait qu'il existe, selon George, les morphèmes du turc ancien "sémo" et "var" ?! De plus, les Turcs aussi font et buvent du thé, non ?!

De plus, "créer un théière", bon, mais cela n'exclut pas d'appui d'une (autre) etymologie populaire ...

Désolé, tout ça que tu dis, ne suffit pas au juste pour déduire l'origine d'un mot !!!

hgb

Je n'ai jamais cherché à avoir raison, sinon je laisse tomber ma thése de doctorat, cela découle du bon sens ! "A quoi bon chercher si on a raison ?" Ma seule préocupation c'est : Y a-t-il des études sur " l'histoire du mots français d'origine russe " ? Pour le mot SAMOVAR, ce sont mes profs russe à moscou qui me l'on dit, plutôt enseigné ( institut pouchkine de langue russe)! Vous savez ce que signifie SAMIZDAT en russe et quel sens a-t-il pris en français ? Bien amicalement : Tewfik

Bonjour,

Les meilleurs universitaires ne sont pas à l'abri des légendes et des explications mythiques. 🤪

Michel

Salut ! ( c'est ce qu'on doit dire en principe au début !) Je ne tiens pas à construire une polemique strérile, si vous avez des informations scientifiques logiques et justes je les accepte sans aucun doute et avec plaisir ! Refléchissez au mot SAMIZDAT et dites-moi au moins son origine ! ( en russe je sais ce que c'est et en français j'ai une idée)! Respectueusement TEWFIK.

Re....

" Salut ! ( c'est ce qu'on doit dire en principe au début !)"

Quand on se connaît, oui.... L'explication que vous fournissez me semble plus plaisante que scientifique et juste.

Michel

Salut à tous 🙂 SAMIZDAT : lettre dans le sens journalistique du terme. Pas vraiment un journal mais une feuille comme on dit en France, voilà le sens que j'y met (sans copier-coller comme certains dans ce post 😉) Nye gavarou pa rousski tovaricht boljemoï

J'arrive comme un cheveu sur la soupe avec le mot "hooligan" qui viendrait non de l'anglais mais du russe puisque ce mot russe veut dire "voyou" .

Bonsoir,

Très intéressant. Wikipedia - qui n'est pas infaillible... - conforte cette idée : "In the Soviet Union, hooliganism was made a criminal offence under the penal codes of the Soviet republics. Article 213 of the penal code defined hooliganism as "any deliberate behaviour which violates public order and expresses explicit disrespect towards the society." a wide range of behaviours, such as vagrancy, stalking and foul language. " Lien.

Michel

Wikipedia - qui n'est pas infaillible...

Loin de ça !!!

Ce que dit Faireplaît, est une assertation ... pas plus !

La terminaison -gan (-gain et -lain/-lan aussi) rappelle les noms de famille en Irlande : Finnegan, Flanagan, O'Callaghan, Mulligan, Egan, Whelan ... Ces suffixes sont des diminutifs en irlandais ! P.ex. Flanagan (= orthographe anglaise) est O'Flannagain en irlandais, forme diminutive de Flann; Finnegan est O'Fionnagain en irlandais, forme diminutive de Fionn ... Donc, peut-être, hooligan parvient d'un patronyme irlandais, pourquoi pas ?!?!?!?!?! En tout cas, il y en a de nombreux exemples, p.ex. le verbe lyncher ...

hgb

Bonjour,

Le mot bistrot qu'on utilise en français vient de la langue russe. Le phonème est presque identique en russe et s'écrit "BblCTPO" qui veut dire rapide, rapidement, vite. Ce mot a été récupérer comme souvent lors des fluctutations de populations civiles ou militaires pendant les guerres, il est rentré dans la langue française vers la fin du 19e siècle. L'aasimilation du mot à nos bistrots, en France, vient du fait que les cabaretiers servaient les clients debouts, au comptoir, et non pas ici comme dans les cafés. Les bistrots de province ou les bistrots parisiens fonctionnent encore actuellement de cette façon comme on le sait les clients sont toujours pressés . Les fast food et restaurations rapides "sur le pouce" en sont les successeurs.

Je suis à la quètte de ceux qui peuvent m'aider à trouver " des mots français d'origines russe" et surtout aussi trouver les circonstances qui ont fait que ces mots sont passés d'une langue(russe) à une autre(française), ceci est tres importante pour mon travail de thèse de doctorat, je suis enseignant de russe à l'université d'oran es-sénia (Algérie).Vous serais tres gentille de me répondre, merci d'avance.

Salut Profrusse, je voulais seulement te donner mes impressions personnelles, tu sais du genre de celles qui n'engagent que l'auteur. Pour les passages de mots d'une langue à l'autre, sujet intéressant, je pense que l'on peut choisir d'étudier les réseaux humains qui permettent la circulation internationale.

Il y a des réseaux officiels, les plus faciles à tracer, à suivre et d'autres plus difficiles à cerner. Parmis les officiels, la diplomatie (et tous les gens appartenant à la sphère du pouvoir) qui existe depuis le commencement du monde ou presque, avec les mots attachés à tout ce qui concerne la vie de cour ou le gouvernement (Tzar, Praesidium, etc...).

Ensuite si on veut demeurer dans les sphères supérieures de la société, il faut penser au réseau international des intellectuels, philosophes ou écrivains, très important du temps des lumières.

Autre réseau, celui du commerce qui lui aussi est vieux comme le monde. C'esl là que des mots comme samovar par exemple doivent avoir leur patrie. C'est que le commerce fait circuler des objets et ces objets gardent naturellement leur nom d'origine.

Un autre réseau, mais qui en contient en fait plusieurs, celui du peuple ou des petites gens. Là c'est plus difficile à circonscrire. Les armées ont déjà été signalées, avec essentiellement la campagne de Napoléon en Russie. Mais des soldats se sont toujours engagés pour voyager dans toutes les armées du monde.

Il faut aussi penser aux gens du voyage, gitans ou autres dont c'est la spécialité éminente. Mais ils demeurent quand même très fermés socialement et développent leur propre culture.

Un dernier réseau qui a pris une importance majeure depuis le début du XX° siècle, la presse et les médias en général (pérestroïka, glaznot, etc...).

Voilà 🏴‍☠️

😉 Merci ! C'est gentille, j'en prends acte ! A bientot !

Juste une précision à propos du samovar. Je suis plutôt du côté de l'origine russe du mot car il emploit la même construction que d'autres mots russes: Sam (soi-même) -o- (mot de liaison) Var (racine du verbe bouillir). Aussi, on a

Samolët (=avion), de Sam+O+Lët (=vol, letet' = voler) Samizdat, de Sam+Izdat (=édition)

Il y a plusieurs exemples comme ça mais que je n'ai pas en tête.

Aussi, autres mots français d'origine russe à ma connaissance: "troïka" et "mazout".

Merci, je m'en douté de cette affirmation, c'est ce que je pense ! Encore merci 😉

Bonjour tout le monde! Permettez-moi de comenter le message de Geor12 (un peu rop tard peut-etre). Si je comprends bien barzoi (ou plutot bOrzoi) est une sorte de chien dont on se servait avant pendant la chasse. Un fonctionnaire corrompu d``une oeuvre de Gogol en prenait au lieu de l``argent (borzie schenki). En ce qui concerne les autres mots tels que samovar et presidium moi comme linguiste je ne dirais pas qu``ils ont ete empruntes aux langues que vous avez mentionne. Naturellement le mot samovar a des racines turques mais il est entre dans la langue francaise a travers la langue russe au cours des contacts entre les deux pays. Autant que je sache les Francais n`ont jamais eu de contacts avec des peuples turcs c`est pourquoi on ne peut pas dire que le mot samovar est emprunte a une langue turque. Merci

Bonjour,

'Autant que je sache les Francais n`ont jamais eu de contacts avec des peuples turcs c`est pourquoi on ne peut pas dire que le mot samovar est emprunte a une langue turque.'

Voici la liste des mots francais en turc.... 😏 Pour des gens qui n'ont jamais eu de contact, c'est pas mal....

Michel

Qu'il y ait des mots turcs dans la langue française, c'est certain. Cela dit, la liste que tu mets en lien reprends beaucoup de mots d'origine grecque ou latine. Je veux bien croire que certains sont peut être arrivés jusqu'à nous via la Turquie, mais je ne peux pas croire que c'est le cas pour tous.

Ce sont les mots francais en turc, pas turcs en francais.....

Michel

- -- Naturellement le mot samovar a des racines turques mais il est entre dans la langue francaise a travers la langue russe au cours des contacts entre les deux pays. Autant que je sache les Francais n`ont jamais eu de contacts avec des peuples turcs c`est pourquoi on ne peut pas dire que le mot samovar est emprunte a une langue turque.--

peux t on savoir les contacts russes avec les francais?

tu devrais ouvrir tes livres d'histoire pour connaitre la relation entre la france et l'empire ottomane

Oups !!! J'ai rien dit alors.

Cela dit, je reste sceptique sur le fait que tous ces mots soient venus du français et non pas du grec ou du latin. Ce sont des termes qu'on retrouve dans beaucoup de langues européennes, comment sait-on qu'ils ont été importés du français ?

Les contacts russes avec les français ont été très nombreux, notamment à partir du 18ème siècle. Je ne vais pas faire tout un cours là dessus, mais il y a beaucoup à dire. Néanmoins, et au risque de m'attirer l'ire de certains, il s'agit davantage d'une influence de la France sur la Russie que de la Russie sur la France. Les Français sont plus souvent venus à la Russie que la Russie n'est venue à eux.

Néanmoins, cela n'enlève rien au fait qu'il est difficile de dire que la France n'a jamais eu de contact avec l'Empire Ottoman. C'est même une aberration absolue.

'Ce sont des termes qu'on retrouve dans beaucoup de langues européennes, comment sait-on qu'ils ont été importés du français ?'

Si certains des mots pourraient avoir une autre origine, beaucoup viennent tres clairement du francais, style kartvisit ou kürdan 🙂...

Michel

je connais l'importance de la langue francaise en russie et aussi l'incrussion de napoleon

mais il me semble que la relation etait dans le sens france-->russie comme tu l'as dit aussi

L'origine du mot BISTRO(T)_ car je crois que les 2 orthographes, officielles ou simplement commerciales se retrouvent sur les vitrines des établissements_ vient du fait que les cosaques lors de l'occupation de Paris par l'Armée russe après la défaite de Napoléon face au tsar de l'époque hélaient avec impatience les serveurs des bars pour être servis rapidement. Leur BISTRA, vite en russe, a été mémorisé par les Parisiens, et en premier lieu, par les cafetiers de l"époque en BISTRO. Mais BISTRO a été considéré comme le nom d'un lieu pour assouvir sa soif et non la marque d'une impatience légitime ou abusive... Je ne sais pas si les Parisiens avaient conscience de la signification exacte du mot russe mais je ne pense pas. L'occupation n'a pas été très longue et les Russes étaient considérés comme des troupes d'occupation à éviter... Toutefois, le temps a passé, et il n'est pas rare que certains francophones, militaires français en premier lieu, utilisent ce vocable pour marquer leur impatience! Souvent pour être servis plus... vite mais c'est le plus souvent par jeu (intellectuel) et sans sentiment revanchard à l'égard des Russes actuels... Le mot BISTROT est actuellement en France un peu démodé et on utilise plus volontiers le mot BAR. On l'utilise plus volontiers dans les milieux populaires urbains et souvent dans le monde rural. Toutefois, il est aussi utilisé dans les milieux "branchés" avec le sentiment de passer un bon moment dans un lieu à la mode... Un bar "IN" avec souvent une ambiance proche des bars irlandais, comme un PUB, un estaminet moderne... Un officier en retraite qui apprécie de prendre son temps dans un bistrot slave, en Ukraine entre autres... Do skorogo

😉 Merci pour votre information, j'avais aussi la même etymologie, donc je la garderai pour mes traveaux ! encore merci pour votre confirmation! Spaciba vam mnoga ! Paka !

Intéressant de savoir que les militaires disent bistro, pour marquer leur impatience. Comme quoi les influences des langues les unes sur les autres peuvent avoir des débouchés inattendus. Je ne l'avais jamais entendu, mais il est vrai que je ne compte pas beaucoup de militaires dans mon entourage. Est-ce un terme qui est employé dans un contexte quotidien, ou uniquement dans certaines circonstance ? Poka!

Bonsoir de Moldavie ou je sejourne pour quelques jour encore. Donc, j'ecris assez vite sur un clavier anglo-russe sans accents latins ou tres lentement avec, si je fais un certain effort... L'avantage, c'est que certaines fautes d'orthographe sont commises en toute transparence... Je ne suis pas un lettre !

Je ne garantis pas mon explication mais j'ai le souvenir pregnant qu'un brillant officier (il y en a quand meme...) nous avait donne cette explication en ecole militaire.

Par ailleurs, HORS presence de "civils" et d'autorites MILITAIRES, les "kakis" sont pafois potaches et pour certains se gaussent d'eux-memes. Qui aime bien, chatie bien ! Et j'ai le souvenir_ car je suis en retraite depuis quelques annees et bien qu'encore assez jeune, mes souvenirs remontent a quelques decennies_ que cette repartie ou cette interjection etait lancee dans des circonstances assez plaisantes ou deplaisantes. La fameuse formule CHEZ NOUS, loin de temoins genants pour notre ego, dites d'une voix forte et male "Embarquez!" puis dans la seconde "il n'y a pas de camions ? DE BAR QUEZ..." est assez proche de l'emploi de BISTRO prononce BISTRA et souvent duplique, a l'envi...

Ce qui signifie assez souvent que l'auditoire a interet a se remuer sinon ca va chauffer pour leur popotin...

Mais, toujours sans garantie, cela est destine a une troupe (de soldats ou d'eleves) qui vous respecte et que vous respectez voire a des subordonnes de circonstances. En ecole, ON est tour a tour, chef et... petit grade ! Je ne pense pas qu'un mauvais chef (il y en a bien trop... mais je vous ai RIEN dit...) emploie BISTRA. Qu'emploie t-il ? Je n'ose repondre car j'ai horreur des vulgarites qui traduisent trop souvent de l'irrespect ou pire, en cas de guerre, de l'incompetence... Quand je disais NON a mes gosses, ils obtemperaient sans devoir CRIER ou les FRAPPER ! Et si vous regardez certains films ANTImilitaristes PRIMAIRES comme R.A.S. OU guignolesques comme la 7ieme Cie, vous les connaissez aussi bien que moi...

Bien a vous. Je ne me relis pas car je suis TRES en retard dans des courriers importants. Je dois faire bistra.... avant d'aller au bistro boire un cafe !

Do svidania

Privet,

Je fais bistra sur un clavier sans accents latins car je suis attendu. C'est ma premiere intervention sur un forum, excepte celui de ma promotion. Donc, je suis un peu paume et j'ai du repondre dans le desordre. J'ajoute a ma reponse precedente a laquelle je pense que vous avez acces que mon "russe" est primaire. Cela fait illusion a Paris mais moins en Slavonie. Toutefois, ici en Moldavie comme en Ukraine, cela depanne pour trouver un bistro... Par contre, j'ai IMPERATIVEMENT besoin de russe ecrit en cyrillque pour pouvoir le traduire seul, avec un dictionnaire papier ou electronique. La transliteration ou... est trop aleatoire ou depasse mes competences linguistiques.

Poca

Comme pour tous les messages précédents, je me contenterais de rappeler l'absence du mot pendant plus d'un demi-siècle entre son apparition présumée et son apparition attestée, ce qui rend l'étymologie russe beaucoup moins sure qu'on ne veut bien le dire. Qu'un officier brillant ait cru à cette interprétation ne la rend pas vraie. Seules des sources sures peuvent le faire, et il faut bien reconnaitre qu'on n'en a aucune. L'origine russe est plaisante, et c'est sans doute ce qui la rend populaire. De là à la rendre vraie, il y a un pas qu'on ne peut pas franchir aussi aisément.

Bonsoir,

Brillant ? Je n'irai pas jusque la, du moins sur le plan linguistique et qui plus est, ethymologique. Sur le plan kaki, c'est une autre affaire qui n'interesse aucunement les lecteurs de ce site. Mais, comme ma fille ainee me sollicite comme cobaye dans le cadre des etudes qu'elle vient de reprendre, je prends beaucoup de plaisir a vous lire.

Sans aucunement vouloir vexer quiconque, car vous avez du tous y penser, pourquoi ne pas rechercher dans les gazettes de l'epoque, qu'elles soient "russes" ou gauloises ? Les Cosaques de retour au pays, de la Mer Baltique a la Mer Noire voire en Crimee ont du raconter leurs campagnes et peut etre se vanter de leurs conquetes...

Sans oublier les journaux parisiens de l'epoque, car je crois qu'une presse ecrite existait deja, sous une forme ou sous une autre, qui devaient faire leurs choux gras des anecdotes des taverniers du cru ou au contraire rapporter les plaintes des serveuses par trop sollicitees par la soldatesque ennemie...

Bon courage dans vos recherches. Cordialement. Didier de Nayves

Français vivant en Pologne, autre pays Slave, avec des mots différents mais souvent de même racine, je propose quelques exemples méconus. Dans le langage géologique montagnard, on dit parfois: - une doline (dépression dans le relief) qui correspond à Dolina (Vallée) - un terrain karstique: Karst vient de la région Croato-Slovène Kras en Istrie, ou le terrain est ... calcaire. Dans le language moyennageux, on disait "harnacher" (mettre le harnais). Je me demande si le mot ne vient pas de "Harnas", qui désignait un chevalier brigand de nationalité Slave (souvent Slovaque, à l'instar du héro Janosik) au sein de l'ancien empire Austro-Hongrois, contre qui ils menaient une sorte de guerilla, souvent dans les montagnes. J'en avais plein d'autres en tête... je les posterai au fur et à mesure que je m'en souviendrai.

спасибо мой друг! Merci mon ami ! ! Je compte sur vous pour m'en trouver d'autres, C'est gentil.

Si vous avez des complements d'information sur "harnacher" je suis preneur, ce n'est qu'une hypothese interessante a creuser. Sinon je ne sais pas si on l'a evoque dans ce forum, il y a un autre mot celebre, Kiosque.

Bonjour,

J'arrive un peu tard dans la discussion, mais kiosque vient assurément du turc et non pas du russe. Il est vrai qu'il est aussi passé dans la langue russe.

Quant à bistrot, son origine est incertaine mais les linguistes le font remonter en français à avant les années 1814-1815, ce qui semble exclure l'origine russe de la légende. Il viendrait éventuellement de bistouille (et non bistrouille), mot encore en usage dans le Nord où il désigne un café "allongé" à l'eau-de-vie. En tout cas, fait amusant que j'ai appris récemment, le mot bistrot a fait le chemin inverse de celui qu'on lui prête : il est passé en russe avec l'accent français, c'est-à-dire avec un i mou et l'accent tonique sur le o, pour désigner un bistrot !

Bonne soirée, Marie-Pierre