Un avenir pour Alitalia?

La privatisation du groupe d'aviation italien, Alitalia, se solde par un échec après que le dernier des acheteurs, Air one, se soit retiré du dossier. Le titre du groupe Alitalia a terminé en baisse de 3% à la bourse de Milan, après avoir touché un plus bas à 10%, à la suite de l'annonce, par Air one, de son retrait du dossier de rachat. La participation que détient l'Etat italien est donc de nouveau à vendre au plus offrant.

http://www.lefigaro.fr/valeurs/20070718.WWW000000365_alitalia_decroche_en_bourse.html

La participation que détient l'Etat italien est donc de nouveau à vendre au plus offrant.

Et surtout que l'Etat Italien revoit ses conditions à la privatisation de celle-ci, qui sont beaucoup trop exigeante... C'est pas vraiment une question d'argent, AF a l'argent par exemple, mais etant donné les conditions et que l'Etat italien veut gardé une influence sur Alitalia...Fallait pas que l'Etat italien reve, je me demandais comment quelqun pouvait bien vouloir d'elle dans les conditions actuelles...

dure de s'engager dans alitalia ..2 hub alors que 1 suffit, les grèves, des avions vieux ..etc ..il est préférable qu'air france ne mette pas les pieds dans cette cie ..

C'est actuellement la position de la compagnie... Air France avait failli racheté Alitalia il y'a quelques années de cela, et le gouv exigeait de conservé les deux hubs, ce qui a été rédhibitoire pour AF dans l'acqusition et s'est désengagé du processus... De plus, comme tu l'a tres bien dit, la flotte n'est plus toute recente maintenant et des invesstissements sont nécéssaire (lourd pour etre precis), ensuite les greves rongent la compagnie (encore une aujourd'hui)... La restructuration sera lourde, en effet, Alitalia a des couts supérieurs de 40% par rapport a la moyenne du secteur, comment etre concurrentiel dans ce cas et quand on perd 1 million par jour? Le probleme d'etre trop exigeant, c'est que l'argent de la compagnie n'est pas infini et que la comission européenne a interdit au gouv italien de la renfloué, une solution devra etre trouvé et vite si elle tient a la survie de la compagnie...

Liquidation visiblement en vue!

"Alitalia: Rome évoque le spectre de la liquidation Le ministre de l'Economie italien, Tommaso Padoa-Schioppa, a averti ce jeudi que le gouvernement italien mettra en liquidation la compagnie si aucun repreneur n'est trouvé." ici http://www.latribune.fr/...12B1C125731D00375B88

c'est dommage, souvent chez AZ je trouvais des tarifs tres interessant.🙁

Pour reprendre les comparaisons de la vie chères à Brasuca 😉, et sans vouloir être désobligeant, Alitalia me fait penser à une vieille femme ridée qui fut belle autrefois, mais qui n'a jamais vraiment pris conscience du temps; et qui continue à se comporter comme une jeune fille de vingt ans. Se faisant désirer, convaincue que les jeunes hommes viendront se bousculer à sa porte...

Avec ces appels d'offres trop gourmands, on voit le résultat maintenant... 😕

Avec ces appels d'offres trop gourmands, on voit le résultat maintenant... 😕

C'est clair, enfin, faut surtout dire ça au gouv italien qui met tellement de conditions que, voila... Pas trop de licenciement, il faut gardé les deux hubs, on garde un droit de veto dans les suppréssions des lignes, on garde tout simplement un droit de regard sur la compagnie, etc etc... Et apres, quand on voit l'age de la flotte et le nombre de greve, je ne partirai pas en courant mais limite... Apres, personnellement, je pense que si le gouv enlevait toutes les conditions, AF pourrait etre interessé.. Apres, y'a pas qu'AF mais c'est toujours mieux que la liquidation.. Personnellement, je ne sais toujours pas si c'est un coup de bluff du gouv vis a vis des syndicats de la compagnie ou non, en esperant que cela fera cessé les greves ou non.. L" avenir nous le dira!

... Personnellement, je ne sais toujours pas si c'est un coup de bluff du gouv vis a vis des syndicats de la compagnie ou non, en esperant que cela fera cessé les greves ou non.. L" avenir nous le dira!

J'ai peur que l'on ai dépassé ce stade du coup de bluff. l'atat italien n'a pratiquement plus aucune possibilité juridique autre que la liquidation si il n'y a aucun repreneur (impossible entre autre reinjecter des €€€) alors n'est ce pas la meilleure solution pour voir dans quelques mois une new AZ comme on a eu new SN et new SR ! Ceci est dit sans aucun cynisne mais par pure réalité économique vue la situation dans laquelle est la Cie, apres une liquidation judiciaire une reprise est tjrs possible mais les conditions ne sont plus du tout les mêmes.

A moins que si l'Etat Italien baisse ses exigeances certains candidats reviennent !! Un grounding est quand meme "traumatisant" pour un pays. Surtout en Italie ou ca se finirait en crise politique et la démission du gouvernement !!

AH oui nan, ca je sais bien que le gouv italien est dans l'impossibilité de reinjecté des sousous mais aujourd'hui, il existe bien des solutions pour l'eviter, à commencer par revoir les pretentions du gouv italien a la baisse, et ne plus mettre de condition... Aujourd'hui, on peut encore largement evité la liquidation judiciaire.. Quand une compagnie perd 1millions par jour, a des couts superieurs de 40% a la moyenne du secteur et a une flotte vieillissante, je me demande comment ils peuvent esperé de mettre des tas de conditions comme il l'on fait... Alitalia est a restructuré entierement en modernisant la flotte, au fond, pour AF, entre Iberia et Alitalia, la difference serait moindre car au final, l'addition serait presque egale... Ce que je voulais dire par coup de bluff, je parlais dans l'immediat avec les greves encore toute recente d'Alitalia et de clairement mettre le hola car beaucoup de repreneurs ont fait des "reflexions" quand aux greves tres fréquente, c'est surtout sur ce point que je parlais dans mon précédent post..

Une question un peu plus "terre à terre", si j'ose dire, sur la compagnie aérienne...

Quelqu'un sait-il jusqu'à quand Alitalia assurera-t-elle ses vols?? La compagnie honorera-t-elle tous les billets qu'elle a vendus jusqu'alors?

Merci pour vos réponses. Amicalement,

Sophie

Alitalia a annoncé ces derniers jours avoir encore pour un an de liquidité !! Apres ca dépend si tu as acheté ton billet directement à Alitalia, dans ce cas si la compagnie est en faillite c'est plus délicat, ou à une agence de voyage, et dans ce cas c'est elle qui est responsable, donc soit t'achemine différemment, soit te remboursse. Mais j'ai entendu que certaines agences avaient arreté de vendre du Alitalia !!

Apres un grounding peut arriver rapidement... comme Swissair !

... il existe bien des solutions pour l'eviter, à commencer par revoir les pretentions du gouv italien a la baisse, et ne plus mettre de condition... Aujourd'hui, on peut encore largement evité la liquidation judiciaire...

Même 0 euros je doute qu'il y ai maintenant repreneur dans un contexte de reprise classique c'est a dire avec le passif, les casserolles.... par contre apres liquidation ça va se bousculer c'est sur !

perso j'ai arreté d'acheter des billet chez AZ, pour eviter une emmerde si ça fait faillite.....

j'espère AF ne va ce mettre dans le gouffre avec alitalia ..très compliqué a réformé cause des syndicats et politique un peu trop dure ...+ ils ne veulent pas remettre en cause leur systèmes a 2 HUB ..bref une histoire très compliqué ..😕

Je suis d'accord... Je conseille d'évité d'acheté des billets d'avions sur Alitalia pour apres noel... Car novembre et février sont les mois les plus morts de l'année et donc ils risquent de faire mal au compte de la compagnie...

Mais non, qu'AF ne se mettra pas comme ça dans le gouffre d'Alitalia! Spinetta est quelqun de censé et ne se lancera pas dans quelque chose qui pourra etre un échec, c'est pourquoi d'autres dossiers sur la table sont apparu, Iberia en est le premier, mais des compagnies européennes diverses sont aussi a l'étude...

ça me fait chier quand meme car je vais devoir prendre Af au lieu de AZ pour cet hiver et ça me fait payer 120€ de plus c'est chiant🙁

ça me fait chier quand meme car je vais devoir prendre Af au lieu de AZ pour cet hiver et ça me fait payer 120€ de plus c'est chiant🙁

Oui mais c'est peut etre a faire de prix n'importe comment qu'Alitalia en est la ! car bas prix sans gestion serrée c'est impossible !

Effectivement...

je me rappel que l'annee derniere, j'ai effectue un vol MRS-JFK pour 328 E.... en fevrier....

Comment une cie peut avoir de l'argent avec de tel prix.

AF c'est 550 euros environ.

et sur delta c'est 465 euros.

les prix donnes sont dans les periodes creuses...

Et puis AZ a deux hubs.....

en effet, parfois j'ai été tres etonné par les tarifs d'alitalia

du genre 197€ pour tunis ou alger (meme en haute saison pas plus de 270€) pareil pour dubai (320€) et shangai à 495€ alors que sur Af c'etait souvent le triple

certes y'a l'escale à milan ou rome ...mais perso ça ne m'a jamais derangé lol.

mais bon, maintenant il faut attendre et voir ce qu'il va advenir de AH.

Décision sur AZ reportée au 27 juillet, date du CA initialement prévu hier 20/07 Je pense que quelque soit la décision les prix "a la AZ" seront du domaine du passé, il n'est pas possible d'être le moins cher en ayant des couts d'exploitation de +/- 30 % supérieurs aux autres majors européennes Espérons qu'il en ressortira tout de même quelque chose au moins pour l'Italie

wé t'as raison je pense que ces tarifs n'existeront plus si Alitalia est racheté ou autre. tant pis, perso j'irais gratter ailleurs des tarifs le moins cher possible lol

Alors voici deux reponses à certaines de vos questions:

Mais vous n'avez pas pigé que la faillite de la vente d'AZ est une speculation pour que sa valeur baisse et AF puisse l'avaler d'un seul coups et on va dire "PAS CHERE"?

et quant aux tarifs, vous savez que un milan NYC en baisse saison coute environ 500/600 euro et que un milan/tunis coute aussi environ 300 euro?

C'est une politique pratiqué par toutes les compagnies aeriennes au MONDE, les billets vendu sur des autres villes de depart à l'international sont souvent moins chers car ils garantissent un remplissage de 4 vols au lieu de deux en a/r.....................

Fab

TUN/CDG en classe eco sur AF 270€ (1er sep) TUN/CDG via MXP en classe Business sur AZ 280€ (1er sept)

bizarre!!

AIR FRANCE risquerait de racheter une coquille de noix toute vide : vieux avions, Cie avec une image hyper ringarde et vieillissante.... par contre point positif les nombreuses routes et créneaux horaires....

Bah ce qui va se passer, et de toute façon l'image n 'est pas ringarde! Bien au contraire! t'a jamais voyagé avec?

Fab

Si c'est le cas c'est probablement une erreur de pricing. Sur quelles sites as tu fait ta recherche et à quelle date de retour ?

Ou simplement que le vol sur AF est correctement rempli et que le vol sur AZ est vide! Ce qui ne serait pas étonnant! De meme, il est fort probable qu'AZ opere à perte sur TUN comme sur de nombreuses destinations... Quand on perd 1Millions par jour, beaucoup de destinations ne sont pas rentable!

Ouais enfin de là à proposer des billets 5 fois moins cher que le tarif affaire de base...C'est un peu suspect. D'ailleurs je n'arrive pas à trouver ce tarif...

j'avais regardé pour des retour le 1er et 2 septembre .

et sur le site de alitalia.fr

j'ai trouvé ça bizarre car a cette periode le vol tunis/milan ou rome est toujours plein et surbooké (l'an passé en tout cas blindé a cette periode!)

La série de l'été, Alitalia n'est pas encore fini, une fin heureuse ou non d'ici la fin de l'été? Air France may raise Alitalia stake to 10 pct - report MILAN (Thomson Financial) - Alitalia SpA's new chairman Maurizio Prato is working on a new business plan under which Air France-KLM may raise its stake in the troubled Italian airline to 10 pct, or more, from about 2 pct currently, daily La Stampa said on Sunday. The business plan could be ready by Aug 30, when Alitalia's board will meet to give the go-ahead to a recapitalisation. Daily La Repubblica said reducing the role of Malpensa would encourage Air France to make an offer for Alitalia, considering that Air France has already said that the development of the Milan hub is not a priority. http://www.forbes.com/markets/feeds/afx/2007/08/12/afx4011322.html

De meme, il est fort probable qu'AZ opere à perte sur TUN comme sur de nombreuses destinations...

Quand on refuse l'embarquement à des passager pour cause de surbooking et qu'on refuse de les prendre en charge correctement et de les indemniser en leur disant qu'ils ne sont pas européens (comme cela a été fait à une de mes amies tunisiennes à MXP), puis que l'on perd leurs bagages 😠😠😠, il ne faut donc pas s'attendre à ce qu'ils remplissent leurs vols depuis TUN : personnellement même gratuitement j'hésiterai à prendre Alitalia 😛

c'est souvent le tarif qui fait que les gens empruntaient AZ pour TUn.

perso je l'ai fait plusieurs fois, car je payais à peine 230€ AR chez AZ alors que chez AF ou TU c'etait minimum 350€.

en plus coté miles on est sur d'avoir au moins un total de 4000miles pour les 4 vols.contrairement a Af avec son bareme bizarre.

Vu les appels du pied qu'AF avait fait à AZ au cours du mois de juillet, rien de tres étonnant à cela! Cela parait le choix logique!

Par contre, je me posais une question, si rachat il y'a, et que AZ coup ses capacités en long courrier, est ce que AF pourrait recuperé une partie des 772ER??? Ce qui pourrait semblé logique, puisque d'ici 2009, la croissance d'AF sera quand meme assez faible en long courrier, comparé à LH par exemple! Apres, pour AZ, certaines lignes long courrier vont normalement perduré, GRU, JFK, NRT, apparemment sont assez rentable.. Il serait donc logique pour AF de les gardé(bien sur, je parle evidemment si il y'a achat, ou rachat).

D'ici 2012, un renouvellement intégrale de la flotte pour la mettre au standard d'AF couterait environ 8Milliards d'€ au prix catalogue, sans aucune baisse de capacité par rapport a aujourd'hui... Le cout réel s'approcherait d'environ 5Milliards avec des remises, plus apres, des baisses de capacités dans le court et moyen terme dans le long courrier, invesstissement qui reste non négligeable pour AF.

Personnellemeent, je pense qu'une prise de controle aujourd'hui serait la plus logique. Meme si détenir 41.5% du capital donne la majorité des pouvoirs, une prise de controle de plus de 55% serait logique si AF souhaite integré a long terme AZ à AF-KL!

je partage un peu ton avis. AF emploiera certainement la meme stratégie qu'avec KLM, il y aura certainement une complémentarité entre les 3 compagnies. Reste a savoir qu'elle role jouera vraiment AZ dans ce ménage à trois.

Par contre coté flotte AZ devra se mettre au gout du jour et se separé de ces MD et autre B767.

Je pense oui, en effet que le but sera une complémentarité! Personnellement, je pense que dans le court terme, elle va surtout servir à nourrir les hubs de CDG et AMS, et seuleument les destinations long courrier avec un marché naturel suffisant, resteront en place, je ne pense pas qu'elle restera une compagnie court moyen courrier dans le long terme. Dans un court terme, ilest possible qu'ils retirent tous les appareils long courrier de la flotte! Personnellement, je pense que l'A330-200+772ER serait une bonne combi pour AZ. Sur des lignes comme GRU, le 772ER est nécéssaire, apres il faut voir ce que feront les strateges d'AF et du fond d'invesstissement partenaire de l'opération.

En court courrier, se débarrassé des MD est bien une priorité, 75 à remplacé. De meme, je pense qu'il serait judicieux d'échangé des A321 d'AZ contre des A320 d'AF... Sinon, AF pourrait refourgué dans un premier temps ses plus vieux A320 en solution de court terme..

Pour NW, faire volé un A320 coute 250 000$ par mois, un MD coute environ 400 000$ par mois.. Pour AZ, les chiffres doivent etre proche! Preté en court terme les A320 qu'AF retire ne serait donc pas une si mauvaise idée... Mais il est clair que si AF prend une part importante, une commande d'au moins 20 A320 le plus rapidement possible serait tres important pour essayer d'avoir les dates de livraisons les plus rapides possible!

En tout cas, j'espere qu'AF va essayé de mettre la main sur de ses compagnies(AZ ou IB), elle ferait une tres bonne opération, surtout qu'aujourd'hui, AF peut largement assuré sur ses propres resultats les frais de restructurations nécéssaires.. Cette année, le REX devrait atteindre 1.5Milliards, voir plus.. Au T1, il a atteint 415 Millions d'€ avec un Bénéfice net de 415Millions (293 Millions sans plus value), ce qui sont des résultats plus que convenable!

Je viens de voir les premières projections du T2 de l'exercice 2007-2008, les chiffres sont assez hallucinants, les premieres estimations montrent un résultat d'au moins 650Millions d'€ ..... net! Acheter des actions AF.... Elle risque pas de descendre, surtout apres la sevère correction! A bon entendeur bien sur..

des nouvelles de l'avenir d'alitalia?

elle s arrete quand la correction ??? ;-) en ce moment ca va mal et ac les 80$ du baril hier les perspectives restent plus qu'incertaines.

nous critiquons souvent AZ mais quand est il de son service éco et affaires sur 777 ?

Bonjour,

Je viens d'acheter sur go voyages un billet A-R Geneve-Milan avec Alitalia pour la fin de l'année. Vous pensez qu'il y a un risque? Merci

Toujours et toujours des rumeurs récurrentes de prise de participation de la part d'Air France... Ca en devient parfois lourd... Alitalia a aussi repris les discussions avec Air One apparemment, et le PDG d'Alitalia annonce qu'une solution sera trouvé d'ici la fin de l'année... De meme, ALitalia, va coupé de moitié ses vols sur MXP... C'est quasiment officiel..

Ca c'est clair, ca n'arrange rien! De même, les invesstisseurs américains présent en nombre au sein de l'actionnariat d'AF-KL se retire en nombre avec la crise du subprime américaine. Et puis, le proverbe dit qu'en cas de crise économique, les compagnies sont les premieres touchés, donc avec "l'incertitude" mondial a ce niveau là, certain sont frileux à invesstir... L'avantage du baril a 80$, c'est que ca va poussé les compagnies a se rapproché..

Air France serait, selon les dernieres rumeurs, proche d'une offre sur le capital detenu par le gouv italien....

litalia: Lufthansa intéressée, Air France-KLM précise son plan Milan (AWP/AFX) - La compagnie aérienne allemande Lufthansa est intéressée par Alitalia, que le gouvernement italien cherche à céder, affirme le quotidien Il Sole 24 Ore jeudi, sans citer de source. De son côté, Air France-KLM, qui a déjà fait part de son intérêt pour Alitalia, propose d'absorber la compagnie italienne via un échange d'actions, assure pour sa part la Stampa, citant un document de travail adressé au gouvernement italien et à la compagnie. Le projet proposé par la compagnie franco-néerlandaise reprend en outre les grandes lignes du plan de survie que veut mettre en place le président d'Alitalia, Maurizio Prato, et qui prévoit un recentrage de l'activité sur l'aéroport de Rome au détriment de celui de Milan, ajoute le journal. Ce plan a reçu un accueil mitigé au sein du gouvernement, selon la Stampa. M. Prato est chargé de trouvé un repreneur pour Alitalia après que le précédent processus de privatisation de la compagnie italienne, enclenché en février par le gouvernement, a tourné court faute de candidats à la mi-juillet. Le président d'Alitalia a entamé une série de rencontres avec les principaux groupes de transport aériens potentiellement intéressés ainsi qu'avec le fonds TPG pour sonder leurs intentions. Air France-KLM est considéré comme le repreneur favori. Alitalia et Air France ont une participation croisée de 2% et sont partenaires au sein de l'alliance commerciale Sky Team. http://www.romandie.com/infos/news/200709200955000AWP.asp

ça serait bien que cette histoire prenne fin, parce que perso je me suis interdit d'achter des billets Alitalia jusqu'a resolution de leur emmerdes. et ça me fait grave chier parce que leur billets sont toujours le moins cher.la preuve hier en faisant une petite rechercher poru le mois prochain:

cdg/tun (via FCO) tun/bcn (via FCO) bcn/cdg (via FCO) pour 290€TTC

sur AF, TU, UX, IB et j'en passe jusqu'a 800€!!!!!!pfffffffffffff