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Contrefacons à Bangkok

Discussion started by Katchan on 2007-08-05

66 replies

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Contrefacons à Bangkok

Katchan · 2007-08-05

Incroyable le marche de la contrefacon a bangkok! C'est delirant, on trouve presque tout en terme de marques contrefaites. Je regarde des montre de luxe proposees a 30 euros! C'est vrai que c'est tentant, meme si j'imagine bien que la montre peut avoir une duree de vie assez reduite au regard de l'originale... Quel est le risque de revenir avec une montre contrefaite a son poignet? Est-ce risque pour moi vis-a-vis de la justice francaise? Je voudrais me laisser tenter, mais si le jeu n'en vaut pas la cahndelle, alors non.

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Sidartha · 2007-08-05

uen montre ne t'attirera pas bcp d'ennuis si ce n'est une possible amende (pouvant malgre se monter ...)et sa destruction immediate, par contre, ne t'amuses surtout pas de revenir avec un nombre plus important car ca ne plaisente plus du tout !!!!!!!!!!😉

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Thuan · 2007-08-05

je t'attrape, = 7 fois le prix de l'original + si la marque veut faire un exemple, procès, la frime coûte très cher, en plus oui elles sont belles de l'extérieur, mais le mécanisme coûte 10 ct ( made in china ) on vois tous la vente des rolex guchi etc, mais comment sont telle faite? Bien pour ne pas être atraper, elles sont montée non dans un atelier mais plusieurs, elles sont déplace chez un monteur qui a une pièce, ou 2, , puis elle va chez le voisin, jusqu'à finition, ( généralement a china town ) la les petits marchands vont les acheter, et payent une patente a la police, exemple un rolexiste, de pat pong graisse le poste de police ( de naret) plus ou moins 10000 bt par mois au final ne pas croire que ils sont riche Puis il y a des descentes pour faire bien devant la communauté internationale, mais la la police prévient 😉, on sort le catalogue sur la table, et en vend sous le manteau une fois l'an on passe pour la presse un rouleaux compresseur, sur ses belles rolex mais a un détaille près( je l'ai vu ) aucune ne marchait ..........

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Opl · 2007-08-05

Bonjour, Pour 30, 40, 50 euros ou plus on trouve dans les magasins City chain des vraies montres de marques; pas Cartier, ni Omega, mais toutes les marques "mode"; c'est à mon avis plus intéressant que la copie de la rue.

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Soho · 2007-08-05

Et pour compléter tout ce qui a été dit au cas ou tu te fais prendre (même pour un seul article et même si il n'y a que la confiscation de l'article) il y a inscription de ton nom dans un fichier informatisé comme importateur de contres façons, donc imagine les conséquences par la suite même pour un simple contrôle d'identité...... Pour infos j'ai déjà subi plusieurs contrôles à CDG justement pour la recherche de contres façons.

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Enzo0511 · 2007-08-05

je ne vois franchement aucun interet a acheter de la contrefacon

si tu economises et que tu achetes du vrai, tu as tout le plaisir a te dire que c'est authentique

je trouve rien de plus frustrant que de voir 50 kékés porter un faux sac alors que toute la renommee d'une marque se fait sur la rarete

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Goodbill · 2007-08-05

C'est vrai que c'est tentant, meme si j'imagine bien que la montre peut avoir une duree de vie assez reduite au regard de l'originale...

ça peut même ne pas dépasser le temps de tes vacances.... Fais le test avec un vendeur: prend une "water proof" et trempe la 5mn dans un verre d'eau.... Au bout de 3mn tu verras la buée derrière le carreau et au bout de 10 jours tu verras la rouille commencer à marquer le bracelet "inoxydable"!!! De 30 à 50€ ça fait cher!!! Bill,

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Pimilan · 2007-08-05

Ce qui est marrant c'est qu'une fois un vendeur me proposait une Rolex, et avait trois prix, il me disait que le prix d'appel allait durer très peu, pour un peu plus on pouvait espérer pas mal de temps et pour plus cher c'était le même mouvement que l'original...Ce qui n'est pas impossible mais il faudrait pouvoir les ouvrir et connaître le vrai mouvement, car il est vrai que les marques de luxe ont des prix surfait pour le snobisme.

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Sidartha · 2007-08-05

tres juste !!!😛

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Enzo0511 · 2007-08-05

Ce qui est marrant c'est qu'une fois un vendeur me proposait une Rolex, et avait trois prix, il me disait que le prix d'appel allait durer très peu, pour un peu plus on pouvait espérer pas mal de temps et pour plus cher c'était le même mouvement que l'original...Ce qui n'est pas impossible mais il faudrait pouvoir les ouvrir et connaître le vrai mouvement, car il est vrai que les marques de luxe ont des prix surfait pour le snobisme.

malheureux !

et dire que c'est un suisse qui dit ca

oser comparer les vrais et le toc...

achetes une raymond weil en suisse et achetes en une a bangkok et on en reparle dans 10 ans, tu me diras si les marques font du surfait ou pas...

attention cela dit, il y a marques et marques...

tu as des marques qui ont une reputation et tu es sur de la qualite que tu paies type levi's et les pseudos marques que tu paies histoire de passer pour une personne branchee, mais en verite, c'est des marques de gros nigauds dont la qualite est identique a n'importe quel jean que tu achetes au marche.. type guess ou diesel

d'ailleurs il fallait voir le reportage recent qui est fait sur diesel pour voir comment ils vieillissent les jeans et les vendent ensuite 150 euros

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Katchan · 2007-08-05

merci pour vos reponses qui m'ont eclaircies les idees! Au diable la fausse Rolex, et vive ma petite montre qui m'est fidele depuis 13 ans sans que ca soit une marque connue! C'est vrai que vue d'ici, Sukhumvit Road, la perpective des choses est un peu alteree, mais vous m'avez aider a rectifier cette erreur de jugement...Merci😉

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Sawasdee · 2007-08-05

' Avant d'acheter un article contrefait de marques européennes ou américaines en Thaïlande et de le ramener chez soi, il est bon de connaître les textes de loi en vigueur dans son pays. Sachez qu'en France, par exemple, il est strictement interdit d'introduire sur le territoire des contrefaçons. Et les douanes rappellent que "l’exportation, l’importation ou la simple détention d’un objet de contrefaçon, quel que soit son pays de provenance, un pays de la C.E.E. ou un pays tiers et même pour des articles destinés à votre usage personnel, est strictement interdite par la loi française. La législation a été renforcée et l’acquisition d’un produit contrefaisant une marque vous expose à de lourdes sanctions: confiscation immédiate des marchandises, amende douanière élevée et poursuites judiciaires". .Une Rolex pour 2.000 bahts ! >> Se procurer une contrefaçon à Bangkok, c'est simple. Il suffit juste de longer les rues des quartiers très fréquentés et de butiner autour des étals posés, là. Même sans trop les chercher, elles se trouvent sans effort. Et si le chaland ne va pas à elles, elles vont au chaland. Il est, de toutes façons, impossible de ne pas les voir. Il y en a partout, même dans des endroits inattendus. Séduisant énormément les touristes, les contrefaçons intéressent également les locaux qui s'équipent de reproductions sympas pour pas cher.

L'endroit le plus évident pour se procurer des "faux", c'est la rue. De petits vendeurs à la sauvette présentent sur des tables précaires des répliques parfaites -pour un œil non exercé- de produits de luxe. Que vous faut-il? Un foulard, des baskets, une montre? D'accord, une montre! Le "commerçant" vous "fait l'article" quant aux qualités du produit en s'appuyant sur les tableaux techniques des catalogues officiels. Et si d'aventure il n'avait pas le modèle de vos rêves (celui que vous aurez choisi dans la brochure), pas d'affolement, il est probablement au "dépôt" vers lequel s'empresse de courir un assistant. Pour la musique et les vidéos, les stands sur le trottoir sont parfois gigantesques et achalandés des dernières parutions, même d'albums non disponibles dans le circuit traditionnel ou de films non encore visibles dans les salles. Le phénomène est identique pour les sacs à main, jeans, t-shirts, polos...

Plus curieux, les spécialistes. De vraies boutiques ayant pignon sur rue le long de grosses artères de Bangkok vendent, telle une enseigne officielle, toute la déclinaison d'une ligne de produits d'une marque. Dans le même registre, au cœur de "la Mecque de l'informatique", Pantip Plaza à Bangkok, se vendent, dans de petits magasins, presque sur commande et pour une poignée de bahts (150) des compils de logiciels piratés. Et dans le registre "pas mal", on notera la participation à l'écoulement de reproductions frauduleuses des... hypermarchés. De solides enseignes de la grande distribution (internationale) proposent en tête de gondole des promotions sur des articles contrefaits (comme par exemple des lunettes d'une grande marque branchée).

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Youpi88 · 2007-08-05

C'est marrant parce que je n'ai jamais vu ce qu'on peut appeler de vrais contrefacons à Bangkok.

Pour moi une copie ressemble parfaitement à l'identique, et ce n'est pas du tout le cas à Bangkok. Ces ont juste des vetements ou des montres ou des lunettes avec la marque d'écrite dessus, mais les modèles n'ont rien à voir avec les originaux.

Enfin on ne répètera jamais assez à quel point il est stupide d'acheter des copies.....mais je trouve tout aussi stupide d'acheter un Vuitton (qui sont à mon avis les sacs les plus laids au monde).

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Pimilan · 2007-08-05

Si on pouvait trouver moche les sacs Louis Vuitton traditionnel depuis que l'américain Marc Jacobs a redessiné les sacs et autres et utilisé d'autres matières, jeans etc on peut dire que cette marque a su rester dans le vent. Cela dit au prix où ses articles sont vendus, je trouve que c'est de l'arnaque. De toute façon je préfère acheter des marques comme HOM, Guy Laroche etc dans les boutiques officielles en Thailande, c'est quand même 2-3 fois moins cher qu'en Europe et c'est de la qualité.

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Boumbastic · 2007-08-05

Same same avec certains tee shirts comme Galop, ptet 300 baths au lieu de 100 mais au moins c'est de la qualite et ont trouve des tailles adaptees aux europeens

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Thuan · 2007-08-05

Tiens puisque la conversation est aux montres.............. par contre il y a de très bon coups sur des originales d'occasions, si on est un peut connaisseur BKK est un bons spot, la raison est les gens couverts de dettes et qui se séparent de leur montres ( ou dans les jeux ...)

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Boumbastic · 2007-08-05

ttttt ...pas des choses a dire, j'avais acheter un levis a KSR y a 15 ans, il m'a dure 10 ans, un vrai jean achete au prix d' un faux qu' un pov gars en manque de baths avait du se separe surement 😉

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Goodbill · 2007-08-05

Ouais, puis les douanes françaises sont à cran en ce moment... Je suis rentré jeudi dernier, et c'est la premiere fois qu'on me repasse mes sacs au rayons X après les avoir récupérés sur le tapis à Charles de Gaulles! Tous les passagers y sont passés!!! J'étais très surpris, surtout que j'avais dépassé mon quota de clopes... Donc fouille des sacs. Heureusement pas de fausses marques. Ouf!!! En regardant un reportage le lendemain, j'apprenais qu'une cigarette sur quatre fumée en France était achetée à l'étranger et que ça ne pouvais plus durer! Avis aux accros et donc grande prudence.... Bill,

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Similan · 2007-08-05

Pourquoi acheter une copie? Tout simplement parce que certains modèles sont magnifiques, peu importe que ce soit une grande marque ou pas. J'adore les montres (comme tout bon Suisse qui se respecte 😛) et j'aime bien en changer souvent. Bien sur je préfère avoir des originales et la plupart le sont, mais lorsqu'on sait que certains modèles valent facilement plus de 100'000 euros, on imagine aisément qu'il devient vite très onéreux d'en faire collection. Payer 30 euros pour une copie, si elle est bien faite, me paraît plus raisonnable que dépenser 100'000 euros pour une originale, même si la durée de vie de ma copie ne dépasse pas 6 mois.

Ceci dit je ne m'amuserai pas à importer des copies en France, le risque est bcp trop grand. En Suisse les douaniers sont un peu moins regardants...

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Enzo0511 · 2007-08-06

c'est triste de voir qu'il y a des gens qui se font chier a creer de belles oeuvres et qui mettent des semaines a fabriquer pour voir de vulgaires copies se balader pour qq euros...

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Thuan · 2007-08-06

on peut le voir autrement, si je suis copier c'est que j'ai du success??😉... c'est déjà pas mal . la contrefaçon n'est pas tant la défense de la création, mais bien de la perte d'argent simplement, ( je ne vois pas trop ou il y a créativité dans un jean's .)

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Enzo0511 · 2007-08-06

oui je te l'accorde

le jean, mauvais exemple

tu as raison, la copie est une preuve que le produit est un succes

mais bon, la copie tue la valeur de l'original

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Lethai · 2007-08-06

bonjour

où ce trouve les magasins "city chain"? est-il possible d'avoir une adresse sur Bangkok?

MERCI A+

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Boumbastic · 2007-08-06

on peut le voir autrement, si je suis copier c'est que j'ai du success??😉... c'est déjà pas mal . la contrefaçon n'est pas tant la défense de la création, mais bien de la perte d'argent simplement, ( je ne vois pas trop ou il y a créativité dans un jean's .)

Ben pourtant si, le design, la coupe, la couleur....le jean a eu une longue carriere en passant du patte d'eph, au tuyau de poil ou au baggy...est-ce le meme jean? Les jeunes aujourd' hui trouve le Levys ringard et preferent d' autres marques plus actuelles, pourquoi a ton avis?

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Similan · 2007-08-06

J'ai une partie de ma famille qui travaille dans l'industrie horlogère suisse et non seulement ils ne se font pas "chier" à créer de belles oeuvres car ils travaillent par passion mais ils n'ont aucun problème à ce que je porte parfois une copie. Certains m'ont même demandé de leur en rapporter!

Contrairement, peut-être, à certaines personnes, je n'essaie pas de faire passer mes copies pour des vraies car mon entourage connaît la valeur des originales et sait que je ne pourrais pas me ballader avec une montre à 100'000 euros au poignet. Mais comme je l'ai dit, certaines copies sont de vraies réussites et payer 50 euros pour une belle montre ne me paraît pas idiot. Car n'oublions pas que même si c'est une copie, cela reste une vraie montre!

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Enzo0511 · 2007-08-06

100 000 euros

tu es marseillais ou tu es un suisse qui parle en anciens euros ? 😛😉

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Similan · 2007-08-06

Non, je suis un Suisse qui parle en euros. J'aurais pu dire Frs 200'000.- mais je me suis dit que pour un non Suisse il était plus facile de se représenter un montant en euros. Et 100'000 euros ce n'est pas les modèles les plus chers...

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Enzo0511 · 2007-08-06

ca s'appelle une boutade...

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Berpas · 2007-08-06

Voici mon exemple... qui vous donnera une idée de la qualité des montres contrefaites. Quand je me suis installé au Vietnam, ne voulant pas attiré l'attention avec une montre Rado originale, j'ai acheté une "Longines" qui, après recherche n'existe pas au catalogue de la marque... sauf que, après une semaine, le boitier était rongé par la sueur et le mécanisme c'est arrêté lors du premier lavage des mains sans l'enlever... conclusion, si on doit en acheter une toute les semaines, ca revient aussi cher qu'une originale !

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Observateur · 2007-08-06

Quel est le risque de revenir avec une montre contrefaite a son poignet? Est-ce risque pour moi vis-a-vis de la justice francaise?

C'est comme la loterie... Si ça passe, ni vu ni connu mais le cas contraire et qu'en plus l'objet est une marque française ! Bonjour l'accueil des douaniers, confiscation plus une amende à hauteur de la valeur de l'originale... 😊

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Observateur · 2007-08-07

on vois tous la vente des rolex guchi etc, mais comment sont telle faite? Bien pour ne pas être atraper, elles sont montée non dans un atelier mais plusieurs, elles sont déplace chez un monteur qui a une pièce, ou 2, , puis elle va chez le voisin, jusqu'à finition, ( généralement a china town ) la les petits marchands vont les acheter, et payent une patente a la police, exemple un rolexiste, de pat pong graisse le poste de police ( de naret) plus ou moins 10000 bt par mois au final ne pas croire que ils sont riche Puis il y a des descentes pour faire bien devant la communauté internationale, mais la la police prévient 😉, on sort le catalogue sur la table, et en vend sous le manteau une fois l'an on passe pour la presse un rouleaux compresseur, sur ses belles rolex mais a un détaille près( je l'ai vu ) aucune ne marchait ..........

Très bon résumé, on s'y croirait... 😄

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Philgbo · 2007-08-07

Pourquoi acheter une copie? Tout simplement parce que certains modèles sont magnifiques, peu importe que ce soit une grande marque ou pas. J'adore les montres (comme tout bon Suisse qui se respecte 😛) et j'aime bien en changer souvent. Bien sur je préfère avoir des originales et la plupart le sont, mais lorsqu'on sait que certains modèles valent facilement plus de 100'000 euros, on imagine aisément qu'il devient vite très onéreux d'en faire collection. Payer 30 euros pour une copie, si elle est bien faite, me paraît plus raisonnable que dépenser 100'000 euros pour une originale, même si la durée de vie de ma copie ne dépasse pas 6 mois.

Ceci dit je ne m'amuserai pas à importer des copies en France, le risque est bcp trop grand. En Suisse les douaniers sont un peu moins regardants...

J'aime moi aussi les belles montres et je dispose d'une certaine "habitude" ; j'ai effectivement (et continue de le faire) ramené 1 montre (sauf au 1er voyage avec 2 exemplaires). 1) Il convient avant d'acheter de bien connaitre la marque (ou s'etre documenté pour le moins). A titre personnel j'ai constitué un dossier préalable avec photos et caractéristiques 2) de trouver le bon fournisseur à Bkk (1 au MBK) 3) de ramener l'achat accroché à son poignet pour passer la douane.

Bien evidemement l'achat se fait au début du séjour (comme ca on verifie qu'elle marche bien pour pouvoir la ramener en cas de probleme) et il faut y mettre un certain prix (je parle d'au moins 10 000 bahts/pièce pour une Rolex valable et 15 000 pour des marques suisses comme IWC par ex). Le prix s'explique bien sur par le mécanisme (japonais et non chinois...) à l'intérieur, le verre saphir absolument inrayable, etc. Mes montres sont toutes à l'heure pile, les chronos marchent parfaitement, et les réglages sont strictement conformes à l'original. Enfin vérifiez le bracelet qui est fourni avec.... Acheter une montre à 1500 bahts sera dans la plupart des cas un pur gaspillage.

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Similan · 2007-08-07

Juste une petite précision, Rolex est une marque suisse...

Par contre 15000 bahts pour une copie c'est cher payé! Remarque c'est les prix demandés avant négociation. Mais après qques minutes on arrive autour des 2000 bahts ce qui est déjà nettement plus correct.

J'ai acheté une Audemars Piguet et une Jaeger-Lecoultre il y a 4 ans (3500 bahts les deux). Elles sont absolument magnifiques et fonctionnent toujours très bien. Et pas besoin de changer les piles car ce sont des mouvements automatiques! Mais j'ai également acheté une Maurice Lacroix qui n'a fonctionné que qques semaines...

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Observateur · 2007-08-08

Pas amateur d'objet accroché au poignet qui gêne plutôt qu'autre chose. Mais puisqu'il en faut parfois, j'ai acheté une de ces montres pour changer de ma vieille Swatch en plastique sans savoir que cette copie était une marque ? Mais tout simplement que sa sobriété, sa légèreté (extra plate) m'a plu au premier regard...

Par la suite, c'est au contact de quelques uns en les voyant interpeller que je compris l'intérêt qu'elle suscitait !

Donc voilà plus de 3 ans et à peine 1000 bahts que cette Franck Muller modèle Long Island m'est restée fidèle. 😛

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Philgbo · 2007-08-08

Rolex est une societé suedoise me semble t'il ... dont la fabrication serait (conditionnel juste à propos... 😉) suisse.

15 000 bahts c'est APRES négociation (et crois moi dans ces cas le prix n'est pas divisable par 6 ou 8), tu n'a pas le monopole de la négociation, pratique assez facile en Thailande.... Les montres sont achetées en bijouterie, la Rolex a été placée dans un réservoir d'eau (pendant 3 jours) dont j'avais seul la clé pour en vérifier la parfaite étancheité (meme en plongée). La copie pèse le meme poids (au gramme près) que l'originale. Et le mouvement automatique est un Seiko japonais. Ceci explique la difference de prix. J'ai aussi bien sur une Reverso. Dois je continuer ???

Dernière précision : je constate cependant une érosion dans la qualité des montres proposées actuellement et des copies en général....

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Similan · 2007-08-08

Bon, comme tu es français, je ne t'en veux pas de croire que Rolex soit une entreprise suédoise. 🙂 Mais étant Suisse et ayant toute une partie de ma famille qui travaille dans l'industrie horlogère, je suis à même de te confirmer que Rolex est bien une entreprise suisse, fondée en 1908 par Hans Wilsdorf. Son siège est à Genève et la fabrication se fait à Bienne. Evidemment maintenant je suis un plus scéptique sur tes réelles connaissances dans ce domaine...😉

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Boumbastic · 2007-08-08

Rolex est une societé suedoise me semble t'il ... dont la fabrication serait (conditionnel juste à propos... 😉) suisse.

Ouarf ouarf...et ca ca ressemble a du saumon fumé?.... http://www.rolex.com/fr/index.jsp#/fr/xml/inside-rolex/rolex-company/index

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Observateur · 2007-08-08

Même un inculte des montres comme je le suis sait qu'a l'origine, Rolex est une fabrication Suisse créée par une famille installée à Londres. Vérifions bien, peut-être que demain les poules auront des dents ? 😇

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Boumbastic · 2007-08-08

En effet c'est si gros que ca doit etre une boutade pour nos amis suisses... enfin je l'espère 😄😏😏

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Similan · 2007-08-08

Je crains que malheureusement ce ne soit pas une boutade...

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Philgbo · 2007-08-08

Oui 2 sociétés differentes (le commerce pour Genève (fondation en 1908) et la fabrication à Bienne (fondation 1878) qui ont récemment fusionné pouir n'en faire q'une seule. MAIS CA NE VA PAS FAIRE AVANCER LE SCHMILBLICK....

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Observateur · 2007-08-08

Oui 2 sociétés differentes (le commerce pour Genève (fondation en 1908) et la fabrication à Bienne (fondation 1878) qui ont récemment fusionné pouir n'en faire q'une seule. MAIS CA NE VA PAS FAIRE AVANCER LE SCHMILBLICK....

Clic --> http://fr.wikipedia.org/wiki/Rolex

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Similan · 2007-08-08

Ce n'est pas deux sociétés différentes! En 1908 Wilsdorf dépose le nom de Rolex et il commande certaines pièces au fournisseur Aegler à Bienne. Rolex n'a pas commercialisé les montres Aegler mais créé, dans son usine du Locle, avec certains éléments produits par Aegler à Bienne, ses propres montres. En 2004 Rolex a racheté son fournisseur, il n'y a pas eu de fusion.

Quoi qu'il en soit, Rolex comme ses fournisseurs sont des entreprises suisses et pas suédoises. Il n'y a même pas de succursale en Suède!

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Observateur · 2007-08-08

Quoiqu'il en soit et d'accord ou pas, la contrefaçon est un bon contre-pouvoir face à des monopoles autoritaires enivrés par le profit et qui ont perdu toute déontologie au regard des véritables créateurs. 🙂

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Similan · 2007-08-08

Peut-être... D'un autre côté je ne suis pas sur que les auteurs de contrefaçons fassent preuve d'une grande déontologie vis-à-vis des créateurs non plus et il me semble que leur motivation première est également le profit, donc l'un dans l'autre...

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Observateur · 2007-08-08

Peut-être... D'un autre côté je ne suis pas sur que les auteurs de contrefaçons fassent preuve d'une grande déontologie vis-à-vis des créateurs non plus et il me semble que leur motivation première est également le profit, donc l'un dans l'autre...

Nous sommes bien sur la même voie, d'un coté comme de l'autre !

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Boumbastic · 2007-08-08

Je laisse les spécialistes en parler: http://www.wipo.int/...erfeiting/faq04.html http://www.wipo.int/...erfeiting/faq02.html

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Observateur · 2007-08-08

Je laisse les spécialistes (et collègues de travail) en parler: http://www.wipo.int/...erfeiting/faq04.html http://www.wipo.int/...erfeiting/faq02.html

La mixture, nous la connaissons tous. Le poids des mots et le choc des arguments. Simplement que ce son de cloche émet un bruit unilatéral, sans écho donc arbitraire ! 😐

D'autant que les biens pensant s'ils leur viennent l'idée d'accroître les devises pour une raison ou autre, fileront sous traiter en Chine. Si ce n'est déjà fait ? 🙂

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Similan · 2007-08-08

Hé hé, je savais que le petit singe allait descendre de son arbre...

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Boumbastic · 2007-08-08

Hé oui que veux-tu, je baigne dedans toute la journée 😉 on ne se refait pas 😛 😄😏😏 On ne me reprochera pas ainsi de ne pas vous avoir informé 😉

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