Censure sur VF?

bonjour,

je m'adresse aux modérateurs du forum : hier soir j'ai posté un nouveau sujet à propos du peyotl, je demandais notamment où est-il possible d'en trouver aux USA.

Ce message a été viré quelques dizaines de minutes plus tard (ouf, j'ai quand meme réussi à avoir une réponse!) sans raison apparente.

D'accord, le peyotl est une drogue, ou mieux, un petit cactus innocent dont les alcaloides sont des produits psychoactifs reconnus, bref... je joue pas les innocents là-dessus.

Deux objections pourtant : 1) j'ai bien demandé où trouver du "peyotl", pas de la mescaline, ni du LSD ou Dieu sait quoi. Je n'ai pas non plus incité qui que ce soit à l'utilisation de certaines substances. Cela est laissé à la maturité et à l'entendement de chacun. 2) Que je sache, ce site est hébergé au Canada, où le peyotl n'est pas illégal, je cite wikipedia : Canada Mescaline is listed as a Schedule III controlled substance under the Canadian Controlled Drugs and Substances Act, but peyote is specifically exempt. [1] (http://en.wikipedia.org/wiki/Lophophora_williamsii#Canada)

En Europe, ce petit cactus reste interdit en France et en Suisse. Je ne doute pas qu'il y ait un tas de Français et de Suisses qui participent à ce forum, mais celui-ci reste soumis aux lois du Canada. Ou pas ?J'espère enfin que cette censure n'est pas due aux scrupules de quelques admin moralistes, ce serait bien dommage...

merci D.

Ton commentaire me fait réagir car moi aussi je remarque de la censure ridicule de la part des modérateurs lorsqu'un sujet comme celui que tu as abordé est posté sur ce forum. Pour ma part, je constate que la pruderie de notre société dite "libre d'expression" est bien réelle. Dommage, cela n'attise que davantage la curiosité. Va-t-on me répondre qu'il y a des mineurs dans l'assistance ?

Et ce n'est pas du trollisme que de demander qq renseignements sur une substance tel que le peyotl.

D'accord, le peyotl est une drogue, ou mieux, un petit cactus innocent dont les alcaloides sont des produits psychoactifs reconnus, bref... je joue pas les innocents là-dessus.

Salut,

Franchement tu vas fort là . 😠 Sur un forum de voyage et en plus tu demandes des explications aux modérateurs !!! .🤪

As-tu au moins lu ce qui vient après... ? notamment le point 1... 😇

Bonsoir,

Si j'ai bien compris votre message, vous aimeriez trouver une drogue, illégale en France où vous habitez, par l'intermédiaire de VF ?

Et vous vous étonnez que VF refuse de jouer au dealer ?

Danielle

Très bien résumé.

Pour ma part, je constate que la pruderie de notre société dite "libre d'expression" est bien réelle.

Incroyable ! Un VForumiste s'adresse aux modérateurs du VF pour se renseigner sur où est-il [= peyotle, une drogue] possible d'en trouver aux USA. Les modérateurs suppriment ce post (le VF n'est pas de bureau d'information quant aux drogues), et il flaire de la Censure sur VF ... L'action des modérateurs n'est pas du tout de la censure mais le post de ce VForumiste est la tentative de l'abus du VF. Et tu parles de la pruderie de notre société dite "libre d'expression" ...

Rends visite au psychiatre ! Tu sembles être très malade ...

hgb

(par ailleurs, l'existence de ton post démontre que notre société n'est pas prude, elle accepte même ton post complètement débile)

Plein de sites ne demandent qu'à accueillir ce type de demandes. Et s'il s'agit de recherches d'info il existe une bibliothèque capable de répondre à pratiquement toutes les interrogations : wikipédia. J'ai constaté aussi une vigilance beaucoup plus élastique sur un autre forum qui, en annonce humanitaire laissait paraître depuis plusieurs jours une proposition de vente "sexuellement au point". Vous avez donc le choix ! Ceci dit, il est vrai que beaucoup de plantes ont des propriétés particulières pas toujours forcément recherchées par les amateurs de "nature". Mais je comprends les modérateurs VF qui préfèrent la prudence ! Geli

LE RESPECT ET LA LOI RIEN QUE LA LOI REQUIN

bonjour,

je m'adresse aux modérateurs du forum : hier soir j'ai posté un nouveau sujet à propos du peyotl, je demandais notamment où est-il possible d'en trouver aux USA.

Ce message a été viré quelques dizaines de minutes plus tard (ouf, j'ai quand meme réussi à avoir une réponse!) sans raison apparente.

D'accord, le peyotl est une drogue, ou mieux, un petit cactus innocent dont les alcaloides sont des produits psychoactifs reconnus, bref... je joue pas les innocents là-dessus.

__

Trop Fort !!! ^^ mdr ......

😉Salut Khun Barbot, mais en fait pourquoi pas, mdr, y a bien des posts ou certains demandent ou ils peuvent aller se faire enc..... pour rester dans leur "milieu" alors pourquoi zapper ceux ou certains qui demandent ou on peut se droguer, ce faire des gosses, et ceux ou on se marre bien????? Sans déconner cette fois, putain c'est dur😛, mais ou est la limite??? qu'est ce qui est bien, mal, interdit, toléré, logique, qui sommes nous pour juger??? qui sont les modo pour juger???? aller j'arrette je me barre en c.....

Place aux réponses 😄😏😏: pour se faire enc.... : partout sur la planette Terre😄😏 (pour Energetic enfin son pote) pour rester dans son milieu : travailler tout le temps, garder la merde qu'on a dans les yeux et surtout ne pas se mélanger aux autres pour se droguer : achete un bon bouquin sur les plantes et demerde toi (pour anywhere) pour se faire des gosses : partout sur la terre aussi (malheureusement) (pour les pédophiles) pour se marrer : bientot plus sur VF si ça continue comme ça pour juger : y a deja des juges

aller sur ce coup de gueule, good night A+

En réponse à : Sans déconner cette fois, putain c'est dur 😛, mais ou est la limite??? qu'est ce qui est bien, mal, interdit, toléré, logique, qui sommes nous pour juger??? qui sont les modo pour juger???? __

Tu vois RRR, certains en sont rendus à ne plus savoir faire la différence entre ce qui est bien ou mal, ce qui dépasse le tolérable. Ils ne font plus de distinction entre ce qui est logique et ce qui demande de la réflexion. Comme si leur cerveau était devenu un organe inutile, convaincu que toutes les opinions se valent et s’équivalent. Que porter un jugement est devenu un tabou. Ils se confortent dans l’opinion de la majorité, se réfugient dans le consensus protecteur. Réfléchir leurs apparaît une tâche insurmontable. Il en suinte de leurs discours qu’il ne faut rien juger, que vivre en communauté est un divertissement sans fin où tous les dérapages sont permis et, oh horreur, interdire les sifflets annonçant la fin de la récré.

Provoquer et défaire le monde est le propre des ados. On leur pardonne volontiers. Le maintenir à flot et vivable est le travail des adultes… et des modérateurs.

Selon ton profil et ton commentaire, je prends note que l’adolescence peut se prolonger au-delà de 26 ans d’âge.

DeCléricy

Selon ton profil et ton commentaire, je prends note que l’adolescence peut se prolonger au-delà de 26 ans d’âge. 😉Peut etre bien, peut etre que l'adolescance s'arrete avant meme de commencer, à 6ans quand tu vois des gens mourrir devant toi aussi🤪

Mais peut importe, je voulais simplement jeter un pavé dans la mare, car je ne vois pas pourquoi certains posts disparaissent et d'autre pas!!! d'ou l'exemple du post sur la drogue par rapport à celui : ou peut on se faire enc..... à BKK, c'est vrai le premier est interdit pas le second, ici mais pas partout. (dans le monde réel)

certains en sont rendus à ne plus savoir faire la différence entre ce qui est bien ou mal,

Bien pour qui, mal pour qui ????

ce qui dépasse le tolérable.

ça dépend de ta vision des choses

que vivre en communauté est un divertissement sans fin où tous les dérapages sont permis

faut que t'arrette d'y vivre en communauté,

Provoquer et défaire le monde est le propre des ados. On leur pardonne volontiers. Le maintenir à flot et vivable est le travail des adultes… et des modérateurs.

Baa, qu'est ce que tu fait alors??? il est de moins en moins vivable ton monde d'adulte😄😏😏!!!

aller A+ dans ton monde

PS : la provoc fonctionne toujours en tout cas

Bonjour,

Je vois que le débat commence à devenir intéressant... 🙂

L'ennui avec les valeurs, c'est qu'elle sont effectivement forcément relatives, contextualisées historiquement, sociologiquement, ethnologiquement... Et j'en passe... Donc elles ne sont pas universelles. Et RRR a bien beau jeu de jouer sur cette situation pour gentillement chatouiller les âmes sensibles à la provocation.

"distinguer ce qui est logique de ce qui demande de la réflexion" .... Hum.... Donc par logique tu entends qui émane d'une raison spontanée, c'est cela ?

Les adultes seraient donc, au contraire des adolescents, raisonnables, et guideraient le monde par leur travail sur une voie juste, sage, équilibrée et réfléchie... Je ne sais, mais j'ai le sentiment que si tel était le cas, cela se saurait depuis longtemps. Ceux qui a mon avis ont renoncé à provoquer le monde, à la défaire, à l'interroger, à la questionner, à la déconstruire, à la comprendre, ne me semblent pas avoir la sagesse de l'adulte mais bien plutôt l'inertie du vieillard.

Michel

RRR et Tatra ont bien raison. habituellement je vous lis mais la, la liberté d'expression et la censure sont de plus en plus forte sur ce forum alors que la plupart des forums sur les voyages ou sur d'autres sujets, les censeurs retribués n'interviennent pas car le web est le dernier espace de liberté pour que chaque personne puisse s'exprimer sans qu'un modo viennent apporter sa subjectivité au débat. VF devient totalement politiquement correct et aseptisé alors que les forums anglo saxons spermette à leur membres de débattre du sujet qu'ils veulent.Cela devient assez pathétique de lire ces topics bien gentils et bien polissés; même un guide de voyage s'engage plus et donne son opinion lol

Bonjour,

J'ai écrit cela, moi ? 🤪 Il y a plus de liberté d'expression sur VF que sur les autres forums de voyage que je connais - enfin les forums sérieux...

Michel

Salut

Je fréquente VF depuis un pacquet de temps ..., VF n'est pour moi pas une démocratie ouverte sans règle, lorsque l'on s'inscrit on accepte les règle du jeux, et on accepte donc que le créateur et la communauté qui le fait vivre donne les orientation ...

A une certaine époque (en 2004 notament) tout est partie dans tous les sens, des postes à polémique partous (moins que maintenant, mais on était moins nombreux aussi), beaucoup de personnes qui ne postait plus d'infos pratique mais qui venait pour polémiquer ou revendiquer ... Un large coup de ballet avait été doner à l'époque, et depuis la modération continut de préservé ce qui fait le coeur de VF, c'est à dire un site d'échange sur les voyage !

Savoir que untel ou untel n'a pas aimer la thailand pourquoi pas, mais de la à en faire une polémique en insultant les thai, ou en insultant la personne qui n'aime pas la thailande, je ne voit pas l'interet, tous comme polémiquer à l'époque sur l'intervention en iraq des USA et de la non impliquation de la france ... ect ...

VF à été fait et doit selon moi (St Francois, dit moi si je me trompe) rester un site d'échange sur le voyage, mais en rien un site politique, ou le dernier endroit pour revendiquer l'indépendance de la seine saint denis vise à vis de l'europe ... Beaucoup de message sont laisser dans divers, dans réaction de voyageurs, et qui n'ont plus rien à voir avec les voyages, mais qui ont à voir avec les pays étranger, et c'est là ou je trouve que VF pert un peut sont temps ...

VF, un site politiquement correcte ? je trouve ca stupide, je préfererait que VF soit un site Apolitique (je ne connait pas l'ortho désolée), ou l'on s'exprime pour renseigner ou aider, donner son avis sur un site, mais pas pour juger si la loi thai permettant au femme de violer leurs marie est justifié ou non ...

Je suis sur que certain site de grand journeaux peuvent tout à fait remplire cette fonction, peut être trouvera tu ce site fade et sans intéret, sans ces messages engagé, mais demande toi pourquoi tu est venut sur VF au départ, étais ce pour polémiquer ou pour trouver des infos sur des pays que tu voulait visité ...

@+ Philo

Bonjour Philobate.....

"Beaucoup de message sont laisser dans divers, dans réaction de voyageurs, et qui n'ont plus rien à voir avec les voyages, mais qui ont à voir avec les pays étranger, et c'est là ou je trouve que VF pert un peut sont temps ..."

Pourquoi lire cette rubrique si son contenu t'ennuie ? Mieux vaut laisser les digressions s'exprimer là ue les voir s'imposer partout.

"un site Apolitique (je ne connait pas l'ortho désolée)"

C'était simple et bien ... 😛

Tu sais, l'information pure, nue et objective, sans emballage idéologique, cela n'existe pas ; toute idée a un contexte. Les derniers à avoir une idéologie ne sont pas ceux qui justement prétendent n'en point avoir.

Michel

C'es un point de vue que je respecte mais que je ne comprend pas trop.Comment parler voyage ""en general"", sans y inclure le social, la politique, la guerre, la religion, l'economie, l'ecologie, l'environnement, etc, etc...Ou alors on va tous faire bronzette dans des pensions complete (je precise que je ne meprise pas les gens qui partent de cette facon la, puisque c'est plutot un trip vacances), et a ce compte la on discute de la meteo et de la piscine, et on finit tous par danser la macarena en se disant tout le monde il est beau tout le monde il est gentil.Le voyage, c'est des emotions, des decouvertes, des bonheurs, des coleres, des galeres, des choses fabuleuuses et des choses horribles, et a votre facon de vouloir en parler, on aura plus grand chose a se dire....Tout cela se rapporte a notre histoire, et n'oublions pas que nous sommes pour la plupart sur ce site (pas tous bien sur) des latins et que l'on discute comme des latins, avec passion, coup de gueule, et a force d'aller vers le consensuel, on va vraiment finir par s'ennuyer.La limite, le respect, les bornes a ne pas depasser, on doit tous etre assez grands pour les connaitre....J'ai l'impression qu'apres s'etre battu partout dans le monde pour la liberte d'expression, l'inverse est en train de se produire, beaucoup veulent etre guides, brides, pour trouver leur route....Bon, je m'aventure sur un sujet casse gueule.je m'arrete la faute de temps...Merci de m'voir lu.....bonne journee a tous...

T'avais qu'a demander ou trouver du pinard, t'aurai pas ete censure meme si tu roules ensuite avec 4 grammes dans le sang......Je ne trouve pas ta question choquante, car comme tu dis chacun fait de sa vie ce qu'il veut.D'autant plus que quelqu'un qui connait mieux cette plante que toi pourrai te mettre engarde contre des effets nocifs que tu ne connaitrait pas.Donc, je ne trouve pas ton post provocateur.Mais bien sur, il y a la loi qui passe par la.Mais j'ai deja lu sur vf des discussions sur la degustation d'especes protegees comme les baleines et les tortues, et ces posts n'ont pas ete supprimes..;Heureusement d'ailleurs...Je precise que je ne mange jamais de tortue, especes protegees, en tout cas dans toutes les regions du monde ou je suis allee, et surtout en memoire de caroline, ma tortue decedee quand j'avais 10 ans, je ne m'en suis jamais vraiment remise🤪..

Salut Michel

Oui tu as raison sur le fond pour les rubriques en questions. Je suis un peut nostalique ....

Bien évidament tout à un contexte, on ne peut pas organiser un voyage en chine, sans ce poser la question des droits de l'homme ... ce qui me gène c'est quand on vient faire la morale aux voyageur qui veulent aller dans ce pays (je ne parle même pas de la Birmanie), alors qu'on est pas foutue de poster dans les rubrique destination ...

Je suis encore jeune, j'ai déja pas mal évolué, vous avez certainement tous raison, VF vie aussi de ces polémiques et des ces discutions ... Je trouve juste dommage que certain messages polus le site (mais je n'ai qu'a pas les lire ...)

Philo

🙂😉comment tu le consommes? ton peyoti ? un cactus c'est plein d'épines, tu le fais brûler et tu le roules pour fumer ? ou tu te fais une décoction genre tisane?

Les effets c'est quoi, hilarants, ? calmants? excitants? c'est peut-être celui que j'ai à la maison, avec une fleur rouge qui ressemble à du papier, bon, je n'y goûterai pas.

Demeurons dans le sujet, la censure présumée.

Anywhere, 26 ans, recherche sa dose de dope sur VF. Il s’étonne du manque de collaboration de la modération, cri à la censure. Mon diagnostic : réaction d’ado, syndrome de postpuberté.

RRR, 26 ans également, adepte de la provoc, ne sait plus trop ce qui est bien ou mal, doute de la pertinence des balises fixées par VF, considère qu’en tant que membre du forum il n’a pas signé de contrat moral avec la modération, affirme que tout un chacun en sait autant sur l’ongle du troisième orteil du pied gauche que le spécialiste qui a étudié la question durant trente ans. Ma conclusion : symptômes anywheriens.

L’adolescence n’est pas une tare, une maladie. C’est une étape dans la vie. À 26 ans il est plus que temps de passer à autre chose.

Petite question : Entre un ado réfractaire à toute autorité qui refuse lois et règlements et un adulte proche de la vieillesse, rompu aux aléas du marché, à qui confierais-tu la gestion de la caisse de retraite des enseignants? Mais je suis d’accord avec toi; il se pourrait que l’un et l’autre pigent dans le bas de laine pour rembourser son revendeur de peyotl.

DeCléricy

Les symptômes que tu décris ont depuis très longtemps cessé d'être l'apanage des adolescents et sont partout dans la société, dopés qu'ils sont par l'oreille démagogique que leur prêtent médias de masse et politiques ambitieux.

Michel

😉Salut, t'est trop fort, un vrai poete, un esprit libre, incensurable... pppppppfffffffffffuuuuuuuuuu tu me fait marrer, enfin non plus maitenant, moi en attendant, avec mon regard d'ado, je me rencompte des conneries que vous nous sortez, entrec'est normal de censurer quelqu'un qui cherche des renseignements sur une drogue, mais pas les discutions sur les putesil ne faut pas parler de géopolitique, c'est un forum de voyagela caisse des retraites des profs que je vais me taper

tu te fout de la gueule de qui??? ta caisse de retraite elle est déja morte(on m'a pas attendu pour la fusiller), la géopolitique fait que tu voyage ou non et quand tu parle du bien du mal j'espere que par respect pour tous les esclaves en Chine tu ne regardra pas les prochain JO, que tu n'ira pas en Birmanie soutenir financierement une junte armée (et qui arme des gosses), pas aux USA car ils font de la merde partout dans le monde, ni en France parce qu'elle vend des armes partout dans le monde, ni aux Emiras Arabes Unis car il se branle sur la Terre entiere avec leur pétrole et réduisent les femmes en objets....t'en veut encore???? tu sait quoi, barre toi sur une autre Planette, en fait le poete car ton monde, il est pourri et il se barre en couille avec ou sans drogue, avec ou sans moi, avec ou sans toi!!!

aller A+ et profite bien du soleil avant de mourir😎

RRR et Tatra ont bien raison. habituellement je vous lis mais la, la liberté d'expression et la censure sont de plus en plus forte sur ce forum alors que la plupart des forums sur les voyages ou sur d'autres sujets, les censeurs retribués n'interviennent pas car le web est le dernier espace de liberté pour que chaque personne puisse s'exprimer sans qu'un modo viennent apporter sa subjectivité au débat. VF devient totalement politiquement correct et aseptisé alors que les forums anglo saxons spermette à leur membres de débattre du sujet qu'ils veulent.Cela devient assez pathétique de lire ces topics bien gentils et bien polissés; même un guide de voyage s'engage plus et donne son opinion lol du sujet qu'ils veulent.Cela devient assez pathétique de lire ces topics bien gentils et bien polissés; même un guide de voyage s'engage plus et donne son opinion

alors que les forums anglo saxons spermette à leur membres de débattre JOLI ! est-ce que cela a échappé aux modérateurs, sont'ils plus ouvert que l'on croit ou as-tu été plus malin qu'eux pour glisser une si belle faute de frappe? ta fourche a dû languer car tu avais la main ailleurs! Spermette: féminin singulier de sperme. Laitence issue d'un organe ressemblant à un cactus. Quand on le tripote sous influence de produit toxique il en découle des parasitages tant manuel qu'intellectuel. (La preuve) A ne pas mettre entre toutes les mains. Vaut donc mieux se tirer sur la nouille et boire de l'eau fraîche. Est-ce que Carlos C, est d'accord?

Pour rire bien sûr salut.

🙂🙂C'est quoi le trollisme? lorsque je fais des mots fléchés, ce terme revient souvent, mais comme lutins farceurs Nordiques, norvège, finlande.

Farceurs, inoffensifs, pas de quoi utiliser la censure. Peut-être sur VF, y a-t-il une autre signification?

😉😇🙂 M.D.R.

😊😊Hou là là çà chauffe dur, mais que de vérités ne nous énonces-tu pas.

le monde est ainsi, contradictoire, intéressé, mu par le sexe et le fric. (Plein d'épines de cactus)

Alors, de temps en temps, regardons ceux de l'humanitaire torturés, qui se sont dévoués pour une noble cause, tournons nous vers ceux qui ne sont pas de ce monde cruel, qui croient en des valeurs et donnent d'eux mêmes sans compter? essayons de voir autre chose, afin de croire que le monde n'est pas totalement pourri.

le monde est ainsi, contradictoire, intéressé, mu par le sexe et le fric. (Plein d'épines de cactus) __

Heu... Qu'est ce qui est plein d'épines de cactus?...

🙂🙂en réponse àVF perd son temps....

Mais non, lis le dernier post de François, tu verras que ce site est visité par 80 000 personnes par jour.

s'il y en a qui perdent leur temps ici, ce n'est certainement pas l'administrateur du site.

D'autre part, on incrimine toujours les modos, mais qui les prévient et signale, si ce ne sont les forumistes eux mêmes, et ceux là gardent l'anonymat..

donc j'en déduis que.......

" Le monde entier est un cactus..."

www.paroles.net/chansons/12210.htm

aïe aïe ouille !!

🙂🙂Bon, allez, on plaisante, on dédramatise.

Le nouveau préservatif prévu pour éviter le viol en Afrique du sud, sera bardé d'épines, mais l'histoire ne dis pas si ce seront des épines de cactus.

mais ce sujet est épuisé, inutile d'y revenir.

********Le nouveau préservatif prévu pour éviter le viol en Afrique du sud, sera bardé d'épines********

A l'intérieur ou à l'extérieur ??

😉🙂What is the question Devine.....

Coudonc, tu bouffes quoi au petit dej? Du chihuahua enragé? Du yaourt irradié? Du crotale en poudre dans un biberon?

Je t’accorde que ce monde n’est pas parfait. Qu’il reste énormément à faire pour que la justice règne sur cette boule bleue. En seulement, cette planète est la seule que nous ayons. Autant essayer de s’entendre.

On n’est plus au temps de Neandertal, où la modération se faisait à coups de cailloux et massues.

DeCléricy

De: DeCléricy Rouyn-Noranda, Québec (Canada)



25 août 2007 à 18:27 Copier l'adresse du message Coudonc, tu bouffes quoi au petit dej? Du chihuahua enragé? Du yaourt irradié? Du crotale en poudre dans un biberon?

Non, just du quebecois poete!!!!😛

Aller A+ l'acadien

Content d’apprendre que tu as l’intention de modifier ta diète!

Petite précision (qui n’est nullement un reproche) : Le trait unissant les Acadiens aux Québécois est que nous sommes issus de la migration commune de colons français au début du 17e siècle. Les Québécois se sont installés sur les rives du St Laurent tandis que les Acadiens choisirent la Nouvelle-Écosse et le Nouveau-Brunswick (deux Provinces canadiennes de la côte atlantique) suivi d’une brève incursion sur la péninsule gaspésienne (Québec). Géographiquement et culturellement les deux groupes ont évolué en parallèle et formé deux sociétés distinctes. Aujourd’hui ce qui nous unit, à l’occasion, est la lutte farouche que nous menons pour maintenir à flot le fait français en Amérique du Nord. Encore de nos jours, les Acadiens demeurent un peuple fier de ses origines, défendant becs et ongles la langue et la culture Acadienne, malgré les nombreuses embûches (entres autres les déportations de 1755 à 1763, qualifié de « Grand Dérangement » par les Acadiens eux-mêmes) mises en place par le conquérant anglais, années où la France perdit graduellement sa colonie en Amérique.

Je ne suis nullement vexé par ton qualificatif d’Acadien à mon égard. Tu es tombé pile à demie…presque; mes ancêtres maternels se sont d’abord installés en Acadie durant quelques générations, migrant par la suite au Québec. L’accent que j’ai à prononcer les A, comme s’il y avait 5 circonflexes, proviens peut-être d’archi arrière grand papa Landry. Quant à la poésie, dans mon cas essentiellement une passion plutôt qu’un métier, je soupçonne la Fée des dents de m’avoir mordu dès le berceau. À ma connaissance il n’y a pas encore de vaccins contre cette infection. Fais gaffe avant de me bouffer, je suis porteur de la maladie!

DeCléricy

😉Salut, Je ne suis nullement vexé par ton qualificatif d’Acadien à mon égard. ça tombe bien, c'était pas le but, Fais gaffe avant de me bouffer, je suis porteur de la maladie! Je prends risque, je m'en fout j'suis dingue et j'ai la fievre jaune😏😄😄

A+ l'Acadien

...

Ce qui me gène le plus, pour rebondir plus serieusement sur ta question de départ, c'est que la modération fonctionne à la balance. Des posts concernant bien la question du voyage sont tout bonnement évincés parce que signalés à la modération comme devant l'être. Des membres se font défoncer publiquement parce que leur pensée ne rentre pas dans le petit moule étriqué du VFiste moyen. C'est attristant. J'ai eu l'occasion de m'en rendre compte à plusieurs reprises il y a peu.

Maintenant, je reconnais ne pas être trop étonné que ton post sur le peyolt ait disparu...

A+ Sam

Bonsoir....

Je ne peux pas parler pour la modération, mais je ne crois pas qu'un message signalé soit forcément supprimé ; il est lu, attentivement et surtout rapidement, plus rapidement qu'à son tour. Fais le test si tu veux... Quand aux membres qui se feraient "défoncer publiquement"... 🤪 Tu m'accorderas le scepticisme quant à cette remarque...

Michel

Me voilà de retour... eh oui c'est moi qui ai lancé le petit caillou (cactus) dans la mare...

j'ai suivi la discussion depuis, et j'ai remarqué avec plaisir que maintes fois elle s'est éloignée du sujet pour s'aventurer sur les chemins périlleux de la philosophie morale... entre-temps j'ai fouillé dans le grenier à la recherche de mes cours du lycée, en oubliant que je m'en étais servi pour me rouler des joints (<= à censurer, svp)... BLAGUE !!!

j'ai oublié ce que j'avais à dire - c'est pas la drogue, c'est que je mange pas assez de poisson - ah oui voilà ça m'est revenu.

Je laisserai de coté les réponses individuelles, y en aurait trop à rattraper, et puis je me connais... quand je me lance dans une polémique... je veux pas me faire d'ennemis. Pour DeCléricy, pourtant : je ne laisse personne juger de ma maturité, à part ce qui me connaissent assez pour le faire. Tu ne sais pas qui je suis, ni d'où je viens, ni ce que j'ai fait de ma vie jusqu'à présent, ni mes plans pour l'avenir. Tu te permets toutefois de me traiter d'ado seulement parce que j'ai demandé où trouver du peyotl aux USA, sans en demander plus (lire plus loin). J'ai honte de dire des choses si banales mais évidemment y en a qui ont besoin de les entendre...

(Entr'acte : combien, parmi les gens qui ont posté dans cette discussion, connaissaient le peyotl avant mon premier message ?)

La suite donc (ouiiii!!!) Je reste convaincu qu'ici personne n'a le droit de juger de la conduite des autres, sauf bien sur si la faute est grave - gardons comme exemple le post sur le tourisme pédophile (je n'ai pas lu celui-là, dans le cas contraire je serais encore aux chiottes en train de gerber mes dix derniers repas) ; Je défends également les principes de liberté qui doivent régner dans un forum : forum, en latin = place publique : le principe est le meme, avec la différence qu'on a pas à se déplacer pour aller discuter avec les autres, pratique surtout pour des gens qui se trouvent aux antipodes. Qui m'obligerait à me taire si je demandais où trouver du peyotl à des gens sur une place publique ? Pourquoi y aurait-il moins de liberté sur internet que sur une place publique ? Evidemment VF est un forum de voyages, pas de cuisine ni de jardinage, faut s'y tenir. J'ai bien parlé d'un voyage aux USA. Je pourrais développer cette argumentation plus dans le détail, sur des pages et des pages, mais je préfère faire confiance à l'intelligence de chacun. Malgré le fait que ça me regarde seul, je ne suis pas un drogué, je fume un joint de temps en temps quand ça me chante (que de la bonne verte, le hashish me donne la nausée), j'ai pris de la coke une (1) fois (<= censure) il y a quatre (4) ans, sans jamais en reprendre et sans l'intention de le faire (cela me donne au moins l'avantage de savoir DE QUOI je parle, quand j'e parle). Voici narrée mon expérience avec les drogues illégales. Sinon je bois comme une bouche d'égout et je fume, mais cela reste légal, je peux me tuer de la sorte autant que je veux, du pur non-sense, n'est-ce pas ?

Pour en revenir au petit cactus, deux arguments : 1. je le répète, ce que j'ai demandé c'était : où trouver du peyotl, non de la mescaline. C'est-à-dire, non pas la substance, mais la plante, en soi tout à fait innocente. Et si j'avais demandé où trouver du pavot somnifère ? (à propos, quelle est la drogue extraite de cette jolie fleur ? un cadeau au premier qui donne la bonne réponse) Ou des feuilles de coca ? Procès aux intentions, là aussi ? J'aurais du etre plus précis, et spécifier que je voulais savoir dans quelles régions peut-on trouver du peyotl dans la nature, à cueillir, pour en faire l'usage que je veux. Que croyiez-vous ? Que je cherchais un dealer, comme quelqu'un l'a affirmé ici ? 2. Du point de vue de la loi (requin98 rassure-toi), le peyotl n'est illégal ni au Canada (ce site est hebergé au Canada, ce sont donc les lois de ce pays qui s'appliquent), ni aux USA. Le problème de la légalité ne pose donc pas, en faisant de cette querelle une question morale. Et les rapports entre loi et morale... laissons tomber, il y a des livres et l'entendement de chacun pour cela. La mescaline, c'est un trip et au revoir, la clope, c'est le cancer quasi certain, qui veut en causer ? 3. La recherche du peyotl, enfin, s'insère dans un parcours personnel, d'expérience et de découverte, dont j'aimerais parler ici, mais c'est pas la peine, je suppose...

allez, bisous à tous et merci à ceux qui m'ont soutenu (ou ont cru le faire...). d.

PS : entre-temps j'ai découvert que dans la vallée du Rio Grande... oups 😉

j'avais demandé où trouver du pavot somnifère ? (à propos, quelle est la drogue extraite de cette jolie fleur ? un cadeau au premier qui donne la bonne réponse)

L'opium;c'est quoi le cadeau ? Des graines de pavot ? Non merci

Je prends cette discussion sur la fin mais je ne comprends pas non plus pourquoi tu as dechaine toutes ces pseudo-passions (un peu ridicule) mais aussi, pourquoi ta demande initiale a ete supprimee (tu vois, tu n es pas le seul a ne pas comprendre)... Pour exemples, on a une grosse quantite de demande sur le forum Amerique du sud sur : L ayahuasca, le San Pedro et la coca. Les deux premiers etant des drogues psychotropes au meme titre que le peyotl. Ces demandes sont encore bien presentes sur ce forum et, je suppose (a tort?), que l on doit avoir le meme type de requete sur les forums Asie, Afrique, ... De plus, il y a deja eu plusieurs discussions sur le theme des shamans et des drogues psychotropes, discussions indiquant des lieux ou s en procurer et, meme, certaines discussions ou des noms de shaman sont donnes. Celles ci n ont pas ete supprimees et les intervenants ont ete nombreux (par ex. : J ai 25 ans et je ne veux pas mourir). Donc... Ou est la logique dans tout cela? J avoue ne pas comprendre cette animosite totalement ridicule et disproportionnee ainsi que ce 2 poids - 2 mesures. Ah si, peut etre un debut de reponse. Certains produits sont banalises, connus d une majorite, et parler de coca ou d ayahuasca, finalement, choque peu. Mais, il faut etre coherent et reflechir un peu avant de s embarquer dans la critique aveugle du politiquement correct.

Sinon, pour repondre a tes questions, du pavot on extrait l opium. Une fois les petales tombees, on incise les bulbes et laisse s oxyder la seve a l air libre. La substance ainsi obtenue est de l opium qui, suite a un procede chimique, peut etre transformee en heroine, morphine, ...Bref, en opiace. Pour le peyotl, bien entendu vers le rio Grande et, plus au sud, chez les Huicholes et dans la sierra des Tarahumaras. Peuple rendu celebre par Antonin Artaud qui, comme tout voyageur et consommateur de drogue etait un grand idiot. C est bien connu! Henri Michaux aussi d ailleurs!

Bonjour,

Ou est la logique dans tout cela? J avoue ne pas comprendre cette animosite totalement ridicule et disproportionnee ainsi que ce 2 poids - 2 mesures.

Je le répète... les modérateurs ne peuvent tout voir, tout lire... Il y a plus de 1 500 messages qui sont postés sur le site à chaque jour. Nous ne pouvons tous les lire et encore moins tous les analyser... Désolé, mais ce genre de commentaire ressemble un peu à un commentaire que pourrait faire une personne qui a été arrêtée sur la route par un policier: «J'ai vu plusieurs autres automobilistes, monsieur l'agent, qui roulaient beaucoup plus vite que moi! Vous avez donc deux poids, deux mesures?»...

La modération est une tâche subjective, fastidieuse et dont la qualité peut varier selon de nombreux facteurs: Un modérateur en formation. Ça prend des mois pour former correctement un nouveau modérateur. L'expérience du modérateur. Le nombre de messages postés par jour. Lorsque le nombre de messages est moindre, le modérateur peut prendre plus de temps pour chaque message. Un modérateur en vacances. La charge de travail augmente pour chacun des autres modérateurs lorsqu'il y en a un qui ne travaille pas. La connaissance générale de chacun des modérateurs. Ils ne sont pas omniscients...! Destinations du monde, thèmes politiques, sociaux, types de drogues... ils ne peuvent tout connaître. L'heure de la journée. Après 1 500 nouveaux messages à vérifier en 8 heures, l'attention à la fin de la journée n'est plus la même... et cela est parfaitement normal. Les modérateurs ne sont pas des robots et ont eux aussi besoin de dormir chaque nuit... Il y a donc certaines parties de la journée où il n'y a aucun modérateur sur le site.

Les modérateurs font ce qu'ils peuvent au meilleur de leur connaissance, de leur jugement et du temps qu'ils ont pour vérifier tous les nouveaux messages. Mais, de grâce, arrêtez de penser que chacun des messages du site a été nécessairement approuvé par un modérateur! Et encore moins les messages qui ont été postés il y a seulement quelques heures... 🤪

Concernant les thèmes qui peuvent être abordés ou non sur le site, il faut comprendre que c'est avant tout l'intention de l'auteur qui compte. Si un membre veut parler, par exemple, du phénomène de la prostitution en Thaïlande en lien avec le tourisme, il n'y aura normalement pas de problème. Mais, si un membre demande où il peut trouver des prostituées de qualité en Thaïlande, sa discussion risque de disparaître rapidement (dès qu'un modérateur l'apercevra...). Le thème est pourtant le même (la prostitution en Thaïlande), mais pas l'intention, le but, la fin.

Et, pour ceux qui se demandent pourquoi certaines discussions inoffensives peuvent être retirées du site, sachez que vous ne voyez pas tout de votre côté (par exemple les faux comptes, les fausses discussions entre une même personne qui a ouvert plusieurs comptes, etc.). Il y a aussi le fait qu'entre le moment où vous avez lu la discussion et le moment où vous vous êtes aperçu de sa disparition, il peut avoir eu de gros dérapages qui ont nécessité un retrait temporaire ou permanent de la discussion.

Encore une fois, les modérateurs font ce qu'ils peuvent avec les ressources qu'ils ont. Ils ne peuvent tout lire, tout voir et ne peuvent donc tout retirer ce qui mériterait d'être retiré du site (au même titre qu'un policier ne peut pas voir et arrêter tous ceux qui excèdent les limites permises de vitesse). C'est un travail ingrat, car il passe pratiquement inaperçu lorsqu'il est bien fait et reçoit rapidement de mauvais commentaires dès que certaines personnes ne sont pas d'accord avec les décisions prises (pour toutes les discussions délicates, qu'on retire ou non la discussion, il y aura toujours des membres qui s'en plaindront, toujours...).

Concernant le peyotl, je n'y connais personnellement absolument rien, mais je pense que le modérateur a quand même pris la bonne décision. Cette discussion n'avait pas sa place sur le site, comme d'ailleurs toutes les autres discussions (qu'on a probablement manquées...) sur la recherche de drogues dans d'autres pays.

Donc, 2 poids, deux mesures sur VF: pas du tout. Il faut seulement comprendre que n'importe quelle «police» ne peut tout voir et donc arrêter tous ceux qui outrepassent les règles. Et, à ceux qui ne sont pas convaincus, je vous mets au défi de lire tous les nouveaux messages postés en une seule journée sur le site (plus de 1 500 nouveaux messages; vous en aurez pour de nombreuses heures de lecture...) et de les relire entièrement le lendemain sans que vous ne trouviez de nouveaux messages inopportuns que vous n'aviez pas vus la veille. Si vous avez la patience de faire cela et que vous repérez exactement les mêmes messages durant vos deux journées de longue lecture, je vous offre immédiatement un poste chez VF! 😉

Bien cordialement,

François, administrateur

bonsoir Francois,

****... Il y a donc certaines parties de la journée où il n'y a aucun modérateur sur le site. ****

Vers quelle heure ???, 😉 merci.

Merci en tout cas pour ces explications sur la modération, telle que VF la pratique, et qui me convient bien.

J'ai cru remarquer que l'aide à la modération existe, l'usage de quelques mots bien choisis dans les messages, surement analysés automatiquement, déclenche une réaction rapide .

Francois

VF à énormément grandit et quoi que les ancien peuvent en dire, je pense que l'ame qui nous la fait découvrire et apprècier il y'as plusieurs année continut de perduré et ceux malgrer un nombre de membre trés impressionant !!!

Et franchement la modération y est plus que pour quelque chose ... merci pour tous vraiment

Philo

.. quel fayot ! 😉

Ca fait longtemp qu'on à pas modéré mes message !!!! 😄

Philo

Donc, 2 poids, deux mesures sur VF: pas du tout.

... loinde moi l'idée de polémiquer (tu me connais !😉)

... mais bien sûr que si, François ! ... et cela me semble même tout à fait normal au vu de tes explications (des tas de paramètres expliquent que deux messages identiques ou très proches ne subissent pas le même traitement)

... pour reprendre l'exemple (loin d'être parfait mais je ne veux pas être subjectif et parler d'un sujet qui me passionnerait) de la discussion sur le peyotl,

qui personnellement ne m'inspire qu'un peu de curiosité vis à vis de ses propriétés (mais on n'est pas loin de l'indifférence),

comment expliquer sa disparition alors qu'aucun prosélytisme n'y transparaissait ?

... alors que dans le même temps de nombreux messages survivent, faisant plus ou moins la promotion de produits plus ou moins bienfaisants (jusqu'à ce qu'on prouve le contraire un jour), dont le seul rapport avec les voyages est qu'on les trouve plus facilement et à moins cher dans les pays étrangers : je pense par exemple à des discussions sur la spiruline, substance qui par ailleurs m'inspire un degré d'indifférence à peu près équivalent ...

... il est pour moi impossible à la modération de maintenir dans son activité de "surveillance" une qualité de discernement et de pertinence irréprochable qui évite le 2 poids/2 mesures ...

... et malgré les apparences, je doute que les modérateurs soient des robots ! 😉