Manifestation à Rangoon (22 août 2007)

Dans le journal "les échos", en date du 23 août 2007, il y a une photo : on voit en premier plan une femme, les mains jointes, derrière elle d'autres femmes - à croire que les femmes birmanes sont plus courageuses que les hommes ! Sous la photo, un texte qui signale que, la veille, il y a eu une manifestation à Rangoon, 150 personnes, - environ, ont protesté contre la hausse des prix de l'essence et du gaz ; un journal officiel birman menace ces fauteurs de trouble de vingt ans d'emprisonnement !!! En observant la photo de cette femme birmane en premier plan, j'ai eu qu'une seule pensée, une seule : J'espère qu'elle est toujours vivante !

Salut,

Regarde ceci pour plus de détails . http://voyageforum.com/v.f?post=1235809#1235809 .

Désolé ! Comme je ne possède pas d'ordi, je vais dans les internets et je regarde peut être un peu trop vite, mais j'ai été tellement frappé par cette photo publié dans "les échos" ! Peut-être existe-til un lien qui permet de la voir ?

Là http://actualite.aol.fr/monde/birmanie-nouvelle-manifestation-pro-democratie-a-rangoun/585891/p-article_cat/article_titre/article_id/article.html . 😉

à croire que les femmes birmanes sont plus courageuses que les hommes 😉Salut, Birmanes, Laossiennes, Cambodgiennes.....

J'espère qu'elle est toujours vivante !

moi aussi et les autres aussi (femmes)

A+

Hier la chaine de télévision France 24 a montré un reportage tourné à Rangoon sur cette manifestation (200 personnes), la semaine dernière 12 partisans de la ligue démocratique ont été arrétés. Qu'attendent nos gouvernements occidentaux pour faire pression sur la junte? L'autorisation de Total ou du gouvernement chinois?

Salut, pour mon gouvernement je pense qu'il leur vend des armes🤪

Un peu comme pour la libération des infirmieres en Lybie qui a eu lieu au meme moment que le contrat d'armement entre la France et la Lybie!!!! A noté que la France est le premier pays a faire un tel contrat avec la Lybie depuis la levé de l'embargot!! genial non ????!!!🤪 A+

oui qu'est-ce qu'on attend... vaste sujet, en tous cas je maintiens pour ceux qui me disent qu'en allant là bas on cautionne la junte, je maintiens ma réponse, ce n'est pas la junte que je cautionne, mais j'essaye de prouver aux birmans qu'ils ne sont pas seuls....et je continuerai à y retourner...

bravo kwetou, peut-être que nous nous y retrouverons alors 😉...

lire les nombreuses 😉 discussions, les nombreux posts échangés sur ce cite à propos de la sitation politique en Birmanie Birmanie : dans rechercher, indiquez "birmanie"

😉 et je te souhaite d'y aller aussi... qui sait ce vaste monde peut être si petit parfois... 🙂

bien sur que j'ai lu... tous ces posts sont super intéressants.. merci à tous🙂

Montrer aux Birmans qu'ils ne sont pas seuls ca serait plutôt prendre les armes avec les quelques groupes qui continuent à combattre la junte, ou vivre leur galère à fond....le reste c'est plutôt de la contemplation...en même temps le sujet est difficile...faut-il vraiment voyager là ou les conditions de vie sont dures? Ou le faire, ou ne pas le faire, et comment? La responsabilité individuelle joue son rôle dans ce genre de débats. Moi je dirais que le tout c'est d'avoir une démarche de voyage, un but, des idées...voyager lunettes de soleil et tout confort dans un pays ou une junte maintient la population dans la terreur ca me fait vomir, un peu comme la coupe du monde en Argentine en 78, à deux pas des prisons ou on torturait à mort les prisonniers politiques...

Personnellement le voyage en Birmanie je ne peux pas. Bagan peut attendre. Soutenir la junte financièrement ceci dit ca pèse pas lourd face aux contrats conclus avec les grandes firmes (armements, pétrole): Total et autres profiteurs de misère; bien que quand on visite Bagan, une partie de l'argent doit servir à financer les grands hôtels construits n'importe comment au milieu des temples. Tout comme certains endroits à Rangoon d'ou on expulse fréquemment les habitants pour construire des hôtels...sans parler du travail forcé pour construire les routes. Enfin aller dans l'état de l'Arakan pour admirer ses merveilles naturelles me parait aussi assez déplacé en ce moment connaissant la situation de la région qui subit une oppression sans nom de la junte.

On peut aussi se questionner sur le tourisme au Laos....régime qui interdit complètement la liberté d'expression, système à parti unique, et pire que tout les massacres perpétrés contre les Hmong, pas loin des sites touristiques de la région. Sachant à quel point le gouvernement mise sur le tourisme, et les bénéfices qu'il engrange, les conséquences sont surement encore pire qu'en Birmanie...

Y ALLER ! les Birmans savent très bien que le monde entier connait leur situation 😕 donc y aller, c'est les soutenir de + aller dans les guests, manger dans les petits restaux tenus par des gens simples, c'est leur apporter un tout petit peu de confort à eux, à leurs enfants, à leurs petits enfants, à leurs familles

En même temps le monde entier connait pas leur situation..

Là Zebio, à t'écouter il ne faut plus aller nulle part...effectivement d'y aller, de les soutenir, de leur acheter même de quoi se nourrir simplement, c'est les aider... alors à ce moment là, pourquoi ne pas éviter les USA, les pays d'Amérique latine... certains pays d'Afrique, voire tous.. il y a la guerre et des horreurs y sont commises régulièrement, sans compter même l'Europe ......ce n'est pas parce que l'on y va que l'on cautionne, en tous cas, je ne sais pas où vas-tu toi ??

Responsabilité individuelle...je n'ai rien contre les gens qui voyagent en conscience. Aller s'éclater dans des pays en guerre, marqués par la guerre ou autre fléaux je trouve ca déplacé, rien d'autre. Quand on voit le nombre de touristes qui vont au Cambodge sans la moindre idée de ce qui s'y est passé je trouve ça choquant. Qui sait certains partiront surement super contents au Rwanda en sac à dos dans 2 ans..

Je suis allé plusieurs fois au Laos mais je me demande si j'ai vraiment bien fait. Pareil pour le Vietnam. Le Cambodge est terrible mais le tourisme aide à reconstruire, à mon sens...j'ai peut-être tort ceci dit.

C'est toujours plus simple d'un point de vue éthique de voyager dans des pays démocratiques (dumoins sur le papier) ou ayant des systèmes proches des démocraties. La Thaïlande n'est pas parfaite et plusieurs violations des droits de l'homme y sont commises chaque année, mais le pays est plus grand, les libertés individuelles à peu près garanties, l'opposition existe.

encore une fois, tu juges ceux qui y vont.. la plupart connaissent ce qui se passe dans les pays où ils vont, ils se renseignent...tu parles du Rwanda, connais-tu ce pays?? j'espère qu'un jour les touristes retourneront là bas, .. je suis née au congo, j'ai vu le avant et le après..; et crois moi que les "touristes" étaient les bienvenus et que leur retour sera aussi le bienvenu..ce sera un signe que la paix sera peut-être revenue (là aussi on parle de rivalités tribales qui risquent fort de durer)alors, ne bouges surtout plus de chez toi..; comme ça tu seras sur de ne pas mettre les pieds dans un pays "douteux"...

ps : pas besoin d'aller très loin, la France a aussi eu ses marques de guerres... et regarde maintenant la place qu'elle occupe dans le monde avec ses lieux historiques où l'on a décapité, ou fait d'autres horreurs.. et aussi le tourisme de masse, même avec de l'argent sale... tu vois on peut en polémiquer pendant des heures...

Responsabilité individuelle...je n'ai rien contre les gens qui voyagent en conscience. Aller s'éclater dans des pays en guerre, marqués par la guerre ou autre fléaux je trouve ca déplacé, rien d'autre. Quand on voit le nombre de touristes qui vont au Cambodge sans la moindre idée de ce qui s'y est passé je trouve ça choquant. Qui sait certains partiront surement super contents au Rwanda en sac à dos dans 2 ans..

Je suis allé plusieurs fois au Laos mais je me demande si j'ai vraiment bien fait. Pareil pour le Vietnam. Le Cambodge est terrible mais le tourisme aide à reconstruire, à mon sens...j'ai peut-être tort ceci dit.

C'est toujours plus simple d'un point de vue éthique de voyager dans des pays démocratiques (dumoins sur le papier) ou ayant des systèmes proches des démocraties. La Thaïlande n'est pas parfaite et plusieurs violations des droits de l'homme y sont commises chaque année, mais le pays est plus grand, les libertés individuelles à peu près garanties, l'opposition existe.

Salut Zebio,

Oui je pense que tu as tort, en Birmanie, au Laos, au Cambodge, au Vientnam en Thaïlande, et j'en passe imagine toi que plus personne ne va dans ces pays en voyages organisé ou en routards ou même vers d'autres pays pas cités, ces gens c'est la ruine pour eux moralement surtout et leurs pays se referme encore plus et laisse le plein pouvoir aux autorités de leurs atrocités, rien qu'en Birmanie tu peux pas savoir le ouf de ces gens voyant des touristes de plus en plus, il y a peu presque personnes n'avait le droit de rentrer dans ce pays pour pas que le monde voient les atrocités qu'ils ont connus, en voyant les touristes ils ont une lueurs d'espoir que leur pays va enfin peut-être s'ouvrir au monde et vivre normalement comme ils ont le droit comme nous et savent qui il a beaucoup beaucoup de chemin à faire, ne soyons pas égoïste jeune-homme, imagine que demain plus personne ne vient dans notre pays ??

merci barbot...😏

remarque yen a qui ferait bien la gueule si les touristes ne venaient pas en france... !!😉

merci barbot...😏

remarque yen a qui ferait bien la gueule si les touristes ne venaient pas en france... !!😉

Bien sur déjà cette année tout le monde rouspète parce que il a fait mauvais temps et tout le tralala, mais dans nos station balnéaires on a pas encore compris que la France devient très cher pour les touristes alors si la météo si mets .😛 Parfois faut ouvrir les yeux .

pas que les stations balnéaires barbot 😕

pas que les stations balnéaires barbot 😕

Oui je sais mais je suis modeste, tu as raison en plus . Tiens un exemple chez moi dans le Sud vers le Cap-d'Agde cette saison en demi-teinte et en Espagne à bloc ils ont eu pas plus de beau temps que nous pourtant, mais moins cher porte monnaie oblige ?

n'oublies pas aussi le sourire..; les français ont tendance à pas l'avoir....

une des raisons aussi pour laquelle je vais dans tous ces pays, ils ne se plaignent jamais, un sourire ne trompe jamais et encore moins un regard.

leur âme est belle !

bon ça dévie du sujet premier là 🤪 !

donc oui ne pas BOYCOTTER la Birmanie !!

leur âme est belle !

bon ça dévie du sujet premier là 🤪 !

donc oui ne pas BOYCOTTER la Birmanie !!

Exact tu as raison, et quel sourire sincère et vrai que du bonheur là, comme au Cambodge par exemple pareil .

soit ta réponse est de la provocation soit ta réponse est celle de quelqu'un qui ne connait pas le monde 😕 je ne parlerai que d'une catégorie et classe d'âge : les étudiants 😉 environ 5 à 20% de la population selon les pays, cela fait du monde ! de plus la plupart exerceront des professions qui les mettront en relation avec des personnes d'autres pays, d'autres cultures, d'autres horizons, ils lisent la presse non seulement nationale mais internationale, ils voyagent aussi, que sais-je encore 😉😉 mais pour ce qui me concerne, tu as raison : ne va surtout pas en Birmanie 😐

😉Salut, ..alors, ne bouges surtout plus de chez toi..; comme ça tu seras sur de ne pas mettre les pieds dans un pays "douteux"...

Meme pas, la France est aussi douteuse!!! qui vend des armes a ces pays???? les grandes puissances du G8 non????

aller A+

PS : et vive les JO en Chine🤪 mdr

2eme PS : c'est passer en 2s sur F2 à 1H du mat (ça y est)🤪

Regrettable est le fait que vous faites semblant de ne pas comprendre ce que je dis. Il y a plusieurs formes de tourisme. L'un est respectueux, tente, dans la mesure du possible, de comprendre (un pays, une culture, des défis, des nuances, des gens), de s'immiscer un peu dans la vie des gens, de discuter, d'apprendre. L'un ne s'embarasse de pas grand chose et se contente d'amener des bons moments au voyageur. Il est plus égoïste et c'est celui-ci que je rejette dans bon nombre d'endroits.

Je n'ai jamais dit qu'il fallait rester chez soi. Seulement je sais aussi, qu'à l'époque de la dictature en Espagne, les millions de beaufs français qui découvraient les vacances allaient s'agglutiner sur les plages de la Costa Brava. Et je n'ai jamais entendu parler d'un intérêt quelquonque de la part de ces gens pour la situation d'alors dans le pays...pourtant seules les Pyrénées les séparaient. Et j'ai des exemples à la peile si vous en voulez...le tourisme dans les 'plages de rêve' des pays dans lesquels on crève encore de faim etc...

Je n'ai jamais parlé de boycott mais de dignité. J'imagine que l'on peut voyager partout, encore faut-il savoir le faire car tous les endroits sont différents. Je n'affirme rien mais j'aime remettre en question ce que je ressens. Chacun peut se tromper. Le voyageur se trompe parfois. Je demande juste que ceux qui voyagent embrassent les réalités des beaux endroits qu'ils traversent. Si tous les Cambodgiens avaient le sourire et une belle âme, ca se saurait et le pays se porterait mieux. C'est vrai qu'on y est magnifiquement accueilli, j'adore ce pays, mais quand on essaie de le comprendre dans sa complexité, on se rend aussi compte de pas mal d'horreurs (comme ailleurs evidemment), évitons les généralités, surtout dans un pays à la situation si complexe.

Au sujet du Rwanda et du Congo, c'est surement des pays intéréssants. Ils ont subi des traumatismes énormes dans les dernières années. Au voyageur qui les visite de le comprendre et de le respecter.

Vos points de vue sur la Birmanie sont intéréssants. Merci quand même pour vos idées. Les attaques personnelles sont de trop.

Je crache sur ces gouvernements qui vendent des armes à la moitié du monde et ensuite font semblant de se démener pour la libération d'Ingrid Bétancourt, et autres otages ultra-médiatiques.

Comme je crache sur ces firmes italiennes et françaises (?) qui continuent à vendre des bombes à fragmentation, mines anti-personnel remplies de saloperies qui arrachent les jambes des enfants, et ensuite envoient de l'aide aux ONG de ces pays meurtris.

Mais en France on peut parler. L'opposition existe, l'activisme aussi, on peut dénoncer (on le fait ici).

Je connais des tas d'étudiants d'école de commerce, de médecine, de droit, d'économie, qu'ils soient dans le public ou dans des écoles privées plus ou moins côtées et qui ne lisent jamais autre chose que "france football". Une grande partie ne voyagent pas non plus (à part pour aller à la plage). Par contre à Cancun et Patpong y'en a des étudiants.

Ton argument ne tient pas.

Tu as raison de t'inquieter... Je vis en Birmanie depuis trois mois maintenant et c'est triste. Je me permets de te repondre parce que je suis a Bangkok pour trois jours et qu'ici je n'ai pas a m'inquieter quand je veux donner mon opinion. Je n'arrive meme pas a joindre ma copine depuis que je suis parti, je m'inquiete sacrement. La dictature au pouvoir se fout completement des gens mais je comprends que les birmans ont peur de protester. Personne ne peut se permettre de se retrouver en prison pour ca. Je ne sais pas comment ca va finir mais je ne suis pas optimiste.

Et oui c'est le lourd tribu a payer, pour que les generations futur soit LIBRE Nous pouvons remercier nos PEPES et MEMES, qui sans eux, nous ne pourrions pas partir en vacances. Bon Voyage

je continue à soutenir ce pays, et moi aussi je m'inquiette...

c'est pour celà qu'il faut effectivement avoir la conscience sur le pays que l'on visite, se mettre à la portée des gens de la rue, leur apporter un peu de chaleur et de soutien...

Il n'y a rien de parfait dans ce monde de brutes..; mais gardons l'espoir ....

Surtout aux Pépés et Mémés des américains lol Respect éternel aux anciens résistants ceci-dit.

je vous cite 😉

Ton argument ne tient pas.

ce n'était pas un argument, ce n'est que ma réalité, mais je vous laisse le champ libre 😉 je vous trouve bien agressif : à l'avenir je ne vous répondrai plus excellente journée😉😉😉

http://www.matin.qc.ca/articles/20070825063904/moins_personnes_interpellees_birmanie_apres_les_manifestations_sur_les_tarifs_des_bus.html

plus cette information d'ordre économique ne peut que confirmer une chose : renforcement du pouvoir en place : le pétrole ça intéresse tout le monde Réserves de gaz record dans trois gisements en Birmanie SEOUL - Trois champs gaziers offshore en Birmanie recèlent les plus importantes réserves jamais mises au jour dans ce pays, a affirmé jeudi le groupe sud-coréen Daewoo International. Les champs sont situés dans le Golfe du Bengale près de la frontière avec le Bangladesh et contiennent jusqu'à 219, 2 milliards de mètres cubes de gaz, selon Daewoo qui détient 60% de parts dans les trois gisements. Le reste des parts appartient à la société d'Etat sud-coréenne Korea gas Corp (10%) et à deux sociétés indiennes - Gail India et Oil and Natural Gaz (30%). Le volume des réserves a été certifié par la firme Gaffney, Cline and Associates, selon un porte-parole de Daewoo. DAEWOO CORP (©AFP / 23 août 2007 11h53)

soit ta réponse est de la provocation soit ta réponse est celle de quelqu'un qui ne connait pas le monde 😕

mais pour ce qui me concerne, tu as raison : ne va surtout pas en Birmanie 😐

oui qu'est-ce qu'on attend... vaste sujet, en tous cas je maintiens pour ceux qui me disent qu'en allant là bas on cautionne la junte, je maintiens ma réponse, ce n'est pas la junte que je cautionne, mais j'essaye de prouver aux birmans qu'ils ne sont pas seuls....et je continuerai à y retourner...

Et je pense que les Birmans apprécient nos visites, c'est en tous les cas le souvenir que j'en ai gardé même si cela remonte à 20 ans...

Un grand merci à tous ceux qui aiment la Birmanie... ce soutien plus que massif prouve encore une fois qu'il ne faut pas hésiter à aller à la rencontre des gens, que ce soit en Birmanie, ou ailleurs...🙂

pour les gens qui polémiquent, je généralise, surtout n'y allez pas, vous ne serez pas en état d'apprécier la vraie valeur de tous ces pays ( y-inclus leur haute spiritualité qui nous donne bien des leçons d'humilité) ... je sias ça peut faire du mal de se prendre des claques... mais au moins on en revient changé et avec un autre état d'esprit !

Un grand merci à tous ceux qui aiment la Birmanie... ce soutien plus que massif prouve encore une fois qu'il ne faut pas hésiter à aller à la rencontre des gens, que ce soit en Birmanie, ou ailleurs...🙂

pour les gens qui polémiquent, je généralise, surtout n'y allez pas, vous ne serez pas en état d'apprécier la vraie valeur de tous ces pays ( y-inclus leur haute spiritualité qui nous donne bien des leçons d'humilité) ... je sais ça peut faire du mal de se prendre des claques... mais au moins on en revient changé et avec un autre état d'esprit !

Salut Kwetou,

Bravo tu ne pouvais pas mieux dire et la vérité en plus .😉

Bonjour Zébiot

Je suis du même avis que vous sur le Tourisme, et je trouve dommage que plusieurs personne ne veuillent pas comprendre le sens de vos propos. Je trouve bien malheureux le touriste occidental qui manque de disserment lorsqu'il voyage peut de temps dans un pays en difficuté, ne voyant que les belles choses idiliques et ayant du mal voir la réalité. j'ai voyage en asie du sud est, est j'y fais de très belle rencontre, comme beaucoup entre nous, mais j' est egalement vus des chose assez ecoeurante dans la vie de certaine population, dans le comportement de certain touristes, dans la différence des locaux qui profitent du tourisme et ceux qui ne touche rien( les plus nombreux).... Pour le cas de la Birmanie, j'y suis aller il y a deux ans, et j'y retourne dans un semaine. Et je ne pense pas que c'est un pays à boycote, surtout si on y vas en connaissance de cause une phrase de Aung San Suu Kyi: "usez de votre liberté pour promouvoir la notre"

Amicalement Ad

😉Salut, Si si j'ai compris ce que tu voulais dire, c'est toi qui n'a semble t'il pas compris le sens ironique de ma réponse!!!!

A+

et oui, le touriste de base n'est pas forcément le meilleur exemple.. mais il me semble qu'ici sur le forum, la plupart des membres sont des voyageurs avertis...

alors bon voyage à toi, imprègnes-toi bien de ce pays... et dis leur qu'on ne les oublie pas et que l'on pense à eux...🙂

et très belle phrase de Aung San Suu Kyi, merci de nous la faire partager...elle vaut aussi pour d'autres pays

Mais en France on peut parler. L'opposition existe, l'activisme aussi, on peut dénoncer (on le fait ici).

Oui je suis d'accord mais la différence entre la démocratie et une dictature c'est quoi???!!! La dictature c'est ferme ta gueule!!! La démocratie c'est cause toujours!!! Mais au final dans l'un ou l'autre cas nous sommes tous esclaves du fric!!! c'est vrai qu'au moins en pseudo-démocratie on peut en parler, meme si ça ne change rien!!!!

A+ et bon dimanche au soleil!!!😎

A aucun moment dans ce sujet il n'a été dit que la Birmanie n'était pas spirituelle, pas intéréssante, pas accueillante etc... C'est probablement un pays fabuleux culturellement, et la nature y est certainement plus préservée que dans tous les autres pays d'Asie du Sud-est.

Le débat n'est pas là. Je rêve d'y aller, je pense juste qu'il faut s'y préparer longtemps, concevoir un itinéraire intelligent. Le gouvernement a interdit pas mal de zones dans le pays, et organise le tourisme dans plusieurs autres...de quoi réfléchir. Il reste encore des zones de combat, et beaucoup de Birmans pensent aussi qu'on ne doit pas y aller. Je concède que ce n'est pas la majorité.

Merci Adrien d'avoir compris mes propos.

bon effectivement, ce genre de voyages mérite une préparation, et il ne s'agit pas d'aller dans les endroits fermés pour raison de combats (la région où sont les karens a toujours été la zône la plus périlleuse, et a toujours été fermée)......où même Mogok, la région des mines, entièrement tenue par les militaires, où tu peux avoir un permis, accompagné par des militaires pour une visite de 2 jours pour un prix élévé, et ça c'est NON pour moi et pour beaucoup d'autres ...

reste que tu peux faire un voyage intelligent sans aller te mettre dans la "gueule" du gouvernement...et te permetra de te faire une idée du pays..

😏

beaucoup de Birmans pensent aussi qu'on ne doit pas y aller. Je concède que ce n'est pas la majorité.

prenons à la lettre ce que tu dis : beaucoup de Birmans pensent ... mais ce n'est pas la majorité 😕😕😕 donc pour ne pas te déplaire, je peux penser que c'est 51% veulent que nous venions 😉 et 49% veulent que nous restions chez nous 😠

soyons sérieux, tes affirmations s'appuient-elles sur des chiffres ? 😉😉😉 de sources birmanes bien entendu 😉😉 donc de sources sûres, en Birmanie la parole est libre 😊 à mon avis dans cette discussion tu devrais déposer les armes !!!!!!!!!! kamarade !!!!!

Non mais encore une fois je n'affirme rien. Je demande à débattre et à échanger des opinions. Pour avoir discuté avec des réfugiés Birmans et des activistes en Thaïlande, membres des Génération 88 par exemple, tous ne sont pas d'accord sur le sujet du tourisme. Beaucoup révèrent Aung San Suu Kyi à l'étranger, en Birmanie aussi, mais tout le monde n'adopte pas la même position qu'elle toujours en ce qui concerne le tourisme..

N'empêche qu'il y a peu de pays ou des associations et des ONG déconseillent complètement le tourisme. C'est le cas en Birmanie. Rien que ça ça mérite de s'interroger.

pour éviter les dialogues de sourds 😉 vous auriez dû commencer par çà :

opinions. Pour avoir discuté avec des réfugiés Birmans et des activistes en Thaïlande, membres des Génération 88 par exemple, bonne soirée

des interrogatoins, peut être effectivement mais quand on sait ce que nombres d'entres elles font de l'argent que d'autres essayent de faire parvenir aux réfugiés (je parle pas des refugiés birmans là) on peuyt aussi se poser des questions sur le rôle de ces ONG...même si, et heureusement, il en existe des trés bien !!

ne crois tu pas ? je ne vois pas pourquoi aussi il faut tant préparer ce voyage, à partir du moment ou l'on connait les problémes et ou on sait qu'il faut éviter tout ce qui peut avoir de prés ou de loin un rapport avec l'armée/état, on y va et puis on arrête de se creuser la tête, enfin c'est comme çà que je le vois !