Coucou tout le monde ! (de retour de congrès 😇 )...
Que voilà un dossier passionnant et passionné !
Alors je vais donner mon avis :
1) quand j'appelle une entreprise au téléphone, j'ai souvent une bande qui me dit avant : "pour des raisons de qualité et pour mieux vous servir -- MDR -- cet appel peut être enregistré". Alors moi, j'en fais autant : et je *préviens* toujours dès le début de la conversation : "de mon côté aussi cet appel est enregistré, pour des raison liés à ma charte qualité personnelle, pour améliorer toujours la qualité de mes appels..." Et c'est ce que je fais, un enregistrement n'étant pas juridiquement une preuve mais un *commencement de preuve*, ce qui peut parfois être bien utile. j'ai un système sophistiqué (mon enregistrement est directement en ".wav" sur mon ordinateur, mais un simple enregistrement de la conversation avec téléphone sur haut parleur suffit... Pour Landaismaga, ça aurait pu bien servir...
2) Le problème juridique : très souvent, dans les agences, les "vendeurs" n'y connaissent rien (je ne pense pas que tous soient bac +2 ou bac +3 avec des diplômes de tourisme... et suivent une formation régulière auprès du ministère des affaires étrangères... ). Mais passons... il y a un adage en droit qui dit "nul n'est censé ignorer la loi"... et c'est vrai que le livret de famille n'est en aucun cas une pièce d'identité valable, surtout pour ce qui concerne les enfants, et encore moins pour passer une frontière... Pour faire passer une frontière *facilement* à un enfant sans aucun de ses aprents, il n'y a pas 36 moyens, il y en a un seul : le passeport. Pleins d'autres façons sont possibles, mais c'est plus compliqué : avec une CNI au nom de l'enfant, il faut *en plus* les "autorisations de sortie du territoire" qui vont bien...
Bref, sur le fonds, je dois dire que vacancesa2 a raison quand il dit "mal barré", même si la parole de l'un vaut a priori celle de l'autre... MAIS
a) sur la forme, j'ai cru un moment en le lisant que c'étaient les agapes de mon congrès qui passaient pas bien 🤪 et que j'allais devoir momentanément interrompre mon écriture pour aller au fond du couloir.. 🏴☠️ Et puis non, digestion parfaite, ça venait d'ailleurs.. 😠
Que je sache, nul besoin d'être bac + n, de préférence en droit, pour partir un croisière... En outre, ce forum est, c'est dans son essence même, un forum d'entre-aide, pas un lieu fait pour appuyer sur la tête de quelqu'un qui se noie... Il y a la façon de compatir, d'expliquer "tu t'es trompée, tu n'aurais pas dû croire sur parole", mais pas de dire "casse-toi, pauvre c..." ni de faire l"apologie a priori de l'injustice même seulement au plan moral !
Même si on est au départ "le pot de terre contre le pot de fer", le dossier personnel de ma vie m'a appris à dire : "si tu penses que ta cause est juste, alors bats-toi jusqu'au bout, et n'écoute pas ceux qui te disent que c'est perdu d'avance, s'il n'ont pas réussi à te démontrer que ta cause n'était PAS juste..."
tu ne gagneras pas forcément, mais tu auras la conviction de ne pas avoir "abandonné"...
Landaismaga, pour moi, ton dossier tel que tu le racontes, est un dossier qui devrait plaire à Julien Courbet pour son émission du matin sur RTL... je te conseille d'essayer de contacter son service sur RTL.fr... La seule façon certaine de ne pas être retenu pour cette émission, c'est de ne pas essayer... 😐
Après je voudrais dire à vacancesa2, sans hargne ni grogne, que la défense d'une entreprise avec un tel parti pris repose sur ses avocats et personne d'autre (et si tu l'es, dis le...). Toute autre personne de bonne foi, même qui voudrait défendre l'entreprise en question, devrai entourer sa réponse de "je ne peux pas croire qu'on t'ait répondu ça, tu as dû mal comprendre, et c'est pour cela que"... Bref, ne pas faire une réponse sèche et abrupte... surtout dans la parfaite non connaissance du dossier... et de façon que presque tous ici ont jugée "méchante"... comme si tu prenais plaisir à enfoncer celui qui, sans doute, s'est trompé, ou bien n'avait pas le niveau nécessaire -- et ces gens là ont quand même le droit, je pense, de partir en croisière -- et s'est fait, en toute bonne foi, donner un mauvais conseil par quelqu'un qui ne savait pas, ou peut-être même, simplement, n'avait pas bien compris sa question...
Moi, Landaismaga, à titre personnel, je veux te dire que si effectivement c'est vrai que ton dossier tel que tu le décris me semble "mal parti", ce dossier me rend quelque part "malheureux", parce que je me sens (à part mon conseil Courbet, mais ce dernier jouera plus je pense une médiation commerciale qu'un procès) impuissant pour t'aider... Mais si ce que tu dis est vrai, et je n'ai a priori aucune raison d'en douter, alors tout ceci est profondément ignoble.. et j'emploie ce mot à dessein parce qu'il est "humain" et "non juridique"...
Dans tous les cas, le conseil déjà donné de la lettre directe au service commercial de MSC, mettant en cause la non satisfaction donnée par ton fournisseur (ne le qualifie pas de termes juridiques, c'est l'affaire des juges, dis seulement, et c'est ton droit absolu, que tu n'est pas *satisfaite*, et explique pourquoi, et ta version des faits.
N'hésite pas à rajouter (car IL N'Y A PAS DE HONTE A CA !) quelque chose qui ressemblerait à ça... que tu n'est pas une spécialiste du droit, que tu n'y connais pas grand chose parce que c'était ta première croisière, et que peut-être, tu aurais dû "te renseigner à deux endroits" au lieu de faire confiance directement à un seul fournisseur (l'agence) ET QUE tu ne mets pas en cause le salarié de MSC qui n'a fait que respecter les consignes, même si sa "façon de faire" t'a rendue très malheureuse, mais *ton* fournisseur, à savoir l'agence à laquelle MSC accorde sa confiance, puisqu'elle la laisse vendre des places sur ses bateaux..
Se retrancher derrière sa science, sa connaissance des choses, pour être péremptoire, dur, presque méchant, c'est, simplement, ne pas faire preuve d'humanité... et moi qui ai passé ma vie au milieu des donneurs de sang et des associations caritatives, j'ai du mal à fréquenter des gens qui ne font pas "preuve d'humanité"...
Maintenant, Madisson, toi aussi, tu me fais peur... tu parles de tes enfants, mais tu le mets entre "guillemets".. donc on peut penser que tu accompagnes des enfants qui ne sont pas les tiens ? enfants d'amis, neveux, ou famille recomposée ?
Alors mes questions sont les suivantes : ("parent" est équivalent ici à "personne ayant l'autorité parentale")
- ils ont chacun leur passeport ?
- ils ont chacun une Carte nationale d'identité ET AUSSI l'un de leurs parents est là SANS QUE ils soient frappés à la demande de l'autre parent d'une interdiction de sortie du territoire (décision de justice) ?
- ils ont chacun une Carte nationale d'identité ET AUSSI leurs deux parents ?
- ils ont chacun une Carte nationale d'identité ET AUSSI une autorisation de sortie du territoire ? ça se demande en mairie très facilement et très rapidement par une personne investie de l'autorité parentale (s'il n'y a pas par ailleurs d'interdiction de sortie du territoire par décision de justice) comme indiqué ici
http://www.bnpparibas.net/...toire_20071012121348si tu réponds NON aux quatre questions, il y a urgence à pouvoir répondre OUI à l'une au moins avant de partir...
Il faut 3 ou 4 semaines et 89 euros pour un passeport.
Mais l'autorisation de sortie s'obtient en général en moins de 48 heures.
Voilà... c'est tout pour le moment.. 😉