Cuba: paradis ou cauchemar?

tel est le titre du documentaire proposé sur M6 dimanche soir........................"paradis" pour les touristes qui peuvent y faire tout ce qu'ils veulent....et "cauchemar" pour les cubains qui ne peuvent pas faire ce que font les touristes....................et aprés on nous dira que Cuba est un pays ou il n'y a pas (ou trés peu) d'inégalités.🙁

Bonjour la tu lance un sujet très délicat, et je pense que ça va chauffer, et a ton titre tu devrais ajouter.

"paradis" pour les touristes qui peuvent y faire tout ce qu'ils veulent....et "cauchemar" pour les cubains qui ne peuvent pas faire ce que font les touristes "cubains qui ne peuvent pas faire" "les cubains qui peuvent le faire"

Hola, je trouve que tout cela a l'air tres complexe et il y a certainement des gens sur ce site qui pourraient me donner l'information precise concernant les restrictions que le peuple cubain doit observer dans leur quotidien et pourquoi ? Gracias

Les touristes font tout ce qu'ils veulent? et les cubains ne font pas ce que les touristes font? Ben precise, de quoi tu parles? Le sujet est vaste! ou faut-il jouer à la devinette? Salut à Pau! 😉

ils ne peuvent pas s'exprimer comme ils le veulent (soit parler politique, le plus gros sujet tabou), ils ne peuvent pas sortir de leur pays, ils ne peuvent pas aller où ils veulent quand il veulent avec des touristes (du moins c'est mal vu, soit a la douane etc...), ils ont un accès extremement stricte à internet, soit juste envoyer des e-mail...il faut éviter qu'ils voient le monde !... ils travaillent fort pour un revenu minable, ils ont de la difficulté à s'acheter du savon, du shampooing et tout ce qui est produit de pharmacie (trop cher et rareté), heureusement qu'ils ont le systeme de santé gratuit...ils vivent dans une boite fermé et de toute leur vie ils ne connaitront que Cuba... qui a cessé d'évolué depuis la révolution... c'est comme si le temps s'était arrêté la-bas...

Et le pire dans tout ca, c'est que la plupart des cubains ne savent même pas pourquoi leur pays est comme ca, ils se fachent parce qu'ils ne peuvent rien faire, mais ils n'ont pas l'air de savoir pourquoi c'est ainsi... je parlais a mon copain de Fidel Castro, je lui demandais si c'était lui le problème, il m'a dit ''non Fidel c'est un homme bon'', je ne nie pas que Fidel n'aie pas été bien pour Cuba, mais bon, je ne connais pas assez Fidel donc je ne dirai rien de plus lol

Sauf que quand je lui disais ''est-ce que tu sais pourquoi Cuba est comme avec les cubains ? (soit de ne pas pouvoir sortir du pays et d'etre avec les touristes comme il le veut etc..)'' je lui ai dit ''C'est parce que le gouvernement ne veut pas que tu parte, il veut garder son monde dans cuba, il ne veut pas que tu connaisse ce qu'il y a ailleurs pour que tu reste ici..'', il est devenu les yeux rond et grand, il était étonné de ca, et ca la frustré encore plus lol

Enfin voila, c'est ce que je pense et ce que je sais de Cuba, malgré que j'y sois allé 2 fois, je suis tombé en amour avec ce pays et je souhaite en connaitre plus sur lui ^^

Ha oui, je vois... http://www.lemonde.fr/web/article/0, 1-0@2-3222, 36-963861@51-958188, 0.html

un jour le gouvernement cubain a viré à coups de pied au cul toutes les sociétés américaines et la mafia israelo americaine qui détenait la propriété de tout ce qui valait quelque chose dans l'ile....

c'était il y a plus de 40 ans... s'en est suivi un embargo, Cuba s'est jeté dans les bras de la Russie pour contrer cet embargo et lutter contre l'impérialisme.... les Russes sont partis, l'embargo, soutenu chaque année aux Nations Unies par Israel et les USA est resté, lui, nous en sommes à la xième loi d'embargo.... et au 14e vote rejet de tous les pays du monde contre celui..... sauf nos deux associés, bien sur

comment voulez vous qu'un pays fonctionne, en plus le socialisme n'est pas exactement le système qui fait fonctionner une nation, quelle qu'elle soit.... au mieux.

on ne saura jamais comment cette ile aurait pu fonctionner sans cet embargo de m.....e et, dans une économie normale, évoluer gentiment vers autre chose, qui n'oblige pas, avec la complicité des USA, de voir plein de gens réver du mirage américain.... et risquer leur vie pour aller vivre de petits boulots de l'autre coté...

Il y a eu une réussite indéniable dans l'éducation et la santé... même si les choses se dégradent, comparez avec Haiti, la Rep Dom ou même le riche Mexique proches....

vaste débat.... on l'a déja mené 10 fois sur le forum.

a chaque fois que vous avez un américain ou un proche d' Israel autour de vous, pensez toujours qu'il a une relation - quelque part - avec deux gouvernements qui ont décidé d'étrangler cette ile attachante. Et c'est a eux qu'il faut répeter gentiment mais fermement que cet embargo doit cesser.

quand à laisser des gens sortir d'un pays (et y rentrer, ce que permet l'Amerique pour les cubains) il y a lieu de se poser la question suivante : si on laissait tout le monde ayant posé les pieds sur la cote française - ou canadienne s'ils avaient une ile juste en face d'eux - on va dire le Groenland comme exemple fictif - dans la même position que Cuba) combien de personnes quitteraient en une semaine les pays du sud de la Mediterranée ou l'ile du (par exemple) Groenland s'ils étaient sur de pouvoir s'établir.....

Hola Syrius, quand je demande des informations precises sur ce que le peuple cubain a le droit de faire ou de ne pas faire c'est que je me demande comment ca foncionne comme par exemple ont ils un tableau avec les reglements afficher dans chaque maisons? Je ne crois pas que ca marche comme cela, alors ce que je veux savoir c'es quoi les restrictions precises qu'ils doivent observer ainsi que les consequances? Merci.

Le palois de Pau aime lancer les sujets stériles à polémique où on finit tous par se traiter de fachos. C'est étrange ce malin plaisir de provoquer des bagarres...

Salut Liser

Ta question est tres vaste! C'est comme si je te demandais de me dire ce que tu as le droit de faire ou pas au canada! Comme au Canada, les regles ne sont pas dans les maisons, mais "null n'est censé ignorer la loie" comme on dit en France. En plus a Cuba, il y a les loies, et il y a la realité de la vie de tous les jours... C'est peut etre assez difficile à comprendre au début, mais c'est pas parceque c'est interdit que les cubains ne le font pas...

Ce que je te dirais, pour pas faire trop long, qui est souvent reproché à Cuba: * Evidement, le parti unique, qu'il n'est pas possible de critiquer trop ouvertement. * La sortie du pays est soumise à autorisation: il faut qu'un étranger invite le Cubain pour qu'il puisse faire une demande de sortie du pays. C'est evidement une grosse restriction. Appart certaines categories professionelles (prof de fac, medecins et ingenieurs de haut niveau, ect...) et les personnes ayant eu des problemes avec la justice (ou n'ayant pas fait le service militaire) il n'y a pas trop de probleme pour obtenir cette autorisation. * L'entreprise privée est ultra-limitée et subit beaucoup de regles et controles: La aussi, il faut demander un permi ("patente"). Selon le genre de boulot et la region, il y a peu de possibilités ou pas du tout... Alors quasiment tout le monde doit travailler pour l'état. Le probleme de travailler pour l'état c'est le salaire qui est deconnecté du cout de la vie: +/- 300 pesos cuba, soit 15cuc. Ce tarif a été fixé lorsque Cuba était "soutenue" par l'URSS (produits pas cher), et à cette époque, ca suffisait pour vivre bien. Mais depuis les années 90, les produits sont importés et les prix sont ceux du marché... * Le carnet de rationement: Alors là c'est vraiment une erreur à mon avi de critiquer ca! Il offre simplement la possibilité aux Cubains d'acheter un certain nombre de choses (surtout nouriture) à un prix dérisoire. La aussi, on peut déplorer que ce systeme de rationement ne marche pas aussi bien qu'il le devrait, c'est à dire que pas mal de produits manques dans les Bodega (magasin ou on utilise ce fameux carnet) et les quantité ne suffisent pas, mais sans ce carnet, la situation serait bien pire! . On y trouve par exemple du pain, lait (pour les enfants), riz, feve (haricot rouges/noir, lentilles, pois chiches, pois cassé selon arrivage), sel, sucre, cigarettes, ect... Il faut bien comprendre que le carnet de rationement n'est pas limitant... Disons qu'il donne un minimum (la aussi, ca marchait mieux avant les années 90), et pour le reste, selon les moyens, il y a les marchés (en pesos cubains), les "shopi" (magasin ou tout est en CUC. Donc cher. On y trouve les produits d'importations), et la rue (marché noir: on y trouve de tout à tous les prix)... * Les cubains ont le droit de posséder une maison/appart + une maison à la campagne/mer (soit pas 2 propriétés dans la même ville). Mais seul l'état est autorisé à vendre (et acheter) les maisons (malheureusement, l'état a peu de maison/appart en vente, et c'est lui qui fixe la valeur de la maison). C'est aussi lui qui décide à qui vendre (en théorie les plus necessiteux). Avec le meme principe, les cubains peuvent demander un terrain pour construire, un permi de construire, et la encore, en theorie, les matériaux de construction devraient etre fournis à des prix pas cher pour ceux qui ont le permis. Malheureusement, il y a plus de demande que de materiaux... Il faut donc attendre plusieurs années pour eventuellement avoir un peu de ciment, ou acheter les materiaux dans la rue ou dans les magasins, mais c'est bien plus cher.

Voilà pour ce qui me passe par la tete ce matin... Ce n'est pas exhaustif! On peut pas parler de paradis, ca n'existe pas! Mais cauchemar non plus!!!! Il faut bien replacer Cuba dans son contexte. Un certains nombre de problemes/restriction viennent du probleme economique du pays. Peut etre que le systeme marchait bien avant 90, malheureusement, depuis la chute de URSS, Cuba a du mal a s'en remettre. Et ca va quand meme bien mieux qu'au début des années 90 ou là les gens n'avaient meme pas de quoi manger... (C'est de la que vient l'ouverture au tourisme, comme une mesure de survie!). On pourrait aussi parler des effets de l'embargo et de l'influence du grand voisin US. (qui a été assez actif pour déstabiliser le pays, "baie des cochons" entre autres... diffusion de radio "contre-revolutionaire" à l'intention des cubains de Cuba...).

Et on a parler que des difficultés et restrictions. Mais pour etre juste, il faut aussi contre-balancer avec les bons cotés, principalement la santé et l'education, toutes 2 très correctes et accéssibles malgres les difficultés.

Pour terminer, les consequences du non respect des loies, c'est comme partout: amende, peine de prison selon la gravité. Mais quand on va à Cuba, on se doute bien qu'il y a beaucoup de gens qui vivent avec plus de 300 pesos cubain par mois... C'est la débrouille! Pour arrondir les fins de mois, tout le monde a ca combine, plus ou moins legale... Et tout le monde le sait. Il y a un dicton à Cuba qui dit un truc du genre "rien n'est autorisé, mais tout est possible"! et "celui qui a fait la loie, a inventé la "trampa"" (le moyen de la contourner...)... Je ne dis pas que c'est bien, mais il faut bien se rendre compte que les loies ne representent pas la vie Cubaine... Il y a tout un systeme parallele, que Mihara decouvrira au fur et à mesure de ses voyage à Cuba avec son "chum" comme vous dites!!!😉

D'accord avec toi Zorro, j'ai pas non plus envie de retomber dans la même polemique: tout blanc, tout noir...

comment voulez vous qu'un pays fonctionne, en plus le socialisme n'est pas exactement le système qui fait fonctionner une nation, quelle qu'elle soit.... au mieux. Que fais tu de l'espagne ;souvant cité comme exemple par le gouvernement francais

Il y a eu une réussite indéniable dans l'éducation et la santé. trop facil comme affirmation, ta famille appartient au corp médical donc a cuba =privilégié, va parler avec le cubain des campagne commun des mortels pour voir ce qu'il te dira?????????????????

plein de gens réver du mirage américain.... et risquer leur vie pour aller vivre de petits boulots de l'autre coté... encore une affirmation sans fondement; il y a las bas énormément de cubains a miami qui ont des situations très très enviables, commerçants, propriétaire immobiliers, entreprise de construction, restaurateur, pâtissier, achat vente de or, le plus gros dialer de voiture ford es cubain, un cubain est ou a été président de Coca cola etc etc etc, ce qui est vrai c'est que les cubains qui arrivent accepte des petits boulots et en fonction de leur formation et de leur ambition progresse rapidement, nous avons un membre de notre famille qui est arrivé a Miami (balsero)en 1998 sans aucune formation ni préparation, aujourd'hui il est responsable d'une unité de montage d'outil d' élévation pour une entreprise de construction, son salaire est de +- 4500 $ mois il est propriétaire de son appart, et roule avec le plus beau 4X4 toyota, et envoie tous les mois de l'argent a sa mère en Belgique ou en France une personne de même caractéristique ne pourrait pas le faire

Hola Syrius, merci beaucoup d'avoir pris la peine de me repondre, c'a m'aide a mieux comprendre ce peuple! L'an dernier a Varadero, moi et 11 de mes amis que j'ai connus a l'hotel ont as ete manger la fameuse langouste dans une tres petite maison prive et je me souviens qu'il fallais se faire tres discret car la madame n, avais pas de permis et c'etais delicieux ! Ce que je me demande c'est si c'est vrai que les cubains n'ont pas le droit de manger cette langouste et aussi j'aimerais savoir si c'est aussi vraie qu'ils n'ont pas le droit de venir sur la plage pendant la semaine? Merci

Hola! La langouste "apartient" à l'état, il la reserve aux exportations et restos d'état. Il n'y a donc pas d'endroits pour acheter légalement de la langouste. C'est pour ca qu'on dit que les cuba n'ont pas le droit de manger de la langouste: car en fait, il ne pourrait pas justifier la provenance (marché noir). Même les casas particulares legales non pas le droit de proposer de la langouste pour la même raison: Plus généralement, tous les produits que la casa achete doit avoir une provenance officielle: magasin en CUC (facture), marché (le responsable du marché devrait verifier tous les produits et remplir un papier pour justifier la provenance). En pratique, il y a des infractions pas graves et donc peu de controlées et "grave" comme la langouste: grosse amende si une casa donne de la langouste à un touriste. Donc meme pour les casas légales, éviter de donner sur internet une adresse en disant: on y mange une tres bonne langouste!!!! Par contre, pas de probleme pour venir à la plage, n'importe quand. Les cubains se baignent surtout en juillet aout, pendant leur vacances (apres, il fait trop froid!!! 😉😉). Contrairement au idées recues, Varadero est accéssible aussi aux Cubains. En juillet aout, c'est noir de monde. Par contre, sur les cayo (cayo guillermo, santa lucia, ect..) là ou il n'y a que des hotels (et pas de village cubain), les autorités considerent apparement que les cubains qui n'y travailent pas n'ont rien à y faire (sauf si marié avec un etranger) et je crois qu'ils ne peuvent pas entrer. Voilà, j'espere que ca répond mieux à tes questions!

Salut syrius ils peuvent entré aussi a cayo coco et guillermo pendant leur vacances sans probleme il y a meme une parti de la plage a cayo coco entre le tryp et le Krystal ou ils vont et un endroit pour les voitures, ou avec des bus. Pour ceux qui travaille dans les hotels exemple au tryp il peuvent allé a guillermo ils ont une chambre pour eux et leurs famille a prix moindre et la bas il y a un resto typique cubain bar ou ils peuvent manger et le soir danser. Pour ce qui est des petit hotels mes amis y sont les bienvenues pour la piscine et ont meme acces a ma chambre. Les employés de l'hotel sont au courrant et je n'aie jamais eu a justifier mes invitées filles ou garcons. et que cela soit a Santiago, ou a Manzanillo(Granma). Les week end a Manzanillo je ne pouvais pas me baigné dans la piscine tellement il y a des enfants qui y s, ammuse!!😉 et en fin de journée les familles partent et il ne reste que les groupes qui reste et mange a l'hotel ou aux alantour car il y a plusieur resto et cet hotel a une disco cubainne et c'est moi qui y est invité. A ma conaissance il y avait que 3 touriste moi et deux homme du Canada. Dans les ressorts c, est différent mais pour petit hotel style 1 ou 2 étoile c'est super! vivva

Oui en effet à Cayo Coco / Guillermo il y a des plages publiques, soit entre les hotels à Cayo Coco (Las Dunas, plage cubaine) et les autres plages sur l'ile, soit Playa Flamenco, Playa Prohibida... Playa Pilar (cayo guillermo), il y a un restaurant et rien d'autre, pas de sécurité (le plus important hihi)...

De plus à Cayo Coco, les employés vivent dans une hotel (Villa Azul) et ont un petit bar, table de billard et discotheque pour y danser, ou a Cayo Guillermo, il y a un bowling ! :p Mais il est sur que dans des endroits avec sécurité, le contact touriste/cubain est a évité, sinon c'est le cubain qui aura de gros problèmes (soit perdre son emploi...)

Sinon Syrius, en effet j'en ai beaucoup à apprendre et a connaitre avec mon ''chum'' :p Il y a tellement de choses à savoir et ca me passionne énormément ! :) D'ailleurs j'en ai appris juste avec ce post hihi :)

Je ne pense pas que ce post soit la pour partir des débats, mais seulement pour en savoir plus sur ce petit pays :)

Détrompe-toi mihara, t'as qu'à regarder les posts précédents du palois : ses petites phrases "allumeuses" en polémiques soulèvent des longues bagarres...

Salut et...fraternité! Je ne comprends pas trop ce que vient faire ta question sur ce site sinon de la provoc! Cependant et après avoir laissé mon coup de châleur retomber je te demanderai si tu connais l'histoire de Cuba, du blocus, de l'attaque américaine, du tourisme sexuel des "touristes" etc... Moi ce que j'en sais c'est que c'est un des rares pays qui a résisté à l'emprise américaine, que la santé et la culture y étaient et y sont des priorités nationales, que les medecins cubains sont recherchés dans le monde entier pour leur niveau de connaissances, que les femmes qui travaillent dans les usines de cigarres écoutent des lecteurs de grande littérature en travaillant... des clichés peut-être mais des réalités. Et quand un pays est assiégé, car c'est le mot, et qu'il est minuscule face à un géant, sa seule défense c'est de se mettre en autarcie. C'était le cas des pays de l'est et depuis 89 que voit-on? La mafia s'est substitué au parti! Belle avancée qui en laisse beaucoup sur le bord du chemin. Il y a d'autres idéaux que celui de vouloir gagner beaucoup d'argent. Si nous subissions l'embargo que subit Cuba nous ne serions pas plus riches. Alors voilà ce que j'avais envie de te dire en quelques mots. Il y a d'autres dictatures dans le monde dont on ne parle pas dans ces termes parce que ce sont des pays riches ex: Arabie Saoudite. Allez ciao et quand tu veux pour continuer

Salut et...fraternité! Je ne comprends pas trop ce que vient faire ta question sur ce site sinon de la provoc! Cependant et après avoir laissé mon coup de châleur retomber je te demanderai si tu connais l'histoire de Cuba, du blocus, de l'attaque américaine, du tourisme sexuel des "touristes" etc... Moi ce que j'en sais c'est que c'est un des rares pays qui a résisté à l'emprise américaine, que la santé et la culture y étaient et y sont des priorités nationales, que les medecins cubains sont recherchés dans le monde entier pour leur niveau de connaissances, que les femmes qui travaillent dans les usines de cigarres écoutent des lecteurs de grande littérature en travaillant... des clichés peut-être mais des réalités....des réalités !!!...ah bon !!!🤪 Et quand un pays est assiégé, car c'est le mot, et qu'il est minuscule face à un géant, sa seule défense c'est de se mettre en autarcie...c'est la première fois que je l'entend celle-là !!!...original !!!😎...moi je crois que, en général, c'est se trouver des nouveaux alliés ( Russie à l'époque, Vénézuela, Chine ect...) C'était le cas des pays de l'est et depuis 89 que voit-on? La mafia s'est substitué au parti! Belle avancée qui en laisse beaucoup sur le bord du chemin....ben dis donc, t'aurais pas envie, par hasard, de reconstruire le mur de Berlin !?🤪Il y a d'autres idéaux que celui de vouloir gagner beaucoup d'argent. Si nous subissions l'embargo que subit Cuba nous ne serions pas plus riches...sources !!!...tu crois vraiment qu'on ne peut pas vivre sans les Américains !?...sinon, pour ta gouverne, les Etats-Unis sont les premier fournisseur agro-alimentaire de Cuba...qui, entre-nous, commerce avec plus de 100 pays !!! Alors voilà ce que j'avais envie de te dire en quelques mots. Il y a d'autres dictatures dans le monde dont on ne parle pas dans ces termes parce que ce sont des pays riches ex: Arabie Saoudite. Allez ciao et quand tu veux pour continuer...ok...quand tu veux...😛

Rosemarie, ma douce, que de clichés!!!🙁...sans vouloir te taquiner outre-mesure, j'aimerais savoir si tu as autant d'admiration et de nostalgie pour des pays qui, comme Cuba, avait comme fer de lance les "réussites du Socialisme" et "résistance héroique" fâce au vilain iiiiimpérialisme/capitalisme...je veux te parler, par exemple, de la Roumanie de Ceausescu, de l'Albanie de Hodja et, actuellement, de la Corée du Nord du très sympathique King Jonk machin chose !?...on en entend jamais parlé de ceux-là !?...faut dire, que les bruits de vagues, les rymthes tropicaux, el rón y el sol, c'est tellement plus attirant, non !?😛

nb: concernant les pays du l'ancien bloc de l'est, ils ne vont pas si mal, rassure-toi...la république Tchèque se porte à merveille !...la Pologne, Hongrie, Roumanie sont ou se prépare à rentrer dans l'union...l'Ukraine, aux richesses naturelles inestimables, rêve d'indépendance...et j'oubliais la Lettonie et sa superbe capitale, Riga... Crois-moi, aucuns de ces pays ne désirent, de nouveaux, rentrer sous le joug de la Russie et du dangereux Poutine...alors, svp, Rosemarie, tout comme pour les Cubains, laisse leurs le droit et la chance de choisir EUX-MÊME leur destinée et leur chemin...

Merci pour eux...

tout à fait d'accord avec tout ce que écrit mon ami Liègeois...+1 !!!😉

Le palois de Pau aime lancer les sujets stériles à polémique où on finit tous par se traiter de fachos. C'est étrange ce malin plaisir de provoquer des bagarres...

Ouais!!!...c'est vrai...mais peut-être que notre amis Palois de Paaaau s'ennuie le soir !?🤪...et en plus voici que s'annoncent les longues soirées d'hiver !!!😉

Ca y est ! la bagarre est déclenchée : FIGHT !

qui va gagner cette fois ? je prends les paris : amorcito avec son Cuba sans libertés, viajecuba avec son blocus israelo-américain, LINIAZ avec sa vision pragmatique ou Syrius avec sa tendresse ? ou un nouvel arrivant va nous surprendre avec une opinion hors du commun ? Tout ca sous la bienveillante surveillance du palois, pour rajouter de l'huile dans le feu si jamais on s'endort un petit peu sur nos claviers !

hmmm.... faites vos jeux ! rien ne va plus !

FIGHT !?...no...nooooo!!!( comme disent les cubaines ! 😎)

Je fatigue à toujours répèter la même chose...j'ai besoin de vacances...d'ailleurs, à propos de vacances, mon petit doigt me dit que...😛 Je pense que c'est le sage Liniaz qui va gagner..

1) Je ne partage pas toujours l'angélisme de Syrius mais elle est hyper sympa et, pour avoir vu sa photo à Trinidad, en plus, elle est muy muy linda !!!😊...je perd toujours mes moyens fâce à une jolie fille !😛

2) je viens de recevoir sur mon compte une forte somme d'argent...je pense qu'elle provient de la CIA ou, à tout le moins, de la mafia Israélienne dans le but, je présume, que je "contre" et "casse" les arguments de ViajeVaradero...je ne sais pas quoi faire...ma déontologie m'interdit ce genre de procédés !!!

Sinon, à part ça, ZorroX...j'ai jeté un coup d'oeil sur ton site perso, il y a quelques temps...t'es une "boule" toi !!!...travailler dans l'aéronautique, cela doit bien payer !..non !?...enfin, mieux qu'a Cuba, quoi !?😉

hola todos ;il faut faire comme moi voyager sac a dos et faire profiter tous les cubains en dormant chez eux et mangeant aussi de la langouste car en allant dans tous ces grands hotels et ghetto a touristes c'est castro et son entourage qui percoivent tous les profits et viva cuba

oula ! attaque surnoise d'amorcito envers le bookmaker, qui rappelle les règles : il ne fait qu'observer, il évite de donner une opinon car en réalité il n'en a pas (plus ?) !

le doc. de dimanche soir nous a montré ce qu'est CUBA.En suivant la vie quotidienne de l'ex professeur d'anglais et autrestout y etait résumé:condition de logement deplorable, accés aux produits alimentaires limités(la libreta ne couvrant les besoins que pour 4-5 jours), interdiction de critiquer le gouvernement(consequence pour cette personne:revocation de l'education nationale et interdiction pour elle d'avoir un metier légal), l'obligation pour une majorité de cubains d'avoir des metiers paralleles pour "survivre", difficultés pour les cubains de sortir librement de leur pays (cet ex-professeur a obtenu une carte de refugié politique de la part des etats -unis, il y quelques années mais l'administration cubaine ne lui a pas donné son bon de sortie.....................et les balseros pret à tout pour une vie meilleure)..........ELLE EST SYMPA LA REVOLUTION CUBAINE, NON????🏴‍☠️

il y a pas loin de la France - au sud - un pays charmant, que tout le monde trouve agréable a vivre et ou de nombreux français s'établissent pour leur retraite. Il a une démocratie tout a fait valable pour un pays du tiers monde et pourtant....

chaque mois des centaines ou des milliers de ses nationaux risquent leur vie, à Melilla en passant par la mer dans une zone de courants violents, en Atlantique sur des pateras, cachés au dessus du pot d'échappement d'un poids lourd franchissant Tanger sur un ferry, que sais je encore... pour rejoindre l'Espagne et l'Europe, souvent la France...

si nous autorisions à 100% leur arrivée en qualité de réfugiés, combien tenteraient de passer ? 10 fois plus ?

ces français vont au Maroc, pays que nous aimons beaucoup, et la comparaison avec Cuba, au niveau de la fuite des gens, n'est pas si HS qu'il y parait...

Quelle vie aurait le même professeur à Haiti, au Mexique ou dans d'autres pays pauvres d'Amerique centrale ?

voila la seule vraie question.

il aurait surement une meilleure vie qu'à CUba(dans de trés nombreux cas)..............à travers ce doc., on y voit toute la faillite du systeme castriste(systeme que loue de nombreuses personalités de notre planete:le president Chavez, madame danielle miterrand et son association, l'ecrivain Ramonet......................)😠

🙂🙂🙂 je ne suis jamais allée à Cuba, mais j'envisage de le faire cet hiver (2 semaines) avec mon ami ; pour cela, j'aimerais bien avoir vos tuyaux pour voyager autrement que hôtel de luxe et plage à touristes ... aller aux hasards des rencontres, essayer de partager du temps avec des cubains, tout en visitant ce pays qui me fait encore rêver (n'en déplaise à certains) ; je n'exclue pas le fait que je puisse déchanter mais je veux aborder ce voyage de façon positive j'ai beaucoup voyagé en Afrique (du nord et noire) et en Amérique du Sud, ce n'était pas toujours rose mais fort riche en expériences et en partage. Y-a-t-il donc des coins plus spécifiquement à éviter, à ne pas rater ... quel est le mode d'hébergement le plus adapté à mes attentes ??

merci à tous ceux qui voudront bien me répondre !

et ... buen viaje à todos

crois tu que si Cuba était resté, en 1958, entre les mains du dictateur Batista (j'espère que sur ce point nous sommes d'accord et que tu ne vas pas lui trouver toutes les qualités) pantin dont les ficelles étaient entre les mains de la mafia israélo américaine de l'ile (tu ne vas pas non plus donner des gages de démocratie à Meyer Lansky et Bugsy Siegel et leurs sbires, nombreux les sbires faut il le dire, ) nous aurions aujourdhui un pays imparfait - mais globalement assez égalitaire dans la pauvreté ; nous aurions aujourd'hui des très riches (ce qu'il n'y a pas à Cuba) de préférence étrangers et ressortant de suite leurs capitaux du pays et des très très très pauvres ce qu'il n'y a pas non plus.

il y a certe de la pauvreté, personne ne le nie, mais va donc faire un tour à Haiti ou en Rep Dom, c'est pas loin... et tu verras ce à quoi Cuba a échappé.

On peut toujours faire mieux mais les dollars ne poussent pas dans les arbres et quand tu as deux adversaires comme les USA et Israel sur le dos pour t'empecher de commercer normalement, une fois que les russes se sont tirés il te reste quoi comme solution ?

tout libéraliser et laisser l'ile s'enfoncer dans l'anarchie pour finalement tomber entre les mains de nouvelles mafias ou serrer les boulons et attendre des jours meilleurs...

des choses se sont améliorées, d'autres dégradées, il n'y a pas de famine et un certain nombre de choses marchent plus ou moins bien ; de nombreux pays d'Amérique du sud aimeraient avoir des services publics à la cubaine.... car eux n'en ont simplement aucun !

Petit amour 😊tu as de la chance de m'avoir dit "ma douce" ! ça fait instantanément retomber toutes les agressivités! Car il y avait de quoi en avoir, nom de dieu, dans ta réponse!!!Entrer dans l'union européenne serait donc une réussite! Et surtout ne viens pas me dire comme tous les crétins de "politiques" que je suis anti-européenne! Si tu savais... Non! mais je déteste l'Europe que nous construisons en ce moment. Ce n'est qu'une Europe des marchands et pas une Europe des hommes. Pourquoi pas un SMIG européen, pourquoi pas une couverture universelle européenne, pourquoi pas une vraie monnaie unique, pourquoi pas une égalité des impots et taxes, pourquoi pas un droit du travail identique...etc etc... Ce jour là l'Europe serait un exemple pour les autres continents. Le jour où le mur est tombé, c'est vrai j'ai pleuré. Et n'imagine pas que je suis une admiratrice aveugle de ce qui s'est fait de l'autre côté. Non, j'ai honte de leur echec et de la façon dont ils ont trahi tant d'idéaux. Mais je ne confonds pas les actes des hommes et les théories sur lesquelles ils sont supposés se fonder. Je continuerai à penser que le marxisme a été un bel idéal, correspondant aussi à une époque, et mal mis en pratique par des hommes assoiffés de pouvoir. Et en 89, le couteau entre les dents est simplement passé de l'autre côté. Les gens du peuple sont les dindons de cette farce. Bref, tout ça c'est de la ...! J'en ai tellemnt à dire...! j'arrête car ce site super sympa n'est pas fait pour ça. C'est ce provoc de Palois je sais pas quoi qui a fichu le binz! Hasta la vista companero y Viva la revolucion! 😄

de nombreux pays d'Amérique du sud aimeraient avoir des services publics à la cubaine.... car eux n'en ont simplement aucun !

tu l'écris ça !mais tu ne le crois pas quand mème !!! es tu déja allé dans un de ces services publics??c'est une catastrophe de paperasserie inutile avec 25 personnes quand une suffirait (ça donne l'impression que tout le monde travaille ) si tu veux quelque chose de précis dans un temps raisonnable tu dois connaitre la bonne personne et glisser un billet sinon....dans 1 an tu en seras encore au stade de l attente

il y a une chose qui fonctionne bien à cuba c est la corruption !

sans entrer dans les détails et en regardant juste la base,

meme si les cubains vivent dans un pays stricte et ''pauvre'', ils n'en sont pas moins malheureux pour autant (enfin, il y a toujours des exceptions c'est sur), ils ne sont pas attachés aux biens matériels (comparé aux américains/francais/canadien qui ne vivent que pour se payer du luxe inutile), ils ne sont pas endettés (du moins je ne crois pas, les carte de crédit ne doivent pas courir a cuba), ils vivent leur petite vie, travaille tres fort, et se contente de ce qu'ils ont (heureusement)...

si on compare cette vie a celle des gens de la france par exemple, je trouve presque les cubains mieu lol... je connais beaucoup de francais qui sont dépressifs, endettés, qui vivent dans des conditions assez nulles, qui crevent de faim et qui sont malheureux plus que jamais dans un pays tel que la France.

alors que ce soit dans un pays ''sous-développé'' ou un surpeuplé, ou un américanisé...etc etc, il y aura toujours des problèmes, toujours des mécontents, toujours des conditions déplorables, mais c'est comme ca dans chaque pays...

Chacun a son histoire, ses problemes, c'est triste mais il faut vivre avec, ca ne sert a rien de ''s'engueuler'' et de débattre indéfiniment sur des choses qu'on ne peut changer dans ces pays auxquels nous sommes attachés...

" ils ne sont pas attachés aux biens matériels (comparé aux américains/francais/canadien qui ne vivent que pour se payer du luxe inutile), ils ne sont pas endettés (du moins je ne crois pas, les carte de crédit ne doivent pas courir a cuba), ils vivent leur petite vie, travaille tres fort, et se contente de ce qu'ils ont (heureusement)...🤪"

Bonjour Mihara...par pure curiosité, d'où nous sors-tu de telles...comment dire...euh!...exclusivités !? Merci à toi...

Salut Viaje...

Déjà, quelques peu, "étonné" par l'ensemble de ton post, je suis tombé de ma chaise quand j'ai lu ceci:

"serrer les boulons et attendre des jours meilleurs..."😮😮😮

"serrer le boulons"...rassures-toi, c'est déjà fait !!!...."attendre des jours meilleurs!!!"...dis, Viaje, cela fait déjà 48ans 9mois et 8jours que cela dure!!!...tu ne crois pas que cela SUFFIT !!!..et tu comptes que cela dure encore longtemps !?...que de générations sacrifiées !!!😕...et quand tu parles de jours meilleurs, qu'entends-tu par là !?...une aide financière artificielle "tombée du ciel" comme du temps de l'ex-Urss !?...ne crois-tu pas qu'il est temps que le pays se prenne sérieusement en mains !? ( ...comme l'a déjà compris Raùl, à mon sens )

non, sur le plan économique les années difficiles c'est depuis le départ des russes....

et qu'attends tu comme idée géniale : le retour de la mafia de Miami et Tel Aviv suivrait de quelques jours celui du libéralisme, il y a des cabinets d'avocats à Miami avec des listes de biens à réclamer.... crois tu que le peuple cubain gagnerait à la chute du castrisme, une situation à l'irakienne, crois tu que le parti et l'armée se laisseraient faire sans bouger.... cela n'amènerait que du sang et des larmes

les générations de cubains qui vivent depuis 1958 la révolution - et on sait tous que ce n'est pas facile - seraient elles mieux aujourdhui si d'autres mafieux israelo - américains (ils avaient racheté aux italiens le territoire....) avaient succédé aux précédents, si un nouveau pantin à la Batista avait pris la relève de l'ancien.... dans quel état serait le pays ? comme Haiti, juste à coté, comme la Rep Dom avec ses miséreux et ses milliardaires ? comme le Mexique ou le Vénézuela...

rien n'est parfait, faut faire avec !

Salut le palois,

Que tu te sentes investi d'une mission d'information anticastriste, soit, j'adhère... Que tu veuilles éveiller les membres de VF sur ce qu'est la vie à Cuba en dehors des grands hôtels et du paradis asseptisé qui est pour la plupart des touristes leur seule vision du pays, j'adhère aussi,

Mais de grâce, ne te sers pas de ce reportage merdique que M6 (la grand chaîne de l'investigation, tout le monde le sait 😕) nous a servi dimanche soir. C'était lamentable, très vendeur certes (20% d'audience, pas mal pour un dimanche 2ème partie de soirée), bien dans la ligne éditoriale de M6...

Dans ton premier post, tu parles de inégalités à Cuba : autant que je sache, les inégalités entre touristes et locaux, elles existent partout, et je peux te garantir que ce n'est certainement pas à Cuba qu'elles sont les plus criantes !

Entre paradis et cauchemar, il y a pas mal de nuances... Mais bon, la nuance, ce n'est pas le fond de commerce de M6... Ni le tien visiblement

comme Amorcito je voudrais bien savoir d'où te viennent toutes ces belles idées sur cuba? s'il te plait dis nous vite !😉

bah c'est simple,

de la facon que j'ai vu la famille de mon ami (oui les apparences sont trompeuses, je le sais merci), ils ont un petit appart, ils ne sont pas riches, ils vivent dans un petit village et ils ont l'air tres heureux, ils sont tres fiers de ce qu'ils ont même si c'est ''peu'' a nos yeux, pour moi ils ne sont pas matérialistes autant que nous le sommes...

J'ai précisé que je parlais en général et qu'il y avait toujours exeption bien sur... sinon quand j'ai parlé d'endettement, j'ai dit que je suposais que les cartes de crédits ne courraient probablement pas les rues (comparé a chez nous ou tu peux en avoir a tous les coin de rue justement pour que tu t'endettes !), ils n'ont pas de gros paiment de voitures et d'hypotheque, ils n'ont pas de grosses dépenses puisqu'ils ne peuvent pas se le permettre de toute facon, malgré tout ca ils vivent ''bien'' (encore la oui je sais ce n'est pas partout pareil, j'ai compris merci)

En gros j'ai généralisé (j'aurais pas du, vilaine que je suis ><) et j'ai comparé a des gens qui vivent dans des pays comme la France, qui ont 10 fois plus qu'une petite famille cubaine et qui sont 10 fois plus malheureux, depressif et suicidaire... ai-je tort a ce sujet???

De toute facon, tout ce que je voulais dire c'est que même si vous débattez sur qui a tort qui a raison, qui sait le pourquoi du comment du blablabla... ca ne changera rien, dans TOUS les pays ya des problemes, dans TOUS les pays ca va mal...

on pourrait aussi bien débattre sur le taux d, immigration élevé en france qui amene de la grosse racaille bien puante, ou bien de monsieur george bush qui a demandé 190 milliard US pour la guerre et a refusé une dépense de 4 milliard pour aider les enfants a avoir acces au systeme de santé gratuitement ou des suposé réfugié de guerre qui entre au canada et qu'on ne sait plus ou les mettre tellement y'en a et qu'on y met 60 millions en aide social et blablablabla

on en fini plus, tout le monde cherche des poux partout

moi j'ai tout simplement voulu parlé d'une petite famille qui est heureuse, voila.

on pourrait aussi bien débattre sur le taux d, immigration élevé en france qui amene de la grosse racaille bien puante

heu... alors là il est tard et j ai un métier qui demande un minimum de lucidité, je ne vais donc pas m'attarder et je vais rester polie

évite ces propos racistes, souviens toi que sans émigrants au canada tu n'existerais peut ètre mème pas !

Je ne suis pas contre l'immigration, au contraire, mais je parle que l'immigration en France des arabes a fait d'énormes vagues (juste a voir Jean-Mari Lepen...), et je suis désolé de le dire, mais ceux qui font partie de la grosse racaille des grandes villes sont pour les 3/4 des immigrants. Si tu me dis que c'est faux, bien alors on m'a menti et dit n'importe quoi pendant plus de 5 ans avec mes amis de France...

Je ne suis aucunement raciste, j'ai des ami(e)s de nationalités diverses, j'adore apprendre sur les autres cultures, je ne parle que de faits...

Ce que je veux démontrer, c'est que tous les pays ont des problèmes, niveau politique, social et économique... c'est partout pareil, ya jamais personne de content... tout ce qu'on fait c'est parler et s'engeuler sur qui a raison... mais qu'est-ce que ca va changer de qui sait quoi pourquoi comment??? rien... a part nous faire enrager sur un post comme celui la ^^

Et la ben j'en ai mal au crane a débattre de sujets sans fin comme ca...

Vous pourriez pas parler de la pluie et du beau temps et que tout le monde s'aime pendant un moment ?

Chacun a son point de vue, son opinion, on a tous le droit de s'exprimer, mais de la a s'engueuler, a dire à quelqu'un qui s'exprime qu'il est presque con de penser ca, et surtout de vouloir faire changer les autres d'opinion pour la notre.... ca devient assez lourd...

Ya rien qui ne me fait plus ch*** que des débats pourris comme ca ^^

Sur ce, j'en ai marre, donc je cesse de répondre a ce post, les yeux veulent m'éclater :D

Si vous avez des commentaires (intelligents) a m'envoyer, message privé.... merci :D

Sur ce, sans rancune, Viva Cuba :D

merci pour ces precisions! On en apprend tous les jours! Je savais que certains petits hotels acceptaient aussi les cubains, par contre, j ai toujours entendu dire que les cubains n avaient pas acces a cayo coco/guillermo... (je ne connais pas...). Les rumeurs ont la vie dures...

Salut si je me souviens bien c'est vers le mois de avril je ne sais pas si il y a des date précise, mais les gens de Moron et des alantours arrive par bus ou avec leur voiture pour la plage et ce n'est pas une plage cubaine mais entre le tryp et le Krystal un espace (surement pour 2 ou 3 futur hotel) et tous les gens y debarque avec leur boite a lunch pour la journée complete, quitte vers 17:00. Ils ne sont pas un groupe de 10 15 mais bien de 200-300. TU dis « les rumeur ont la vie dure» je t'approuve!🙂 j'ai bien aimé ton message a Liser et pour Mihara! Merci A+ vivva

non, les cubains n'ayant pas de motif écrit de se rendre à Cayo Coco ou Cayo Guillermo n'ont pas accès au groupe d'ile et sont filtrés au point de controle sur le Pedraplen...

si vous êtes cubains, sauf logés ou invités par un organisme cubain, si vous y prenez l'avion ou si vous y travaillez oui mais le cubain qui n'a pas un document lui permettant l'accès NE PASSE PAS !

et vous n'avez accès qu'a l'hotel mentionné sur le document et pas aux autres.

idem pour cayo Santa Maria ou Largo. Maintenant à Cuba tout se négocie $$$ mais c'est clair, les cayos touristiques sont en accès restreint.

nous avons déposé une fois un cubain qui faisait du stop et nous ne l'avons jamais revu après le controle. Les cubains nous ont confirmé qu'on ne rentre pas comme cela dans la double ile.

Oups Viajecuba encore un fois tu ne sais pas de quoi tu parle!!🙁

Je vais m'informer de la date et je demanderais au gens de VF qui irons la bas a cette date si oui ou non il ont vu des cubains soit 200 a 300 venir se détendre sur la plage avec leur famille j'uste a cote du tryp?😄 vivva

bonjour je reviens Ce n'est qu'une Europe des marchands et pas une Europe des hommes. Pourquoi pas un SMIG européen, pourquoi pas une couverture universelle européenne, pourquoi pas une vraie monnaie unique, pourquoi pas une égalité des impôts et taxes, pourquoi pas un droit du travail identique...etc etc... Ce jour là l'Europe serait un exemple dis moi dans quel partie du monde je trouve cet exemple, je suis preneur je vend tout et je m'installe immédiatement Je continuerai à penser que le marxisme a été un bel idéal, effectivement un idéal, jamais autre chose ou il a été revendiqué et soit disant pratiqué?????????? le sage dira que tu nais communiste, tu vis socialiste et que tu meure capitaliste, ça doit être qu'avec l'age tu deviens conservateur

Je ne suis aucunement raciste, j'ai des ami(e)s de nationalités diverses soyons honnête avec nous même, tout être humain a un pourcentage de racisme, bien entendu l'échelle va de presque 0 a 100, ou nous situons nous?????????????le plus important est l'auto contrôle pour un chacun et envers un chacun, je suis persuadé que le racisme n'est pas en sens unique du genre blanc/noir, riche/pauvre puissant/impuissant etc etc......

Vous pourriez pas parler de la pluie et du beau temps et que tout le monde s'aime pendant un moment ? ben non ce serait terriblement ennuyeux et insipide Chacun a son point de vue, son opinion, on a tous le droit de s'exprimer, mais de la a s'engueuler la je suis entièrement en accord

décidément quand tu te lance tu fais fort non, sur le plan économique les années difficiles c'est depuis le départ des russes. ben oui que sont ils venus faire, planter des missiles au nez et a la barbe des ricains, principe de toute la merde que doit supporter le peuple cubain, tout a un prix tu me laisse faire et en échange je paye, et un jour je prends mes armes et bagages et je part en te laissant dans la merde

le retour de la mafia de Miami de qui tu parle des cubains, que je sache c'est leur pays la ou ils sont nés ou pas dis moi il y a des cabinets d'avocats à Miami avec des listes de biens à réclamer.... et si sarko te prendrait ton logement que dirais tu les générations de cubains qui vivent depuis 1958 la révolution - et on sait tous que ce n'est pas facile - seraient elles mieux aujourdhui va leur poser la question a mon avis tu n'as pas du souvent le faire, je connais plein de personne qui me disent qu'elles voudraient connaitre autre chose avant de mourir, seulement connaitre, au fait pourquoi vis tu en France

dans quel état serait le pays ? comme Haiti, juste à coté, comme la Rep Dom avec ses miséreux et ses milliardaires ? comme le Mexique ou le Vénézuela... comme tu dis devenir milliardaire ou millionnaire ou tout simplement avoir une voiture, un logement en condition, un bon steak a manger, une bouteille de rhum a boire, emmener ta femme au ciné, au resto, en vacance, tu vois des petites chose que la plupart d'entre nous peuvent faire, et eux quoi

Oups Viajecuba encore un fois tu ne sais pas de quoi tu parle!!🙁

Je vais m'informer de la date et je demanderais au gens de VF qui irons la bas a cette date si oui ou non il ont vu des cubains soit 200 a 300 venir se détendre sur la plage avec leur famille j'uste a cote du tryp?😄 vivva

je parle d'un cubain qui arriverait gentiment tout seul au poste de garde et non pas du picnic annuel des employés de tel ou tel organisme cubain qui viendrait dans le cayo. Eux sont bien sur autorisés une fois par an.

je parle de la règle d'accès au quotidien et toi tu me parles d'une exception.

non, je persiste et signe l'accès au cayo est réservé à ceux qui ont un papier leur permettant d'y aller, ne serait ce justement que pour éviter le jineterismo....

et le poste de controle des papiers à l'entrée du pedraplen quand on arrive en voiture est justement la pour controler....

tu sais très bien qu'en parlant de la mafia de Miami, une des plus grandes villes..... après Tel Aviv... je veux parler des héritiers de Meyer Lansky et Bugsy Siegel, les vrais patrons de Cuba en 58 ;

ils se sont appropriés dans les 30 années qui ont précédé une bonne partie de l'ile, non ; ce que justement les cabinets d'avocats de Miami ont listé pour le demander ; comment avaient ils acquis ces maisons, hotels, terrains ? grace à quelles manoeuvres ou corruptions de Batista ou ses prédécesseurs ? ont il historiquement un droit sur le sol ? à quel syndicat du crime (ou des teamsters) appartenaient les hotels de la Havane ?

si j'ai bonne mémoire le ''cubain'' qui tenait le commerce des cigares etait Davidoff, surement un cubain de 5 générations ? doit on restituer à ces gens la la totalité de l'industrie du tabac cubain ?

oui, les russes en se tirant comme des malpropres ont laissé Cuba dans la merde... mais Cuba avait vraiment choisi le camp de la révolution socialiste mondiale ; l'embargo n'a pas de justification politique, seulement économique, la restitution des biens de nos amis.....

je vis en France car je suis français et né à Paris ; dans ma famille cubaine, à deux exceptions près, ils vivent dans l'ile et on choisi d' y rouler en Lada et de travailler à soigner leurs concitoyens ; ils en sont fiers et nous sommes fiers d'eux

toutes tes affirmations sont plausibles, mais comment créér de la richesse et faire venir les dollars ? en tout cas c'est pas avec l'embargo imposé par les USA et Israel à Cuba qu'on va résoudre le problème et ramener une prospérité économique ;

c'est la question de base, si l'économie va les choses se calmeront d'elles mêmes car le cubain est globalement fier de l' être et ne cherche à émigrer souvent que pour vivre mieux...

A Cuba y des picnic annuelle????? Des bonus peut etres!😄 vivva