Quels types de tourismes pour Madagascar?

Bonjour tout le monde.

Je voudrais bien lancer cette discussion ("Quels types de tourismes pour Madagascar ?") à la vue de tout et n'importe quoi (pas toujours dans le fond, mais aussi dans la forme) dans les posts de chacun, ça pourrait être marrant de regrouper toutes les conneries qui sont dites un peu partout, non, vous ne croyez pas?

Mais ce qui serait bien c'est qu'il y ai aussi et surtout des malgaches qui expriment leur opinion, car, bordel, même si chacun de nous souhaite le bien pour Mada, c'est d'abord au Gasy de choisir les "pecnots" (je ne sais même pas comment ça s'écrit, mais je sais que je dois en faire parti ;)) qu'ils veulent voir dans leur fabuleuse nation (comme toutes les nations quand on les aime).

On pourrait, sans s'agresser (ça c'est pas gagné) exprimer consensuellement, façon fiahavanana (ça non plus je ne sais plus comment on l'écrit), ce que l'on aimerait trouver à Mada. Ca permettrait peut être aussi, aux autochtones, opérateurs, autorités d'avancer.

Mais de grâce, essayez, svp (surtout les amoureux de Madagascar, comme moi) d'être conciliant et tolérant. Quant-aux autres, allez y mollo, c'est vrai que quand on touche à Mada, ça devient vite "grave be" ;))

Ca c'est une façon toute conne d'aider le pays.

Et puis, on peut avoir envie par moment de 5 étoiles et à d'autre moment de bivouac à la "Indiana jones".

Pour ma part, c'est ça que j'aimerais pouvoir trouver à Mada. Mais ne rêvons pas, il existe quand même souvent (je sais, certains pays l'on peut être réussi) une antinomie entre la quantité de touriste et "l'authenticité" qu'un pays ou une région peut garder et d'un autre côté, la capacité àamortir, entretenir et développer des infrastructures très couteuses.

Hilton se retire à la fin du mois d'octobre 2007 de Madagascar (plus de 40ans de présence, je crois), ne serait ce pas un signe de la nécessité d'un choix et d'un développement concernant le tourisme? Alors, les amoureux du find fond de l'ile (et j'en fait parti) attention, car l'hôtellerie de Luxe génère aussi beaucoup, beaucoup de devises. Pour le moment, largement plus (dans le monde) que le réel tourisme de type "écotourisme" (attention, je précise, je suis un adorateur d'un type d'écotourisme).

Voilà, Snif, Paris...ne pourra pas venir gratuitement...à l'Hilton.

manao ahoana tompokô je suis dac... mais je rajoute que si l'hotellerie génère bôcoup de devises, il serait bien que celles ci transitent a Mada...... Malheureusement..... les gasy n'en voient pas la couleur... de plus, on ne peut voir Mada comme une autre destination, personnellement tous les ans, en arrivant a ivato, je suis un autre, et dès que je vais chez moi, là, .... 😉 nirvanaaa Il faudrait aussi éduquer les touristes, et leur dire que Mada, ne se visite pas comme la réunion, les caraïbes et autres, Mada est unique et les gasy exceptionnels. veloma.

pas de prise de tête

veloma😎😎😎😎

tout a fait ok avec toi tamerland chacun voyage comme il veut et c est dans les actes que l on connais un homme pas dans des longs discours mais une seule chose : je continuerai a tailler grave les vazahas qui montent des affaires touristiques pour profiter du pays en exploitant les gasy et en plus certain veulent te faire croire qu ils font de l equitable ou durable!! ceux la je ne peux pas les supporter et il y en a trop a mon gre a mada!!

Salut Jipi😉

Dis hier soir, je voulais manger du ROSBEEF et ils ont mangé du POULET!!!!!🏴‍☠️

Pas de chance, mais bon c'est malheureusement comme cela pour les français on a du mal à faire deux fois de suite un bon match!!!!

A vendredi soir devant la télé pour la petite finale!!!!😉

Veloma

oui bien sur mais je vais supporter les argentins ce soir!! pour les français ils etaient moins bon c est le sport ils m ont semble tres fatigue a plus

Quel type de Tourisme à Mada !?

Madagascar est "une ile, voir un continent" pas un pays africain pourrit de touristes graisseux qui ne connaissent que les plage de Dakar, de Grand-Bassan ou de Douala et qui crois connaitre l'Afrique !.... Comme ces vieux adipeux qui vont au Kenia, voir les pauvre lions chétif de la réserve de Ein Kemberten (un allemand milliardaire) Mada à tant à offrir, mais hélas tant à perdre, elle à déjà tant perdue !... Madagascar est encore trop fragile pour supporter des contingents de touristes, je parle des touristes que je connais depuis plus de 25 ans !.... C'est mon Job !... Mada mérite d'être connue, découverte, visitée, mais pas pas n'importe qui, ni par n'importe quoi !... Mada doit être respectée !... Mada se mérite!.... Mais pas à n'importe quel prix.... Lorsque je parcours le net, je suis affolé par les centaines, voir le millier de "tours opérators" qui proposent n'importe quoi, à des prix !!!! pouf !!!! Avec des marges ENORME !... Ces PD d'exploitants Wahaza qui emplois des malgaches avec des salaires minables, à peine 1 € par jour !!!!! pour 12 heures de boulot ! Et qui traitent leurs employés comme des chiens, surtout les femmes !.... Ma femme était Assistante de Direction d'un Grand Hôtel à TAMATAVE ! Un 4 étoiles, il n'y en as qu'un, alors je cite son nom, Le Sharon !... Bref, mon épouse, touchait comme salaire mensuel 35 € oui TRENTE-CINQ euros !.... Alors que les chambre de cet hotel tournaient entre 65 et 110 €..... Putain de rital !.... Evitez cet Hotel, ça me fera plaisir !... Allez plutot chez les chinois, ils sont plus honêtes, plus cradent mais plus honêtes !.... Alors le tourisme OUI, mais le bon, le vrai le vivant le pur ! Pas le touriste qui ne vient à Mada que pour se faire des petites filles, ou pour faire le kakou !.... Ceux-là !.... Je m'en occupe sur place !.... J'en ai coincé un avec une petite de 12/13 ans il y à 2 semaines = délation à la police locale et en métropole, ça va chauffer !.... Quand au tourisme équitable !.... Durable !..... OUAF OUAF !!!! celà n'existe pas bien que celà pourrait se faire... Mais à la malgache salut, veloma ! Ah oui au fait, j'habite Fénérive-Est !...... Et il commence à faire un peu chaud, la mer est belle.... Et les touristes sont là, cons, mais toujours là !...

salut je suis assez pour pas dire completement ok avec toi sur ton analayse des operateurs touristiques a mada mais ce qui me trouble c est comment fais tu pour faire le tri entre les touristes toi qui es operateur touristique?? pour les salops qui viennent pour abuser des mineures je suis tout a fait de ton avis j ai fait la meme chose notament a manakara mais un petit bemol car pas mal de touristes de passage a mada pour une quinzaine de jours voient des pedophiles partout (c est vrai que les jeunes filles gasy sont souvent tres jeunes) donc il faut dire que cela existe mais que c est loin quand meme d etre generalise (comme dans certain pays d asie ) sachant quand meme que dans certaines regions ou il y a concentration de touristes(nosy be, tulear) ou de main d oeuvre (fort dauphin et bientot tamatave???) cela commence a tre inquietant!!

Bonjour,

Ok sur la plupart des choses qui sont dites la dedans mais gené par la forme et la generalisation excessive et par le ton un peu condescendant style tous des cons, sauf bibi.

Le touriste ne peut etre que con, adipeux, graisseux et amateur de chair fraiche. Faut pas exagérer.

De plus Mada n est pas prete a recevoir du tourisme de masse. ah bon et qui en a décidé ainsi ? le tourisme est un des piliers du decollage economique de nombreux pays, pourquoi Mada ne devrait elle pas s appuyer sur ce dernier. Il m apparait entierement possible de creer des points de fixation de tourisme de semi masse (parce qu avec 500 000 touristes, Mada c est loin d etre une destination touristique) quand la taille du pays permettra toujours des formes alternatives de tourisme. Pourquoi interdire a Mada ce qui a permis a d autres de se developper ? A Mada d edicter les regles qui encadreront ce developpement et de les faire respecter.

La plupart des touristes croient connaitre l Afrique, bien entendu, comme la plupart des japonais croient connaitre la France en passant 2 jours a Paris. Je vois pas ou est le mal, a chacun ses reves, du moment qu ils ne consistent pas a rabaisser les malgaches ou a les humilier (tourisme sexuel netc...). Qu un gentil beauf a la retraite vienne se dorer la pilule a Nosy Be, grand bien lui fasse, meme si il n a pas adressé la parole a un malgache hormis sa serveuse, c est son probleme et quoiqu on en dise une partie de ses devises repartira dans les caisses de Mada. Il aura cru voir Mada et il en parlera a toute sa famille, tant mieux pour lui.

Je voyage completement autrement mais je me permets pas de juger les manieres de voyager des autres.

Enfin sur les tarifs dans l hotellerie, la tarte a la creme, les prix a Mada et surtt dans l hotellerie sont bas a tres bas partout, meme en France. 35 euros par mois c est environ 400 000 fmg, ma belle mere qui est prof touche 700 000 apres 20 ans d ancienneté et ma femme touchait 200 000 qu elle ait été embauché dans un hotel ou bar tenu par un malgache ou par un vazaha (voire dans une ONG 150 000). Quelqu un qui passe le balais a la De Beers (le vendeur de diamants), ca m etonnerait qu il touche plus que le SMIC local.

Alors bien sur c est pas bien, c est moche mais ce qui fait les salaires ce ne sont pas les tarifs des services vendus mais l etat du marché du travail : bcp de travailleurs sur le carreaux et emplois peu qualifiés = salaires bas.

Depuis quand les investisseurs sont des phylantropes ?

Vote combat contre la pedophilie est vraiment louable et il en faudraitplus comme vous (j ai été voir vos sites) mais de l'enthousiasme de la lutte légitime, il ne faudrait pas tomber dans l aigreur non plus.

ps : c est quoi le tourisme pur et vrai ?

Bonjour!

Je suis d'accord avec toi sur beaucoup de sujets mais je ne supporte pas du tout ta façon grossière de parler des touristes, je crois que tu es dans ce secteur et cela est vraiment inadmissible!😕

De plus quand tu dis pour clore ce chapitre "Et les touristes sont là, cons, mais toujours là! c'est déplorable!!!!🤪

Madagascar à besoin des touristes et cela est normal et il ne faut pas les mettre tous dans le même panier!!!!!!😐

Veloma

rotsaka on aura toujours ce differents sur les operateurs touristiques a mada je vois peut etre les choses de façon trop negative mais ta façon de voir les choses me semble a l evidence tres tolerante pour pas dire plus mais combien d investisseurs vazahas viennent a mada pour ne pas s enrichir facilement et sans vergogne tres tres peu tu en connais moi aussi parfois les memes ;mais dire que de toutes les façons cela rapporte au pays alors la permet moi de te dire :absolument faux!!! mais faux de chez faux!! je serai toujours scandaliser par des hotels aux prestations plus que quelquonque ou tu payes la chambre 150000ar ou 300000ar alors que c est le salaire mensuel d un employe comment expliques tu qu en 4 ans un hotel (ste marie) passe ces chambres de 40000 a 115000 alors que les salaires sont les memes et le confort et prestations aussi a diego j ai plein d exemple et a fianar quand je vois ce qui se passe dans un hotel vers la haute ville (nous avons parle) je suis desole mais c est navrant en france a 40 euros tu trouves des hotels tres bien; mieux que bcp au meme prix a mada et pourtant les salaires sont pas les memes!! pour moi c est une bande de voleurs qui profitent du pays a leur seul et unique interet tu crois toi que bcp de sengalais profitent des 800000 touristes annuels??? tu veux qu a mada on fasse des residences entourees de mur securise comme sur la petite cote ??? tu crois que ce tourisme a ameliore le niveau de vie dans le pays alors pourquoi les clandestins qui crevent en mer sont ils a 70% des senegalais ou est l argent qui leur profite?? ton raisonnement est utopique et errone a plus

Jipi, Je sais qu on est pas d accord la dessus, je pense que je ne te convaincrai pas et vice versa.

Mais quand tu dis que le tourisme ne profite pas a Mada que c est un raisonnement erronée et utopique, je ne suis pas d accord. Ce n est pas parce qu a un niveau micro eco, ce qu on observe tous les jours, on a l impression que les malgaches en tirent peu, qu a un niveau macro il n'y a pas de bioenfaits dans le tourisme. Si il y a un hotel, il y a des employés, des fournisseurs, des impots et taxes etc etc... bref tt un tissu economique qui se crée et c est pas rien dans un pays ou il y a peu d activité. Que les salaires soient bas, certainement (mais ce n est pas plus choquant que ce que font les centres d appel ou les SSII qui travaillent a Mada ou au Maghreb en revendant leurs prestations extremement chers en Europe), mais generalement deja les gens sont payés et déclarés ce qui dans un pays ou l informel regne est deja un plus. Que ce soit les investisseurs vazahas mais aussi il faut le souligner tres souvent locaux qui empochent le plus, bien evidemment c est la malheureuse loi economique de notre monde (y a qu a en parler aux 10 000 virés d EADS...).

Pour dire que le tourisme est iomportant economiquement meme si les malgaches semblent spoliés, un petit paragraphe issu du site de l Ambassade malgache :

Le secteur tertiaire (51 % du PIB) repose sur les transports, le commerce, la santé, les communications et le tourisme. Le tourisme est l’un des secteurs les plus dynamiques de l’économie malgache. Il est le second pourvoyeur de devises du pays après la pêche. On compte environ 20.000 emplois directs dans le tourisme en 2004.

Seul le tourisme ne sauvera ni Mada, ni d autres pays, mais il est un des facteurs qui permet le developpement dans un pays riche de culture et de patrimoine faunique et floristique. Pour mettre en valeur ce patrimoine, il faut des investisseurs, a partir du moment ou ils obeissent aux regles et qu ils suivent le droit du travail local, pourquoi forcément les blamer ?

Enfin tu parles beaucoup des vazahas mais il ne me semble pas que les conditions soient meilleures dans les etablissements tenus par des non vazahas. Beaucoup des vazahas ne se sont pas encore enrichis de ceux que je connais. Que ce soit chez les vazahas qui s enrichissent ou chez ceux qui vegetent, les salaires sont tjrs quasi les memes pour les malgaches.

ps : concernant Fianar, j pense que tu fais allusion au Tsara Guest l ex femme du patron est suisse mais le patron actuel, Hery, est malgache de chez malgache.

oui tres bel essai ( c est l epoque)de demonstration de soit disante macro economique mais alors la sorry j ai ete gerant d entreprise je voyage depuis plus de 50 ans dans le monde entier et je pênse pas que ma vision soit aussi minimaliste que tu penses dabord tu a l air gene de repondre a propos du senegal ; un oublie peut etre?? c est pas en payant des gasy au smig local que l on va faire decoller un pays !! le seul peut etre resultat du tourisme c est la refection des routes qui va influer de façon notable sur l economie

que le tourisme soit un secteur qui marche je n en ai jamais doute mais a en tirer la conclusion que cela influe sur le niveau de vie gasy alors la :ratee car depuis 5 ans il est de notoriete publique que le niveau de vie a baisser 60 a 80 % d abstention a une election c est quand meme inquietant!! quand je parle des vazahas c est parce que j en suis un et qu ils ont eux des reference autres que les operateurs gasy dans le secteur du tourisme et ils viennent investir a mada car pour un investissement "X" ils auraient rien en europe et attendent un retour en investissement rapide d ou les prix et puis il cherchent un autre "vazaha pere noel" a berner et il y en a !! et la tu trouves ces famauex vazahas qui ne s en sorte pas la boucle est bouclee pour le tsara guest je sais qui est ce monsieur c est un ami de monsieur cotsoannys tu dois comprendre que je sais bcp de choses a leur sujet j en dirai pas plus ok!

Salut Jipi!!!

Tu as tout à fait raison, les gasy ne recoivent rien du tourisme et de plus ils subisent des augmentations des prix encore ce mois ci le prix de l'électricté à augmenter de 15%!!!

Je ne sais pas ce que le gouvernement cherche à Mada, mais je suis de plus en plus inquiet pour les malagaches!!!

Quand tu vois que toutes les étudiantes de Tana et d'ailleurs ne pensent qu'à une chose partir en France ou en Belgique pour avoir une vie meilleurs cela ne rassure pas du tout!!

Je prie pour eux, car je ne vois pas d'issue pour le moment!!!

Veloma

c est vrai electricite/jirama +15% = les hoteliers vazahas =30% je suis pret a le parier tu as tout a fait raison il faut pas s etonner de l augmentation des problemes d exploitation d etre humain synonyme de baisse de niveau de vie; tiens me voila en train de faire de la "macro economie"

Salut capitaine,

vous y aller un peu fort quand meme, je veux bien que le touriste lambda qui part en TO, rapportera de la tune surtout au TO!!! Mais j'esperes quand meme que de nombreux touristes partent en individuel et ces derniers doivent amener quelques devises aux malgaches!!???? non ???? bon je me trompes peut etre j'y suis pas encore aller!!!

d'autre par, le develloppement touristiques se fera qu'on le veuille ou non!!! et ça ammenera les bons et les mauvais cotés!!!

tu parlais de l'Asie dans un de tes post(par rapport a la pédophilie) et je suppose que tu pensais surtout a l'Asie du sud est!!! et la bas, les pays qui s'en sortent le mieux sont les plus touristiques (Thailande Vietnam et bientot j'esperes le Cambodge), et ce sont ceux la qui luttent aussi contre la pédophillie (ba oui plein de gens ne veulent pas y aller pour voir ça) donc il y en a de moins en moins (du moins c'est pas visible)!!!!

A+

relis bien nos posts on parle pas des touristes en solo assez nombreux a mada mais des operateurs vazahas qui ont de plus en plus une tres mauvaise image a mada et que bcp de touristes meme en TO trouvent souvent pour pas dire presque toujours vraiment horribles pour la asie et le pedophilie voir les dernieres affaires elles sont la bas mais c est vrai il faut que mada reagisse pour pas tomber dans les meme travers que vietnam;cambodge;thailande, indonesie, et meme parait il birmanie mais je connais pas

c est vrai que c est ce qui me surprends a mada en comparaison de l asie notament c est qu une prestation " vazaha " part tres vite dans les tours par rapport au niveau de vie général contrairement à l'asie je defends cette hypothese, l asie est plus developper et a donc acquis une classe moyenne bourgeoise qui a acces au loisirs donc les investisseur on prevu pour cette clientele des prestation hoteliere de loisirs etc convenant a leur budget et ces prestation notament hoteliere convienne bien aussi à des touriste européen. d'autre part si vous businessé en asie des hotel totalement inaccessible en europe vous son offert pour le prix d un ibis notament le marriot alors qu a mada un hotel inaccessible en europe le reste aussi a mada. Il faut savoir qu en thailande notament le local paie la moitié de vous en prestation hoteliere et en transport j avais invité un fournisseur au marriot il m a dit laisse moi payer ma part et il a payer moitié prix par rapport a moi. voila j aime beaucoup mada mais pour une personne qui n a qu un reve tropical, mada est une destination cher je pense que les investisseurs n ont pas que des tord j ai vu des structures hoteliere a mada pour lesquels je me fais du soucis autant d investissement pour si peu de monde ... on entend dire par ci par la que les investisseur son la en attendant que tout ce debloque mais bon un investissement doit quand meme rapporté assez vite ou du moins ne pas perdre longtemps ...

Bien que je travaille comme T.L. à Madagascar notamment, je n'y crois pas du TOUT que le développement touristique soit équitable ni même souhaitable pour un pays comme Madagascar. Quand aux investisseurs qui attendent "le déblocage" (de quoi ???) ils feront mieux d'investir selon leur logique la où ça rapporte vite et à mon avis ce ne sera pas le cas à Madagascar et c'est tant mieux. Il y en a déjà largement assez d'investisseurs profiteurs qui cornaquent les gaches sur place

on est bien d accord c est les impression et les echos que j entends que je relatais

ok pierre mais que dire des hotels a nosy be ou a ste marie qui multiplient leur prix par deux en deux ans sans aucun investissment supplementaire juste parce qu il y a plus de "bidochons" a croquer tu vas encore me parler ils peuvent refuser de payer je sais c est ton truc mais tout ceci entraine une augmentation generale des prix meme des operateurs locaux et sans aucune raison valable au niveau (inflation, salaires, investissement) dailleurs le meilleur exemple c est le hilton :aucun investissement notable en 25 ans les prix ont continue a augmenter depuis trois ans moins de client =la direction de hilton supprime l hotel en fin d annee !!eux ils s en foute celui de tana n est pas important qui construit les prochains hotels 5* cest les chinois on sait pourquoi et les sud af on sait qui a une grande partie de sa fortune en af du sud (ceux qui savent pas lire la presse gasy) un endroit qui marche et qui paye tres bien ses salaries c est le sakamanga personne peut dire que les prestations sont mauvaises et question qualite/prix c est un top de mada un salaire d un serveur ou lingere de deux a trois fois ceux des autres grand hotels (dailleurs il y une liste d attente impressionante pour etre au sakamanga) donc faire bien a des prix convenable en etant un vrai pro c est possible mais c est vrai qui sont a mada depuis dix ans

je suis d accord et c est vrai qu à mada je vois quand meme des abération d investissement donc il doit se passer des trucs en sous mains qui m echappe et echappe à une logique economique. c est vrai que les tarifs pratiquer sont souvent effondrant mais j ai bosser dans la structure ulm je ne pouvais pas faire les prix moins cher non plus donc comme la couleur malgache c est pas tout blanc ni tout noir 😏 mais globalement je te suis

Bonjour les amis(es) Manahona Ce matin je vais au bazar kell comme d’habitude. J’ai lu avent de partir les postes et cette merveilleuse question qu’est que le tourisme apporte et rapporte à Madagascar et qu’elles sont les retombée sur la population locale. J’avoue à l’instant précis, je n’ai pas de réponse. Bon voila j’arrive ! y a un petit garçons qui ma repéré pour faire porteur. Il est habituer avec moi il porte mes courses, surveille mes arrière contre les pics pokettes. De plus il me signale toute arnaque ou légume pourrie. Il me suit par tout dans tout le marcher. Il pleut, c’est Tamatave J je file entre les étalages et les planches de bois qui servent de passerelle. Mon petit poulbot me suit allégrement. Voila quelques belles salades ; Salam ! otrinona salade… Ok sa marche, j’ai le droit à un sourire. Faut dire que les vazas ne cours pas les étals dans ce bazar. A quelque mètre de moi baignant dans l’eau de pluie et quelque détritus un mendiant. Sans mains, sans jambes bouffé par la maladie. Dieu lui a laissé ces avents bras juste pour faire sûrement le signe de croix. Il me regarde, que doije donner !!!! Soudain j’ai envie de jouer au reporter de lui demander, que t’apporte le tourisme !!! Préfères tu les To ou les sac à dos. Que penses tu de la fermeture de l’hôtel Hilton à Tana. Et les allocations familiales au Laos. Je sourie en moi-même le pauvre bien loin de toutes ces choses. Et vous madame la marchande ! que pensez vous de tout cela ! Non je poserais pas la question trop peur d’être ridicule avec ma question. Aller je donne a mon mendiant un beau billet de 2500 fmg soit 20 ct € et continue mon marcher. Je me dirige ver ma moto ou je quitte mon poulbot lui donne aussi deux billets de 1000fmg Et je lui donne en plus une jolie mangue. Il rayonne de plaisir, salut vaza aller a demain. Bon je vais attendre et lire les postes des amis voyageurs finalement peut être trouver la réponse. veloma

tu as tout resume patrick rien a ajouter respect!!

😉Salut Jipi, DSL pour l' incompréhension!!!🤪 il était tard😛

pour en revenir sur la pédophilie (je sais c'est pas le sujet) si on entend parler des "affaires" en Thailande et Vietnam c'est bon signe(DSL) c'est qu'ils s'en occuppent!!! (car ils se dévelloppent) Mais on en entend moins parler au Laos, Birmanie... car ils ne font pas d'effort ou du moins ils ont d'autres préoccupations!!! A Mada, je supposes que c'est pareil (de plus dans ces pays les locaux sont pédophiles, pas tous bien sur)!!!

Pour en revenir au sujet initial, il y aura toujours deux type de tourisme, ceux qui y vont pour profiter du soleil, visiter au pas de course, et souvent rien laisser aux locaux!! et de l'autre des gens qui prennent le temps de partager avec les locaux ou autres!!!

sur d'autres topic, certains voudraient faire un permis de voyager😕🏴‍☠️😄😏😏

mais de voyager comment??? et pour quoi??? chacun fait comme bon lui semble!!!

Apres pour tout ce qui est expats, bizzness men et autres, on retrouve (partout donc a mada aussi) 2 grand types de comportements (je sais je généralises) 1 le gars est la bas pour prendre ce qu'il y a encore a prendre (style coloniale) et te dirons en rentrant : la bas c'est tous des feignants, ils comprennent rien n'a rien!!! mais j'ai pris ce qui leurs restaient🏴‍☠️😕 2 des gens qui partent dans un pays qu'ils adorent, parce qu'ils adorent la population, le mode de vie.... et qui feront un bizzness a peut pres réglo avec des locaux!!!! (souvent ces dernier parlent la langue du pays à l'instar de la premiere catégorie qui preferent rester entre "gens bien")

A+

PS : n'ésite pas a me dire si j'me trompes😉

tu ne trompes pas mais le gros pbs c est que souvent les mecs arrivent cool, plein de bonnes intentions, veulent vivre autrement, on est pas la pour faire du fric, etc........;; tous les poncifs y passent tu les revoient deux ou trois ans apres c est les pires de tous appats au gain (ils parlent gasy c est pour insulter) les touristes ne sont plus des outres a pognon et alors les sacs a dos c est des feneants (et poutant ils etaient de cela il y a a peine un ou deux ans) je te passe sur les avines feneant qui pensent etre des bourreau de travail si tu savais le nombre de discutions plusque tendues meme parfois limites que j ai eu avec ses energumenes !! mais c est vrai il y a des mecs super didier de l ancre d or a fianar, thierry qui a bosse comme un fou pendant trois ans a manakara, alain a tulear, soory pour les autres que j oublie

re salut capitaine,

tu les revoient deux ou trois ans apres c est les pires de tous appats au gain (ils parlent gasy c est pour insulter) les touristes ne sont plus des outres a pognon et alors les sacs a dos c est des feneants (et poutant ils etaient de cela il y a a peine un ou deux ans) je te passe sur les avines feneant qui pensent etre des bourreau de travail

ppppppffffuuuuu la nature humaine😕🏴‍☠️

mais c est vrai il y a des mecs super didier de l ancre d or a fianar, thierry qui a bosse comme un fou pendant trois ans a manakara, alain a tulear, soory pour les autres que j oublie

y en a des biens quand meme😉🙂 tu merassures😛

A+ peut etre en mai sur une piste malgacheou un glacier😇😛😏

mais ce sera avec un tres grand plaisir pour la THB moi c est une grande ou un demi (il y a la pression depuis un an au glacier)

bien sur qu il y en a de bien mais alors il faut bien les chercher et ils sont une petite minorite!!

😉comme partout!!!

pour la THB pas de probleme😄😏

A+

Je cite:".... Non au tourisme sexuel Madagascar veut être une destination saine

La Grande Ile veut redorer son blason touristique et s’attaque à un problème majeur : le tourisme sexuel. Le ministre du Tourisme, Roger Mahazoasy, a décidé de lancer un programme de lutte et a mis sur pied des brigades spéciales de sensibilisation. Pour que la destination Madagascar ne soit plus associée au tourisme sexuel, le ministre du Tourisme a décidé de lancer un programme de lutte ciblé. Un mini-atelier sur la lutte contre les fléaux touristiques (drogue, VIH/sida, maladies sexuellement transmissibles, pédophilie et tourisme sexuel) s’est tenu à Toamasina du 17 au 21 juin derniers afin de sensibiliser les opérateurs et les responsables locaux. Il a été l’occasion pour Roger Mahazoasy le ministre du Tourisme de réaffirmer sa volonté de lutter contre les déviances du tourisme. Les condamnations seront dissuasives et très sévères. Les touristes sexuel pédophiles, et reconnus comme tels, encourent des peines de prison, de 15 à 30 ans...Et sans possibilité d'effectuer ces mêmes peines dans leurs pays d'origine....."

Quand à "repérer" les cons de touristes, il suffit de se promener sur les plages de Foulpointe, de Fénérive-est et de Mahambo, pour "assister" quelquefois, à des séances nocturnes d'histoire d' Ô ... Je n'ai JAMAIS dis que tous les touristes étaient des cons... Ils me font vivre aussi, mais le pourcentage des pédophile est en augmentation chaque année... Notre lutte est destinée à ce que Madagascar ne devienne pas une destination comme la Thaïlande, le Viet-Nam ou l'Indonésie, et si on y prend pas garde, ça va vite être l'enfer ici !.... J'ai assisté (discretos) à des "cours" de dial sur le net, pour des jeunes filles (très jeune) prodigué par un allemand, pour apprendre "comment" se "vendre" sur le net.... Avec séances photos etc, etc.... c'était en Avril dernier à Tamatave au Bateau Ivre !.... Je sais faire la distinction entre le bien et le mal, je ne suis pas naïf au point de croire que tout le monde il est beau, ni tout le monde il est méchant!... J'ai 53 ans, dont 35 ans d'Afrique !.... La chasse est ouverte à Mada, mais je ne passe pas non plus mon temps à ça !... Quand à ma conception du tourisme pur et dur à Mada, c'est simple, je suis Tours Opétator... Et je ne prends JAMAIS de commissions sur les pretations que je ne fournis pas !....(Resto, Hotels, Lodges ou bungalow)... Mes chauffeurs sont salariés, 350 € par mois !... (pour Mada c'est trop !...) Mes marges sont de 20 % et je pratique les mêmes tarifs que les Malgaches, soit 35 % de moins que les Vahazas !....C'est ça pour moi être EQUITABLE et DURABLE !... Je loue des véhicules, des services et je DONNES de mon temps aux autres... Mes revenus à Mada sont en dessous du SMIC français !.... Et oui !... Bonne soirée

ok c est bien ton chauffeur gagne 350 € cependant sa ne resoud pas le probleme voir ça l augmente j ai une amie gasy sortie major de polytechniques à tana responsable de la refection de la route entre majunga et ambanja 30 ingenieur français sous ces ordres elle gagne 320 € si elle apprend cela elle quitte son boulot pour faire chauffeuse ... et le pays ne se développe pas ce type d histoire c est passé en espagne dans les année 60 ou les plagiste gagnaient plus que les toubib je l ai vu aussi en chine en 1990 ou un professeur de medecine responsable d un hopital régionnal dont le reve etait de tenir une guest house ... tout sa est effectivement compliqué tu aide et sauve une deux voir trois personnes mais tu ne résous pas le problème ...

madaventure je suis daccord avec toi sur tout ce que tu dis a propos de la pedophilie mais il faut ajouter pour etre vraiment complet et objectif que les violences faites aux filles et les traffics d enfants sont quand meme largement familial et du fait de la population locale (derniere stats paru cet ete dans la presse gasy) en brousse il est tres courant que les filles soient violees justes apres leur premieres regles et souvent par qq un de proche ou de la famille et ceci en toute impunite (extrement courant chez les vezos aussi) donc haro sur les pedophiles de toutes sortes mais ne jetons pas l oppobre sur tous les touristes tu fais un peu trop d amalgames a ce sujet et cela je ne l approuve pas j ai lu tous tes posts et je voulais te le dire en toute amitie

Bonsoir!!!

Je suis d'accord avec ce que tu as dis !!!!

Mais si tout le monde faisait comme lui et bien il y en aurait plus que deux ou trois!!! Si j'étais dans son cas, je ferais comme cela aussi 😐 !!

Je ne pourrais pas payer les gasy en salaire local alors que je gagne de l'argent avec le tourisme!!!! Et si mes employés gagnent plus que les autres c'est tant mieux!!!😉

Par contre, je ne comprends pas non plus les prix exagérer des vazaha envers les touristes quand on voit le niveau de vie à Mada c'est une honte et de ne pas bien payer correctement les gasy qui travaillents pour eux aussi!!!!😕

Je suis peut-être con mais cela est dans ma nature de ne pas supporter les injustices😠

Veloma

Entierement d acc avec toi ulmvasa, meme pb par exemple pour les chauffeurs des ONG ou du PNUD ou autre qui il y a qq années gagnaient autant qu un député ou un cadre.

Au final ca vaut dire quoi : ne pas se faire embaucher par un malgache qui ne pourra pas payer de salaires eleves, ne pas investir, ne pas lancer son affaire, ne pas compter sur ses potentialités propres mais tout miser et tt atendre des vazahas, ca paye bien mieux.

Les salaires doivent etre proportionnés au pays afin de ne pas destabiliser le marché local du travail ni meme de faire augmenter les prix (y en pas qui se plaignent de la flambée des prix a Fort Dauphin en raison des hauts salaires pratiqués la bas, mais les paysans ou les autres eux paieront le prix fort sans le salaire fort).

Dans un marché ou il y a tres peu d emplois dans le formel, qq salaires demesurés suffisent a destabiliser le marché local. Alors tant mieux pour ceux qui en profitent et tant pis pour ts les autres.

Bref les choses ne sont pas si simples.

Re tout le monde,

Je ne suis pas revenu depuis que j'ai posé la question car j'étais occupé à DEPOUILLER MADA ( bah oui, je suis opérateur, donc obligatoirement je suis un pourri 🤪)

jipi, désolé de te contredire, mais alors je reconnais que tu connais plein de chose, sauf sur les investissements faits. En particulier à Nosy Be et Ste Marie il y a d'énormes investissements dans l'Hôtellerie (je ne dis pas que c'est bien ou mal). Je tiens à préciser que je le sais car nos activités font que nous sommes directement concernés par ces investissements car nous avons des marchés avec eux. Je peux te dire que cela génère des dizaines de millions d'euros.

De plus pour ces investissements, la grande majorité concerne des entreprises malgaches. 1 client hôtel = pour nous, environ 100 mois/homme à 10 fois le salaire minimum. ALors c'est vrai, il n'est pas question de dire que cela concerne tous le monde. Mais encore une fois, il ne faut pas tomber dans les extêmes en disant qu'il ny a aucun investissements et que ceux ci n'intéresse pas les Malgaches.

Je ne sais pas si tu as eu l'occasion de voir l'ex- futur pullman, devenu centre d'affaire, ce que fait Galaxy, le bâtiment de Rajabali, ampefiloha... ç'a n'existait pas il y a 5 ans. ALors, voilà, ces enculés de investisseurs capitalistes véreux, touristes adipeux, on oubliait aussi les très vieux, qu'est qu'ils viennent nous faire chier alors qu'ils ne veulent pas aller en brousse et qu'il veulent la clim dans les piaules...

Ouais mais bon, ce ne serait pas encore une fois aux malgaches de choisir et à nous peut être suggérer en douceur et sans les travers du "vahazas" (surtout le Français d'ailleurs)donneur de leçon et qui sait mieux que tout le monde.

Effectivement, j'aimerais que Mada soit Utopia, j'aimerais Thomas More est en fait décrit la Grande Ile, mais hélas, trois fois hélas, je ne crois plus au père noel 😕

Désolé mais quand on se bat, on ne veut pas que tout le monde soit mis dans le même sac, le respect d'autrui consiste aussi à mesurer ce que l'on dit et se dire que ce n'est pas parce que l'on connait certains cas que l'on peu en tirer des généralités.

D'autre part pour l'Hilton, il semblerait que ta connaissance du dossier soit pour une fois incomplète, en effet s'il n'y a pas eu d'investissement au Hilton depuis des dizaines d'années, cela repose essentiellement sur la répartition du capital de l'Hilton Madagascar dans lequel l'état malgache à plus que la minorité de blocage. C'est aussi une des raisons du départ de la chaine Hilton.

Sinon, bien sur il y a beaucoup de pourris, mais de grâce, et surtout au sujet de madagascar, soyons un peu plus subtile.

Si je te croise au bazar kely dans quelques jours on pourra discuter de vive voix du tourisme à Madagascar ou bien des choses qui se passent dans la rue. A bientôt peut être

sorry pour avoir critiquer les "gentils investisseurs" si desinteresses j ai jamais dit qu il n y avait pas d investissement : j ai dit en citant qqes hotels qui n ayant pas investit double ou triple le prix de leur chambres je sais tres bien qu il y a des investissement a nosy be ou je ne vais plus puisque dans cette ile est controlee en partie par la mafia italienne (investissemnt argent sale ??) et aussi a ste marie a tana et a diego je voyage assez dans l ile pour le voir je parle juste de la part qui profite et qui permet aux gasy de sortir de leur misere (pas de la part que vous investisseurs vous comissionnez pour "facilites les choses" aux dirigeant du pays) puisque tu te targues de connaitre le pays (depuis quand?) tu n as pas l air dans tes grands hotels de voir l appauvrissement de la population depuis les qqes dernieres annees ou alors derriere les vitres teintees de ton4X4 c est difficile a voir dis moi monsieur l investisseur qui donne des leçons au senegal bcp d hotels 4 et 5 * comment se fait il qu il y toujours plus de candidats a mourir sur des pirogues en mer en republique dominicaine (il y a plus d hotels de luxe la bas que de case en falafa sur la cote est )comment se fait il que hommes et femmes se livrent ils a la protitution surement des faineants comme vous dites en thailande indonesie le niveau de vie des populations locales est super puisque c est plein d investisseurs touristiques si tu veux j en ai encore plein en stock pour te faire toucher du doigt ce que tu semble ignorer je persiste et je signe a mada la population ne tirera pas grand choses de vos investissement et arreter un peu de dire que vous payez tous les gasy plus que les autres quand je suis a mada je vais au 67ha a isotra, ampehiloa et autres quartier par tres huppe je connais les salaires que les gasy reçoivent en province pareil sur diego, majunga, fianar je ne sais dans quel panier tu es mais ton analyse pour le moins partisane (au moins autant que la mienne) ne grandit pas ta demonstration je ne crois pas que nous connaisions le meme pays !! moi je respecte les gens vazahas ou gasy quand leur comportement est en symbiose avec le pays et la population locale et je pourfendrais sans relache les personnes vazahas ou gasy que n ont qu une idee : faire du fric envers et contre tout

Salut, Le sujet déborde !.... Si je paie mes chauffeurs 350 € par mois c'est qu'ils le méritent !.... Ansi ils sont loyaux, honnêtes et ne font que leurs travail les problèmes n'existe pas chez moi.... Les problèmes ce sont les vahazas qui sont installé à mada depuis 15 ou 30 ans et qui se croient encore des colons !.... Et avec tout ce que celà comporte de nocif pour Madagascar ! Bye

salut les vazahas installes a mada depuis moins de 10 ans sont loin d etre des anges c est la que l on rencontre ceux qui viennent pour faire du fric (je parle pas de toi je ne connais pas sauf par le net) par ailleur c est parmi les plus anciens (+ 20 ans a mada ) que j ai trouve les mecs les plus serieux (c est pas la majorite) en plus ils parlent gasy et connaissent tres bien les us et coutumes gasy donc la je suis pas raccord avec toi

mad aventure je ne t attaquais pas sur le file du forum mais faire individuellement des choses notament en salaire c est bien c est tres bien mais cela aussi engendre des problèmes ailleurs mais c est tres delicats je le concède voir insolubles en l etat actuel des chose alors oui tu as raison car on peut dire c est deja cela de pris ...

Fallait pas... tenter d avoir une discussion apaisée sur un sujet si polémique.

Il est évident que le tourisme amene des richesses au pays, que les prix des chambres soient de tant ou de tant.

Mais premierement on est pas obligé d aller chez ces vazahas qui ne respectent ni les touristes, ni les malgaches, deuxiemement a eux de gerer cela avec leur conscience (surtt les anciens routards). Perso je les evite, j en ai croisé pas mal, mais je sais aussi que malgré tout et meme si ca me fait mal de le dire ils amenent aussi leur contribution a l economie locale : ils ont bien construit les batiments, ils nourissent, ils logent etc...

Car enfin quoiqu on en dise, un hotel ca achete de la bouffe locale, ca emploie de la main d oeuvre locale, ca fait tourner le biz local etc etc...

Evidemment en Rép Dom, en Thailande y a toujours des pauvres (a Paris aussi malgre ses 26 millions de touristes) et le tourisme ne change pas tout. Mais il suffit d aller regarder le PIB de ces pays par habitant en PPA et de voir qu'ils s en sortent tres tres bien (et encore mieux si on va regarder des pays quasi exclu touristes comme Maurice, Maldives (sans le tourisme ils feraient quoi ?). En améliorant leur niveau de vie et en prenant les mesures appropriées ces pays lutteront pett a pett contre la prostitution et la pedophilie parce qu avec l amelioration du niveau de vie cela deviendra de plus en plus intolerable aux pop locales.

Bien sur au Senegal (pays peu touristique d ailleurs), les gens quittent, au Mali (encore moins touristique) aussi mais a ce que je sache cuex qui partent ne viennent pas des coins les plus touristiques (region de Kayes au Mali : pas un pékin n y passe et l essentiel des departs du Senegal ce sont des pecheurs qui ont vu leurs fonds devastés par les japs). Il est étonnant de constater justement que le tourisme permet a des regions parfois enclavés de survivre, cf le pays dogon.

Parce que la solution c est quoi apres avoir dit que le tourisme ne sauve pas tt le monde : plus de tourisme du tout ou uniquement le tourisme pur du backpaker qui dort chez l habitant et qui mange dans les hotely gasy ? A mon avis c est pas ca non plus qui sortira bcp de monde de la misere.

Le mieux ce serait des TO locaux (cf le Vietnam et le foisonnement de prestataires touristiques) mais en attendant ? Sans le tourisme, ce serait pas pire ?

je vois que tu fais bcp dans le detournement de conversation j ai jamais dis que le tourisme etait mauvais j ai jamais dis que il ne fallait pas en faire mais de la en faire comme tu dis une panacee universelle alors la permet de douter de plus si les gens emigrent vers paris c est que c est quand meme mieux que chez eux et les pecheurs meme s ils sont nombreux ne sont pas majoritaires cela vient de partout pour le senegal peu de tourisme = 1000000 de touristes l an dernier c est quand meme pas negligable!(350000 cette annee a mada) va voir sur la petit cote si ou meme a cap skirring ( d ou viennent bcp d emigrants vers leurope) il y a au moins une 20 ne hotel de luxe dont un club med tres frequentes je le repete a ton intention ce que je fustige c est les vazahas (les gasy sont chez eux ils font ceux qu ils veulent je n ai pas a les juger )qui arrivent a mada d une maniere ou d une autre qui sinstalle, achete, font construite a peu de frais (par rapport a l europe) gere des affaires touristiques prennent des employes payes comme des gasy ou un peu plus (guere) mais par contre leur prestations sont au meme prix qu a la reunion ou en europe pour moi ceci est de l arnaque pure et simple c est de cela dont je m insurge ici par ailleurs les investisseurs qui nous disent grace au tourisme on va sauver le pays de la pauvrete j attend qu il ai un exemple probant sur notre vieille planete le vietnam tres bon exemple ou bcp de prestataires locaux (le cas deja 1995) alors qu ils sont sortis de la dictature en meme temps que mada!! (mais c est vrai que la diaspora investit plus dans le pays) par contre l indonesie c est pas le tourisme qui est la principale ressource qu pays et de loin (petrole ;bois;halieutique;ressource agricole;) thailande le tourisme de masse est tres important mais si tu penses que le resultat est probant je t en laisse la responsabilite et alors me sortir le coup du pib merci dans les pays du golfe le plus gros pib du monde demanade comment sont traites les pakistanais, malaisien;indiens, palestiniens, sur place : suppression du passeport des l arrivee consitions de travail iniques rep dominicaine ou la moitie de la population pres des centre touristique vient de la prostition tres bon PIB moi cela me choqe maurice tu a mal choisit car il y a pas mal de pbs depuis 5 ou 6 ans avec la mondialisation le chomage en augmentation constante maldives population inferieure a 200000 personnes c est pas tres representatif sorry puisque tu es au mali il y a autant de touriste qu a mada les derniers chiffres de 2006 alors??? eh bien au mali je parle de la partie ou je suis alle j ai trouve bcp moins de toubabs dans le tourisme qu a mada pour un nombres de tourisme equivalent au burkina 230000 touristes en 2006 qqes toubabou pratiquants des prix du meme ordre que les locaux par contre pour les hotel un peu class c est surtout des libanais et la les prix sont parei ou plus chers qu en france pour le luxe la c est pareil!avecdeux hotels a ouaga 2000 super luxe mais la c est pas mon truc ni dans mes possibilites financieres (pour une biere peut etre) mais comme tu es tres mysterieux sur ton activite professionelle (ce n est pas mon cas) c est difficile de te situer quoique j ai ma petite idee mais on a des connaissance commune a fianar😉

la ou je suis completement d accord avec jipi c est sur les prix en effet à mada les prix sont cher en rapport avec le salaire gasy pour un ordre d idée en asie je claquais un smic asiat en 10 à 12 jours je vivais comme un cadre sup moins asiatique sans me priver à mada sans rien faire mon budget dépasse le smic malgache de 100 % chaque jour et je fais gaffe a l hotel et mange vazaha le soir mais je vis certe mais rien de délirant donc la oui c est un vrai probleme un probleme parceque le tourisme n est pas développé mais regarder fort dauphin qu etait touristique il y a un bouleversement minier tout flambe et il sont en rupture de stock ce que je veux dire c est que mada n a pas les moyens actuellement de recevoir plus de monde les investisseur sont un peu pendu et flambe les prix effet boule de neige je ne crois pas que tous soit fondamentalement crapule par contre incompétent oui

je suis entierement daccord avec toi meme si ces vazahas arnaqueurs me gonflent un max c est vrai qu en plus ils sont souvent et la c est vraiment flagrant sur tout mada d une incompetence plusque notoire surtout a cote de l asie du sud est meme des vazahas que je connais qui essayent d etre correct c est vrai que leur incompetence fait peine a voir dans la plus part des cas c est consternant de voir cela!! au debut tout va bien puis ils vois que les gasy qu ils emploient se debrouille et la ils commencent a se disperser et c est le debut de la debandade!!

Salut jipi On est pas d accord et cela ne sert a rien d epiloguer et de continuer a s acharner mot a mot, t as ton idée, moi la mienne.

Voila je ne bosse pas dans le tourisme si c est eventuellement ce que tu penses mais je travaille sur des pepinieres d entreprises locales dans le domaine de l agriculture (instal de vetos privés, mise en place de laiteries...).

On a effectivement des connaissances communes a Mada et plutot du bon coté de la Force (Didier Ancre d Or), je suis meme quasi sur qu on s est rencontré (mot de passe : Gerard et Therese, Sahambavy).

Au fait je ne fais pas dans le detournement de conversations, j argumente sur ce que tu dis mais comme je disais plus haut, j epiloguerai pas (1 000 000 de touristes c est presque rien meme si il n empeche que des coins sont tres touristiques).

oui c est ça sambahavy les pique nique chez gerard et therese c etait pas mal😉 alors puisque on c est deja vu tu etais pas volontaire du progres a fianar?? mais les investisseurs sont necessaire bien sur mais pas n importe quoi comme a mada trop souvent! pour senegal petite cote c est quand meme terrible avec les residences des toubabou entoures de mur de 2m50 de hauts ou il y a une 50ne de villas ou ils vivent couper du monde cela me choque bcp j y connais un couple de gasy de tana qui en ont acheter une et espere faire cela a mada tu t imagine ma reaction!!! voila ce que crains entre autre pour mada avec toutes les derives que je vois

Cf MP

les petits investisseurs qui concerne le tourisme sont bien souvent des gens en rupture de banc en europe qui apres un licenciement + divorce profite de leur indemnité pour investir dans 3 bungalow deux gamelle le tout pour 20000 € ça peut pas aller loins ce sont des paumés au glacier j ai entendu un mec discuté il etait pilme dans cette problemeatique et disait je prefere donner l impression d etre le premier chez les dernier que le dernier chez les premier avec cette mentalité de merde pardon de fonctio c est pas possible de s en sortir par contre il y a des structure qui tourne fort le glacier en progres constant de npouvezauté chaque fois que je viens rasseta que j envie ... en plus petit les chinois qui ouvre les glacier vers air mad le mec qui ouvre la chaine la gastro pizza à emporté rien que l humour du nom m a fait acheté une pizza etc. la se sont des vrai plan investissement je ne parle pas de social la mais des bungalows et guiguette brinquebalente tenu par des vazaha au bout du rouleau il y en a tellement que sa fait peur et parmis les structure de luxe cela sent le blanchiment et la magouille à plein nez sans parler des ong grassouilette et glaireuse a fusiller c est pour cela que je defends l entrepreneur lui au moins il a vocation a vouloir produire du profit pas les ong comme me disait le maire d un village pres des lacs sacrés sur la tsiribina avant on se faisait enculé par les colons on pensait que c etait normal que dieu avait élu le blanc maintenant on se fait mettre par nos frere et la sa fait mal

bien sur bcp de vrai dans tout cela d autant que c est a mada qu il y a le plus de français en afrique hors magreb !! 40000 a 45000 avec les binationaux mais il y a aussi qqes etablissement un peu plus important dans les grandes villes (tana, tamatave, tulear, diego majunga fianar) qui sont tenus par des vazahas qui pratiquent (pas tous)des prix qui n ont rien a voir avec les prestations c est cela les dangeureux car ils incitent les gasy a les suivre resutat comme tu le disais mada= destination chere ce qui en 1990 n etait pas le cas c etait comme en asie a peut pres jusqu en 1997 1998 c est la que commence l arrivee en grands nombres des paumes, argent sale, investisseurs bidons etc.................;;