Le group Air France/KLM s'agrandit....avec Alitalia

Après avoir laissé entendre, pendant des mois, que les cieux italiens étaient trop nuageux, le consortium Air France-KLM s’est finalement porté candidat hier au rachat de la compagnie Alitalia auquel il est déjà lié par un accord commercial. «Nous vous invitons à faire partie du premier groupe aérien mondial», ont indiqué, non sans ironie, les responsables franco-néerlandais dans leur «lettre d’intérêt» adressée à Rome........la decision finale le 15 decembre.

oh lalalalalalal... tu as une boule de cristal ???? lis bien tout le communiqué et surtout ça: "La compagnie a confirmé avoir reçu des offres de reprise, sans engagement ferme, d'Air France-KLM et de la compagnie italienne Air One."

mais si je sais, mais tu penses vraiment que AF s'exposairait sur une action comme ça si elle n'avait pas de vrais interets?

Et entre elle et Air ONE c'est clair que ce sera AF qui va l'emporter

... Et entre elle et Air ONE c'est clair que ce sera AF qui va l'emporter

Tu vois je pense l'inverse !!!😏😏😏 surtout que AF semble aussi et surtout interessé par Iberia ! mais tout est possible dans cette partie de poker menteur! N'ouble pas que derriere Air One y a un peu LH qui se mouille pas en direct mais reste +/- dans le coup et est tres interessé par slots MXP

Un proverbe dit: "ne jamais vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué" Ici, c'est le cas. Surtout que je pense que tu n'es pas au courant de tout ce qui se passe derrière. En l'occurrence, juste une chose que je sais, c'est qu'au prix actuel, Air France n'achètera pas Alitalia... A bon entendeur..

juste une chose que je sais, c'est qu'au prix actuel, Air France n'achètera pas Alitalia...

et LH non plus 😛

La lettre d'intention de ... je sais pas quoi avec AZ .... d'Air France/ KLM n'est que politique et peut etre aussi pour servir de levier dans négos pour Iberia !

La direction d'Alitalia, en tout cas, est très clairemnt en faveur du projet d'Air France... Personne ne voit comment le projet d'AIr One pourrait fonctionné... Le gagnant logique sera Air France qui propose un vrai plan d'intégration, contrairement à Air One qui est uin bric à brac de mesure sans aucun changement en profondeur.

Si Alitalia est achete par Air France ou autre chose, cela pourait peut etre sauver Alitalia de la fermeture qui a l'intention de relier Montreal-Rome en ete 2008 et moi j'ai tres hate de voir un avion d'Alitalia dans le ciel de Montreal en 2008.

Si Air France récupère Alitalia, le projet long courrier sera surement modifié. Et si tel est le cas, je doute qu'Alitalia ouvre Rome-Montréal, à part si AF juge le marché local autosuffisant. Si ce n'est pas le cas, cette liaison ne verra pas le jour. Surtout que rien n'est encore joué pour l'ouverture ou non d'une 4ème fréquence sur YUL pour AF. Elle était normalement prévu et est toujours en attente...

Bonjour! Si Air France recupere Alitalia, de quelle facon le projet long courrier sera modifie? C'etait au salon internation du tourisme et voyages au pavillon de l'Italie qu'on ma dit qu'Alitalia allait assurer la liaison Montreal-Rome en ete 2008. Mais qu'en est-il de la ligne Montreal-Rome? Je sais qu'Air Canada y sont presents en ete depuis cette annee. Mais je suis sur a 95% qu'Alitalia a un meilleur service que celui d'Air Transat. Mais ce n'est pas juste ca AZ devra d'ici peu remplacer ces MD-11 et aussi ces Boeings 767 de plus ils doivent peut etre moderniser leur flotte moyen courrier. Joyeux Noel. Felix allias b1kuby53.

Bonjour! De la même façon que lors de la fusion avec KLM. Toutes les lignes où les deux compagnies rentreront en concurrence directe seront fermés, à condition que le marché soit autosuffisant, ici donc que le marché FCO-YUL soit assez important pour que la fonction du hub de FCO n'a pas d'influence sur les remplissages de ceux d'AF... Si c'est le cas, elle ne verra pas le jour... C'est d'ailleurs la raison pourquoi des lignes ont été fermés lors de la fusion AF-KL... Kl a fermé CCS, MIA au profit d'AF.. Air France a fermé CGK par exemple au profit d'AF, etc etc! Donc tout dépendra si AZ avec le vol FCO-YUL ne pique pas des passagers à AF ou KL!

Bonjour! Sur FCO-YUL, il n y a pas de vols directs en hiver mais en ete oui. Sur FCO-YUL, Alitalia devra etre presente dans le but de contrer Air Transat avec un service degradant. De plus je suis content de la presence d'Air Canada sur Montreal-Rome, j'espere qu'entre Montreal-Rome TS (Air Transat) perdra des plumes face a Alitalia et Air Canada en 2008 qui ont un meilleur service a bord. Finallement j'aimerais savoir CGK et CCS veut dire quoi? Felix allias b1kuby53.

Le problème de l'absence de vol sur YUL-FCO en hiver est plus généralement un problème transatlantique, c'est à dire la saisonnalité du traffic.. En hiver, les remplissages sont plutot moyen, avec un yield mauvais...

CGK= Jarkarta CCS= Caracas

Mis valores Administrar cartera Crear cartera Todas las noticias Bolsa Empresas En vídeo Reportajes Comentarios Temas destacados: Comunicados de prensa Busca el precio del valor España Todos mercados USA UK Alemania Francia Austria Canada Dinamarca Belgica Australia Italia Holanda Noruega Portugal Irlanda Suecia Suiza | Búsqueda financiera 8 de diciembre de 2007, 17h05 Economía/Empresas.- El Gobierno italiano cederá el control de Alitalia a Air France-KLM, según la prensa

El Gobierno italiano cederá el control de Alitalia al grupo franco-holandés Air France-KLM ya que tanto el Gobierno como la dirección de Alitalia están "convencidos" de que los franceses ganarán la puja, a la que también participa la aerolínea AirOne, según publica hoy el diario italiano 'La Stampa'. ROMA, 8 (EUROPA PRESS) El Gobierno italiano cederá el control de Alitalia (Milan: AZA.MI - noticias) al grupo franco-holandés Air France (Paris: FR0000031122 - noticias) -KLM ya que tanto el Gobierno como la dirección de Alitalia están "convencidos" de que los franceses ganarán la puja, a la que también participa la aerolínea AirOne, según publica hoy el diario italiano 'La Stampa'. El rotativo recuerda el diferente tamaño de Air France-KLM y AirOne --el grupo franco-holandés facturó unos 600 millones de euros el pasado ejercicio, frente a los 23 millones de euros de la compañía italiana--. Asimismo, citando fuentes gubernamentales, subraya que el Ejecutivo es consciente de que la unión entre una aerolínea endeudada (AirOne) con una al borde de la quiebra (Alitalia) no podría hacer frente a la competencia de los tres grandes grupos aéreos europeos. No obstante, el presidente de AirOne, Carlo Toto, cuenta con el apoyo del partido de los Democráticos de Izquierda, del partido de derechas Alianza Nacional y del sindicato Cgil. Además, el diario destaca la importancia del consorcio financiero que apoya AirOne, formado por Intesa Sanpaolo (Milan: ISP.MI - noticias) --presidido por Giovanni Bazoli, amigo del presidente del Gobierno italiano, Romano Prodi-- Goldman Sachs (NYSE: GS - noticias) --el subsecretario del Ministerio de Economía, Massimo Tononi, ostentó cargos de responsabilidad en el banco de inversión-- y por Morgan Stanley (SPU - noticias), presidido en Italia por el ex ministro de Economía, Domenico Siniscalco. "La decisión no será simple para Prodi", recalca el periódico. La mayor ventaja de la propuesta de Toto (Frankfurt: 857955 - noticias) es la nacionalidad, teniendo en cuenta que aspira a que Alitalia siga en manos italianas y apuesta por su relanzamiento. No obstante el diario recuerda que si se unieran las dos compañías en una misma aerolínea, ésta controlaría el 100% de las principales rutas domésticas, lo que podría activar las leyes antimonopolio europeas y obligar a AirOne a prescindir de al menos el 30% de las frecuencias de la ruta más importante de Italia, el enlace Roma-Milán. VALORES RELACIONADOS: AF.PA, AZA.MI, GS, ISP.MI, SPU, TO4.F n/a n/a | OTROS VALORES: (Publicidad) Envía esta página a un amigo

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La plupart d'entre nous ne parle pas italien donc je ne sais pas si il vraiment nécéssaire de mettre un lien comme celui-ci!

La plupart d'entre nous ne parle pas italien donc je ne sais pas si il vraiment nécéssaire de mettre un lien comme celui-ci!

italien ???????? c'est de l' espagnol !!!!! en gros ça dit que le gouvernement italien a donné son accord a AF/KLM pour le rachat d' AZ

🙂Ce n'est pas de l'italien mais de l'espagnol 😉

Euh pardon, c'était un lapsus, je sais pas pourquoi, je pensais a l'Italie! M'enfiche, au pire, j'ai une excuse, je fais pas espagnol non plus! 😉 De toute façon, d'un point de vue industriel, le projet d'Air France est le meilleur, y'a pas photo. Le refuser serait seulement politique... Et stupide..

Le problème de l'absence de vol sur YUL-FCO en hiver est plus généralement un problème transatlantique, c'est à dire la saisonnalité du traffic.. En hiver, les remplissages sont plutot moyen, avec un yield mauvais...

CGK= Jarkarta CCS= Caracas

pourrais tu stp clarifier ton message, quelles destinations connaissent de mauvais remplissages/yield est ce YUL ou bien CGK/CCS ?

tant qu'à moi, je te liquiderais cette cie et vite fait !!!! Si AF ou LH prend possession de AZ, c'est qu'elles consentent à prendre aussi les problèmes avec AZ... surement ce que l'on voit, entend n'est que la pointe du iceberg dans le cas d'AZ

La plupart d'entre nous ne parle pas italien donc je ne sais pas si il vraiment nécéssaire de mettre un lien comme celui-ci!

un site de traduc pour les non-poliglotes😉

http://world.altavista.com/

En hiver, je dis que l'Amerique du Nord en général, sur la période hiver n'est pas très rempli. Le yield en général est mauvais. Les deux mois les plus faibles pour les compagnies aériennes sont sur la saison hiver, novembre et février. Les taux de remplissage reste correct sur l'Amerique du Nord sur cette période, à cause des promotions assez importante et les remplissages restent correct en classe éco. Dans les classes premium, ils sont faible, voir très faible... Il n'est pas rare que sur JFK, certains avions partent avec une première classe vide et un remplissage en business de 20%..

Pour CGK et CCS, cela avait un rapport avec un post juste au dessus quand je parlais des lignes que chaque compagnie a transferé à l'autre..

Non, Alitalia n'a pas dit son dernier mot, et pas mal de gens dans le business savent qu'elle peut devenir rentable.. Combien d'entreprises étaient déclaré dans tout le business complètement morte? Citicorp dans le secteur bancaire, ou encore pire, Phillips, il y'a 10ans de cela. Pour tout le monde, je dis bien tout le monde, c'était une compagnie morte... Et pourtant... Et même Fiat, il y'a encre recemment de cela, mais c'est encore à une echelle diférente par rapport à Phillips!

je te remercie ...

et est ce que les lignes sur l'Amérique du Sud ie :EZE-CCS sont rentables sur une base annuelle pour AZ ? Dans le cas ou AF ferait l'acquisition d'AZ, est ce que le réseau long-courriers ne risque t-il pas d'être réduit à un min et qu'AZ serait utilisé en tant que HUB feeder pour CDG/AMS ?

Sur le réseau long courrier, je sais que GRU était la destination la plus rentable suivi de NRT et JFK! EZE était rentable à ma connaissance, pas CCS! Je pense que justement la stratégie la gagnante pour AF-KL sera une pleine intégration d'AZ en lui permettant de ne pas être un "hub feeder", mais une stratégie de gagnant-gagnant! La plupart des députés lors de l'achat de KL avait dit cela, KL ne sera plus qu'une compagnie qui ne fera que du hub feeder sur CDG, aujourd'hui, qui peut dire cela? Et d'ailleurs, lorsque l'on voit encore les résultats séparés, le plus gros gagnant lors de la fusion est bien KLM et non Air France... Aujourd'hui, sur Alitalia, je pense que Spinetta ne se trompera pas... Lors de l'annonce de la lettre d'interêt, le cours de bourse a plutôt bien réagit alors que pourtant, Alitalia, n'est t'elle pas considéré comme moribonde? Dans un premier temps, AF va surement coupé les liaisons long courriers les plus déficitaires, et celle qui peuvent le devenir... En 2ans, Alitalia sera redresser, je le pense sincèrement... Les problèmes d'AZ sont en partie structurel, une intégration reussie avec AF-KL conduira déja avec des comptes a l'équilibre... Après, il y'a de gros efforts sur la modernisation de la flotte et sera un pari gagnant... L'avantage d'une compagnie sur trois pays est qu'elle peut souvent outre passé les accords bilatéraux qui restreigne certain marché... La Chine, par exemple, d'ou l'ouverture de Chengdu par KLM...

je te remercie encore une fois pour tes explications

... Dans le cas ou AF ferait l'acquisition d'AZ, est ce que le réseau long-courriers ne risque t-il pas d'être réduit à un min et qu'AZ serait utilisé en tant que HUB feeder pour CDG/AMS ?

C'est clairement la finalité des choses, mais bien sur chuttttttttttttt, on en parlera apres. C'est dailleurs le seul pont fort, avec un regard italien, du projet Air One de garder un peu plus "italien" A quelques exeptions, lignes vers les quelques pays ou l'Italie a une forte implication, ce sera du feeder pour CDG/AMS. lire que AF dans AZ pourrait raviver les liaisons Italie/Monteral certainement pas, ou via CDG, les A380 e AF entre CDG et YUL il faudra bien les remplir ! La decision ne sera que politique alors tout est possible. Il ne faut pas oublier aussi l'interet de AF/KLM pour Iberia et il est fort peu probable que AF/KLM "recupère" les deux AZ et IB A suivre et ce n'est pas fini !

Il ne faut pas oublier aussi l'interet de AF/KLM pour Iberia et il est fort peu probable que AF/KLM "recupère" les deux AZ et IB

Cela ne sera jamais autorisé par Bruxelles de toute façon... Air France est déjà un acteur majeur en Europe, qui occupe pratiquement 30% du traffic européen... Là, on se rapprocherait assez fortement des 50% si tel était le cas.. Donc non.. On dépasserait les 100 millions de passagers transportés, déjà avec Alitalia, les 100 millions seront frôlés donc avec Iberia... Donc, même pas besoin de prendre en compte cette décision puisqu'elle est impossible.

C'est clairement la finalité des choses, mais bien sur chuttttttttttttt, on en parlera apres. C'est dailleurs le seul pont fort, avec un regard italien, du projet Air One de garder un peu plus "italien" A quelques exeptions, lignes vers les quelques pays ou l'Italie a une forte implication, ce sera du feeder pour CDG/AMS. lire que AF dans AZ pourrait raviver les liaisons Italie/Monteral certainement pas, ou via CDG, les A380 e AF entre CDG et YUL il faudra bien les remplir !

C'est marrant, tout le monde disait ça, il y'a 4-5ans lors d'une certaine fusion...! Non Air France n'a absolument pas l'intention de coupé les destinations longs courriers, seulement les non-rentable. Si Air France rachète Alitalia, c'est aussi pour produire de la valeur et non seulement la réduire a faire du hub feeder entre les villes italiennes et CDG/KLM. Cela sera une étape aussi dans la mesure ou cela permettra au passager italien de relier le monde entier à partir de ses destinations là, mais le but est de faire une complémentarité entre les 3 hubs, pas une interdépendance du hub de FCO a CDG et AMS. Sinon, cela voudra dire que le hub de FCO disparaitra et ca, j'en doute..

Evite de ressortir le cas KLM pour AZ on en est bien loin, pour moi reprise la AZ par AF/KLM sera un boulet ! Bien sur Rome ne disparaitra pas d'un reseau "futur AZ en long courrier" mais pour ce qui est de Milan ??... quand aux lignes non rentables sur quel critères car il pourrait y en avoir beaucoup vue la politique tarifaire AZ du moemnt

les malheurs des uns font le bonheur des autres, faut croire mais chutttt.... Dommage de voir que ces fusions, en bout de ligne finiront par créer un ou quelques monopoles & que plusieurs transporteurs seront réduits à rien ou cesseront d'exister.

Evite de ressortir le cas KLM pour AZ on en est bien loin, pour moi reprise la AZ par AF/KLM sera un boulet ! Bien sur Rome ne disparaitra pas d'un reseau "futur AZ en long courrier" mais pour ce qui est de Milan ??... quand aux lignes non rentables sur quel critères car il pourrait y en avoir beaucoup vue la politique tarifaire AZ du moemnt

C'est également ce à quoi je m'attendais. J'ai lu plus haut que les lignes concurentielles sont supprimées, alors quelles seront les lignes restantes pour AZ, je me le demande bien, AF/KL vs AZ ont pratiquement toutes les mêmes lignes sauf quelques exceptions.

Je sais bien que ce sont deux cas complètement différent, mais il y'a aussi des similitudes. N'oublions pas que lorsque le gouvernement a vendu KLM à Air France, KL allait droit vers une crise avec des exercices de pire en pire d'année en année..

A ce moment là, je dis bien personne ne pariait sur AF et parlait d'une catastrophe annoncée. Aujourd'hui, qui peut dire cela? Spinetta a gagné ses galons parmi les grands patrons du monde aérien grâce à cette fusion. Il a fait ce que personne n'avait su faire avant. Aujourd'hui, les cadres dirigeants d'Air France connaissent très bien le dossier Alitalia, ca fait longtemps qu'ils le suivent, et Spinetta en tête.. Il allait une fois toute les deux semaines en Italie. Donc je pense qu'il n'est pas "suicidaire", et qu'il ne veut pas aller droit dans un gouffre économique. Il ne mettra pas en péril la santé finançière d'AF-KL, ca c'est clair... Je ne dis pas qu'il faut faire confiance les yeux fermés à cet homme, mais juste qu'il a fait des choix judicieux dans le passé et que, je pense, il ne faut pas l'oublier!

Quand AZ aura des coûts digne du secteur, différent de ceux d'aujourd'hui, largement supérieur à la moyenne de l'IATA, alors elle sera rentable... Et avec une très grosse marge...

C'est également ce à quoi je m'attendais. J'ai lu plus haut que les lignes concurentielles sont supprimées, alors quelles seront les lignes restantes pour AZ, je me le demande bien, AF/KL vs AZ ont pratiquement toutes les mêmes lignes sauf quelques exceptions.

Attention, je parle seulement de certaines lignes, et des lignes d'AF peuvent être supprimés au profit d'AZ, les lignes long courriers, et celle qui n'ont aucun marché domestique! Si pour faire YUL-FCO, AZ "doit" piquer des clients d'Air France pour qu'elle puisse devenir rentable, alors non, elle ne verra pas le jour... Mais des lignes comme GRU, JFK, NRT sont aujourd'hui rentable.. De même le marché Brésil-Italie est un marché assez mature, et connaissant des très bons taux de remplissage. C'est pourquoi il est fort probable de voir AZ ouvrir GIG même si AZ est racheté par Air France. A partir du moment, ou les compagnies vont se marché dessus et se concurrencé entre elle, alors oui, AF "redistribuera" des lignes. Le but étant très clairement de rentré le moins possible en concurrence frontale, qui pourrait compromettre les résultats financiers.. Des lignes longs-courriers resteront dans un premier temps, les plus rentables, puis après les cartes seront redistribués avec une modification en profondeur des destinations desservis par AZ et aussi, pourquoi pas, par Air France.

C'est simple. Prenons un exemple. Aujourd'hui, sur le Brésil, Air France est à sa capacité maximum pour la desserte de celui-ci a cause des accords bilatéraux. Si AF fait une demande de fréquence sup, TAM ou Varig recupereront des vols supplémentaires aussi, ce qui ne serait pas forcement une bonne chose en soit plus le yield va se dégradé avec une concurrence plus accru(en effet, la TAM souhaite un 4eme vol sur CDG..). Par contre, si Air France décide de passé par contre, par Alitalia, ou le marché est en plus mature entre ces deux pays et rentable. GRU étant la destination la plus rentable pour AZ et les remplissages de la TAM sont très très bon sur MXP. Donc au lieu de passé par une concurrence frontale directe, autant passé par Alitalia et redirigé une partie du traffic du hub de CDG sur celui de FCO, et Air France gagnera quand même de l'argent sans trop rentrer en concurrence avec les compagnies brésiliennes. C'est aussi simple que cela. Donc non, AZ ne deviendra pas une compagnie uniquement court courrier à la botte d'AF. Spinetta l'avait d'ailleurs dit, que si c'était uniquement pour cela, il n'y avait pas besoin de racheté Alitalia, juste qu'elle se fasse racheté par une autre compagnie, qu'AZ quitte Skyteam, laisse un bon pactole de compensation et à AF de recuperer une grosse partie du traffic transalpin en augmentant fortement les capacités. Pourquoi s'emmerder à acheter une compagnie 1milliards d'€ avec 1.4milliards de dettes, un plan de restructuration à lancer si c'est juste pour faire une compagnie court courrier...?? Vous achetez 20 A320 pour 1 milliards, une concurrence importante de faite sur toutes les lignes en maintenant une pression et vous avez la même chose pour au moins 4 fois moins cher.. Sur ce point la, personne ne peut me contredire.

Vu le lobbying actuel coté italien je pense que la decision AF/KLM est loin d'etre prise (ou ne va pas dans le sens attendu a Rome) Depuis le debut AF/KLM avance frein a main serré sur ce dossier devenu hautement politique. Wait and see la decisison du 15 n'étant que pour selectionner le repreneur potentiel avec lequel "on" va discuter sérieusement !

air france indésirable ..les politiques et syndicat mettent leur nez .. Un document a été signé par de nombreux acteurs économiques de la Lombardie qui ne veulent pas voir l’aéroport Malpensa de Milan perdre de son prestige. En effet, le projet de reprise annoncé par Air France-KLM, conforme, par ailleurs, à celui d’Alitalia, laisse une place mitigée à l’aéroport milanais, qui perdrait nombre de ses activités, au profit de Rome. Intitulé «ne pas sacrifier Malpensa, ne pas brader Alitalia», le document est soutenu par une large majorité des officiels de la région de Milan, qui préfèrent mettre leur confiance dans l’offre de reprise du compatriote Air One.

http://www.lefigaro.fr/societes-francaises/2007/12/11/04010-20071211ARTFIG00493-litalie-nen-pince-pas-pour-air-france-klm.php

http://afp.google.com/article/ALeqM5gfJfEcCDc_JCcfihBcXDSkWjBlZA

Oui j'ai lu, en fait j'allais poster la meme chose 😏 donc je redis AZ pour AF/KLM sera un boulet Pour Malpensa il y a un projet d'une Cie low cost deja en place, mais coté long courrier a MXP avec AF/KLM ce serait CDG ou FCO (pour quelques uns)

Oui j'ai lu, en fait j'allais poster la meme chose 😏 donc je redis AZ pour AF/KLM sera un boulet Pour Malpensa il y a un projet d'une Cie low cost deja en place, mais coté long courrier a MXP avec AF/KLM ce serait CDG ou FCO (pour quelques uns)

a mon avis air france/klm ferais mieux de laisser tomber ..

a mon avis air france/klm ferais mieux de laisser tomber ..

fort probable, faire un lettre d'intention de .... en fait on ne sait pas trop quoi ... et reprendre ce sont deux choses differentes De toute façon celui qui tire les ficelles est celui qui n'a pas fait de lettre d'intention de ... c'est Lufthansa

"mais coté long courrier a MXP avec AF/KLM ce serait CDG ou FCO (pour quelques uns) "

🤪 Alors il ne me reste plus qu'à croiser les doigts pour que ce soit Air One qui emporte le morceau... (fait suer de vouloir imposer partout un système ultra-centalisé à la française...😠)

Catherine

Comme l'a très bien dit le PDG d'Alitalia, je me demande encore comment le système d'Air One peut fonctionner. Le plan, c'est, on achète ALitalia, on remplace les avions les plus vieux, et on continue comme avant.. Désolé, mais je ne vois pas où est la restructuration qu'a besoin Alitalia... Et ce plan, si il est appliqué comme annoncé ne fera pas arranger les choses.. Donc, il faut souvent arrêter de voir sur le court terme et regardé sur le plus long terme!

... Donc, il faut souvent arrêter de voir sur le court terme et regardé sur le plus long terme!

et bien oui .. alors la solution est simple, c'est la même que pour Sabena et Swissair on liquide et on reconstruit apres, mais ça ce n'est pas politiquement acceptable. Pour ce qui est des commentaires PDG Alitalia, c'est limite humour ! il sait tres bien qui est derriere Air One

Comme tu l'as très bien dit, ce n'est pas acceptable politiquement! Le problème est que cette décision est surement trop une "politique politicienne". Malheureusement, on sait souvent où ce genre de chose aboutit, jamais à des bonnes choses en tout cas! Ca sera la grande surprise jeudi puisque c'est la date ou le gouv doit indiquer son groupe "préféré"!

... Ca sera la grande surprise jeudi puisque c'est la date ou le gouv doit indiquer son groupe "préféré"!

Ce ne sera que l'offre préférée et il n'y aura pas de surprise !

Bonsoir,

Je m'y entends assez peu, pour ne pas dire pas du tout, en économie aérienne. Il se trouve toutefois que j'apprécie, en tant que Lombarde d'adoption, d'avoir nombre de destinations mondiales accessibles sans escale au départ de MXP. Il est certain que si les mêmes destinations ne sont plus accessibles qu'avec escale à CDG, l'option Alitalia sera éliminée. Autant voyager avec la Lufthansa et faire escale en Allemagne.

Tous les médias italiens se font ce soir écho des préférences du monde politique et économique (Montezzemolo, le président de la Confindustria, l'équivalent du Medef, s'est ce soir prononcé) pour Air One.

Catherine

... Ca sera la grande surprise jeudi puisque c'est la date ou le gouv doit indiquer son groupe "préféré"!

Ce ne sera que l'offre préférée et il n'y aura pas de surprise !

Moi je ne comprends pas pourquoi le Gouvernement italien devrait indiquer "son groupe préféré", AZ est en banqueroute avec un méga déficit, quand un transporteur va mal et que l'État veut se départir de cette *****, tu liquides et tu vends à celui qui offre davantage, pourquoi tout ce cirque & ce drame italien, alors que la cie enregistre d'énormes pertes chaque jour. Comme le dicton anglais dit : BEGGARS ARE NOT CHOOSERS so MOVE ALONG and LIQUIDATE. De toute façon, à quand remonte la dernière fois ou AZ a rengeristré un bilan positif, sans parler de tout autres les problèmes. Trop longtemps que ça dure ce cirque, le Gouvernement veut se débarasser d'AZ, bah qu'il le vende le transporteur qu'on en finisse une fois pour toute. À ce rythme là, ils vont encore se poser la question d'ici 2010 ...

Il y'a 8ans je crois... Mais je ne suis pas sur! Tout ce que je sais, c'est sur les 10 derniers bilans, 8 était positif!

Tu sais, je pense aussi qu'il n'y aura pas de surprise mais bon, j' essaye de croire que tout n'est jamais joué d'avance! 😉

Il y'a 8ans je crois... Mais je ne suis pas sur! Tout ce que je sais, c'est sur les 10 derniers bilans, 8 était positif!

Quelle est l'exactitude de ces bilans 😎 bien entendu je fais référence ici aux enchères de juillet 😉 dont certaines informations financières avaient été oublié. Sans être "fachiste" mais il me semble que le jeu battleship me semble approprié dans le cas d'AZ : touché/coulé Arrivederci AZ

Bonsoir! Je prefère te le dire tout de suite, mon message plus haut n'était en rien contre toi! 🙂😉 Je vais m'expliquer. Aujourd'hui, Alitalia va mal et perd environ 1millions d'€ par jour. Le problème est qu'il y'a deux hubs et cela crée des problèmes sur des destinations qui ont des mêmes vols, comme par exemple Athènes, où ses avions partent tous les deux avec des remplissages assez faible alors qu'il pourrait n'y avoir qu'un seul vol et des meilleurs remplissages. Ceci n'est qu'un exemple parmi tant d'autre du défaut du double hub. Ils peuvent être bon seulement si ils sont complémentaire et ne se gêne pas mutuellement, ce qui n'est aujourd'hui pas le cas! Le gouv italien, les syndicats ont toujours empêché les fermetures de lignes, etc, poussant la compagnie toujours plus loin vers les abysses. Aujourd'hui, pour remèdier à ce problème, Alitalia souhaite supprimer le hub de Milan, qui pose problème dans la mesure où un hub sur Milan ne pourrait seulement s'établir sur Milan Malpensa, alors que Milan Linate est beaucoup plus proche et préféré des hommes d'affaires italiens... Ce qui pousse à fragmenté le traffic entre ces deux aeroports. Aujourd'hui, ce qui me fait peur, c'est que même les milieux économiques souffre du nationalisme économique. Aujourd'hui, le plan présenté par Air One dans la forme actuelle ne règle absolument en rien les problèmes actuels d'Alitalia, et pourtant ce plan est préféré par les milieux économiques. Cherchons l'erreur ensemble! Ce que prône Air One est l'amélioration du plan de restructuration engagé par Alitalia ces dernières années. Pourtant a t'il amelioré les choses? La réponses est non. Ce que j'ai à dire, c'est que comme en France, les milieux politiques et économiques devraient arreté de se fréquenté... Comme on voit la croissance italienne ces dernières années, par rapport à la croissance espagnole avec les mêmes conditions de départ, il y'a de quoi peut être remettre en question le système... Je pourrais en faire de même sur le système français mais bon, ce n'est pas le sujet...

Oh tu sais, deux, trois petits oublis dans un bilan, ce sont des choses qui arrivent très vite tu sais! 😉 C'est très compliqué un bilan donc bon, c'est bormal que des choses se perdent entre temps! 😎😉 En tout cas, aujourd'hui, je dois dire que je ne crois pas vraiment dans le plan d'Air One... J'attend vraiment de voir... Déjà, ce n'était pas une tache facile pour Air France, mais alors là... Ils sont peut être trop croyant en leur projet... Qui vivra verra! Mais oui, personnellement, je dirais que cela ne sent pas très bon tout cela... On choisit une entreprise par nationalisme plutôt que par un dossier de qualité... Je dirais donc que le terme fachiste(au sens fachisme économique) que tu as cité peut être aussi utilisé dans ce cas là.. A bon entendeur bien sur!

oh tu sais quelques oublis ici et la 😛 et qui font fuir les investisseurs, ils sont surement minimes hahahac est banal 😎 Air One une bonne blague tout ça ... Enfin, j'espère que la décision sera prise dans le meilleur intérêt d'AZ et non d'un parti politique ou autre escrocrerie...

Mais à mon avis, si AF devient l'investisseur "désiré" et il clair que le réseau d'AZ long-courriers sera réduit au strict minimum, faut pas rêver non plus. AF ne fera pas d'AZ un compétiteur direct sauf pour quelques lignes.

Pour moi qu'AZ soit AF-KL-AZ ou Air clown ou Air XYZ ça m'est égal, je pense seulement à comment les employés doivent se sentir, ça doit pas être jo jo pour eux 🤪 Finalement tout va pour le mieux chez Skyteam 😇

Bonsoir! Je prefère te le dire tout de suite, mon message plus haut n'était en rien contre toi! 🙂😉...Aujourd'hui, ce qui me fait peur, c'est que même les milieux économiques souffre du nationalisme économique. Aujourd'hui, le plan présenté par Air One dans la forme actuelle ne règle absolument en rien les problèmes actuels d'Alitalia, et pourtant ce plan est préféré par les milieux économiques. Cherchons l'erreur ensemble! Ce que prône Air One est l'amélioration du plan de restructuration engagé par Alitalia ces dernières années. Pourtant a t'il amelioré les choses? La réponses est non. Ce que j'ai à dire, c'est que comme en France, les milieux politiques et économiques devraient arreté de se fréquenté... Comme on voit la croissance italienne ces dernières années, par rapport à la croissance espagnole avec les mêmes conditions de départ, il y'a de quoi peut être remettre en question le système... Je pourrais en faire de même sur le système français mais bon, ce n'est pas le sujet...

je ne me sens pas persécuté du tout !!! rassure toi 🙂

Tu as bien raison, la politique fut/est/sera toujours la plus belle preuve de corruption jamais inventé par l'homme.