L'après-Castro

Sera-t-il meilleur ou pas pour le peuple Cubain qui survit( comment?) avec 10 euro de revenu par mois, evidemment quand il a du travail

Bonjour. Tout le monde, même les Cubains, aimeraient avoir une boule de cristal pour répondre à cette question.

D'après moi, leur vie sera meilleure. C'est ce que je leur souhaite.

Tu sais, encore hier, je jasais avec une copine qui a fréquenté longtemps un Cubain. Et leur vie, bien souvent, n'est pas si pire. Avec le marché noir, plusieurs personnes s'en tirent "bien".

Et leur vie, bien souvent, n'est pas si pire Avec le marché noir, plusieurs personnes s'en tirent "bien".

Combien sur 11 millions???

Rien de certain... mais, pas sûr que leur vie sera meilleure. Regardez l'ex-URSS... beaucoup plus de nouveaux riches.... mais toujours beaucoup de pauvres.

L'avenir nous le dira... 😐

Je tente de comprendre la situation de Cuba. Qui succèdera à Castro?...son frère?

C'est ce qui est ''prévu''. C'est déjà pas mal le cas d'ailleurs. Ca fait quelques années que Fidel ne contrôle plus grand chose.

Combien de temps va durer Raul après la mort de Fidel, autre question ! 😎

Est-ce qu'un dirigeant pourrait décider de changer le régime? Quel est son intérêt à garder les salaires si bas? Raoul controle les choses comme son frère?

bonjour

Sns etre un expert en politique interne de cuba, un changement s en vient, ce seras peut etre plus un adoucissement de leur politique intérieure et extérieure.

Si changement il y a! j'esperes que Cuba restera aux cubains et ne deviendras pas propriété de grosses compagnies, qui certe déveleperont le pays mais en gardant le peuple a petits salaires.

Leur régime est loin d etre parfait, mais un passage trop rapide au capitalisme, pourrait etre pire.

Cuba est communiste depuis plus de 40 ans? un changement trop rapide pourrait avoir les meme concéquences qu en Russie.

souhaitons leur bonne chance

Merci de m'expliquer. Qu'est-ce qui te fait croire qu'un changement s'en vient?...dans 5 à 10 ans?

salut

Raul a dejas parler d ouverture avec les usa, la mort de Fidele pourra etre un facteur important de changement.

L'économie Cubaine a besoin de marché et de devises étrangere, le meilleur moyen pour elle d en acquérire est l ouverture, mais qui dit ouverture dit changement.

Comme je l ais dis je n ai pas la prétention d etre un expert, l, histoire ne fait que se répété.

les seuls changements à Cuba, s'ils choisissaient de se diriger vers l'économie de marché et renonçaient au socialisme qui n'a pas réellement fait ses preuves...., changement économique améliorant ainsi la vie des cubains, ne pourraient avoir lieu qu'avec la levée de l'embargo .....

La on pourrait parler d'ouverture.... hélas imagine -t-on les israeliens, propriétaires de beaucoup de choses dans l'ile en 1959 a travers ' leur ' mafia, renoncer à l'embargo SANS AVOIR RECUPERE ce qui leur 'appartenait' à l'époque ; je n'y crois pas une seconde... et le problème d'une restitution partielle, je pense à l'immobilier de la Havane, est juste impossible à résoudre. Rembourser, oui, sur quelles bases ?

le problème des biens américano-israeliens confisqués à Cuba en 1959 est comparable à celui des biens des pied noirs en Algérie mais le lobby 'cubain' aux US a beaucoup plus de puissance car il a réussi à inspirer plusieurs textes de loi qui perdurent depuis 40 ans.

Moi ce que je me demande c'est ce que ce genre de questions purement politiques lançant des sujets stériles où on s'emballe dans des discussions à n'en plus finir, donnant des points de vue fermés et incomplets, fait dans un forum d'aide aux voyageurs ?! Ne serait-ce pas simplement (vu comme la question est tournée) une tentative de discréditer Cuba pour décourager le tourisme vers cette île qui ne démande que ca pour survivre justement ?

Ce qui peut etre pris pour une question politique pour certains est peut etre le questionnement de touristes lorsqu'ils sont la bas et qui se demandent comment un tel gouvernement peut fonctionner

Lorsque vous visiter la Havane et que vous voyez les immeubles déacatis, lorsque vous voyez des taxis- velos lorsque vous voyez des cartes de rationnement qui ont encore court vous ne pouvez vous empecher de vous poser ce type de questions

Eh oui, je comprends bien, mais cette question "soulève les masses", plusieurs "partis" se créent : les neutres, les défenseurs des cubains, les politiques communistes, les politiques capitalistes, les politiques anti-communistes, les politiques anti-castristes, et j'en passe... ce qui donne naissance à des "grands bazars" sans queue ni tête où chaqu'un soutient sa théorie sans vouloir flancher vis à vis des autres... Comme nous sommes sur internet et que nous ne connaissons pas les personnes qui sont en face on ne se prive pas en insultes et contrariétés, sans oublier les mensonges pour soutenir nos théories et les "on dit", les "j'ai lu quelque part" ou tout simplement les fausses évidences qui ne correspondent qu'à un point de vue fermé...

En resumé, la réponse à ta question, personne ne poura te la donner dans ce forum car elle n'existe pas, seulement une constatation neutre en observant ce qui se passe et passera à Cuba nous la donnera.

Je ne ferais pas l'erreur d'entrer dans le débat, mais si tu veux, on peut en discutter via des messages privés.

Bonne chance !

😊Le questionnement d'une touriste de retour de la bas, n'est pas ma façon de monter les uns contre les autres. Je conviens que mon questionnement est atypipique, mais s'il souleve des interoggations et que tout le monde repond dans la convivialité c'est déja une bonne chose.

A aucun moment je n'ai dis n'allez pas à CubA.

Au contraire allez y et dites nous le fond de votre pensée😠

Eh bien il n'y a pas grand chose à penser, tout dépendra de la politique adoptée s'il y a un changement et de la réaction du peuple vis à vis de celle-ci... Pour ce qui est du successeur, il y a bien Raul comme tout le monde le dit, mais dans son dernier "communiqué au peuple cubain" Fidel a laissé entendre qu'il ne voulait pas obstruer vis à vis des plus jeunes... Est-ce un message qui laisserait entendre qu'il pourait y avoir quelqu'un d'autre ? ou simplement qu'il ne s'oppose pas à son frère ? Personne ne le sait... On ne peut qu'attendre et voir... Concernant le "comment le peuple fait pour survivre dans les conditions actuelles" ? je vais m'attirer les foudres des opposants mais il ne faut pas oublier que la santé est gratuite à Cuba, que le Kg de cochon coûte ~2 CUC (ce qui est très en dessous de nos tarifs européens) et que le carnet de rationnement permet d'avoir quelques aliments de base à un prix dérisoire. Mais tout n'est pas rose grâce à ca bien sur, à Cuba il y a aussi des problèmes, des manques, des besoins, comme partout, mais je dirais que moins que dans un pays pauvre, mais bien sur plus que dans un pays riche comme la France. Sans oublier des interdictions illogiques qui traînent d'une époque desormais révolue... Cuba n'a aucune ressource naturelle qu'ils pouraient vendre à part le tourisme, alors ils font comme ils peuvent et ce serait bien sur mieux s'il y avait moins de corruption, mais être honnêtes ca n'a pas fait partie de leur éducation depuis le "trionphe de la révolution", alors ca ne poura qu'empirer à moins que le pays devienne plus riche "magiquement"... C'est du cercle vicieux, c'est de la politique et de l'économie, faudrait être analyste dans ce genre de choses pour pouvoir être capable de donner et avoir une vision cohérente. Mais le problème c'est que l'être humain n'est pas impartiel, tu n'auras que des opinions. j'essaie d'être le plus neutre possible, mais ce n'est pas évident... Je m'en tiendrai là, je trouve que je suis déjà allé trop loin...

"Concernant le "comment le peuple fait pour survivre dans les conditions actuelles" ? je vais m'attirer les foudres des opposants (au moins tu ne seras pas surpris !!😉)mais il ne faut pas oublier que la santé est gratuite à Cuba, (en théorie !en pratique si tu n'allonges pas un ptit billet tu restes dans la liste d'attente !) que le Kg de cochon coûte ~2 CUC (ce qui est très en dessous de nos tarifs européens) (heureusement que c'est en dessous car les salaires sont en dessous aussi quand tu gagnes 250pesos et que la kilo de cochon coute 60 pesos ça équivaut au prix du caviar!!!!et que le carnet de rationnement permet d'avoir quelques aliments de base à un prix dérisoire."(là tu as raison en disant "quelques" car la liste est courte et les denrées distribuées pour un mois font 15 jours !!!!)

Cuba n'a aucune ressource naturelle qu'ils pouraient vendre à part le tourisme, ( et le nickel, les fruits, le rhum, les cigares, les médicaments, mème la chirurgie est vendue en package maintenant pour les étrangers bien sur .......)

quoiqu'il en soit, personne ne sait ce qui va se passer à cuba, c'est impossible !

Merci, tu me donnes raison pour le reste au moins et puis je n'ai qu'une chose à dire : CQFD !

Chacha83, je ne perçois absolument pas le but de ta présence sur ce forum, on va pas revenir sur ce débat.... tu poses des questions comme si tu ne connaissais pas l'ile, puis tu donnes des réponses comme si tu la connaissais par coeur (ou que tu lisais un bon guide ouvert devant tes yeux) avec parfois des erreurs factuelles...

les trois intervenants français qui viennent de s'exprimer (y compris ton serviteur) ont la particularité d'ête membres de familles franco cubaines, soit par le mariage, soit par filiation ou naissance : fais leur au moins crédit sur le fait qu'ils connaissent mieux l'ile que toi avec des années (même des dizaines) d'années d'expérience sur le terrain, dans des milieux aux moyens certes différents mais CUBAINS !

Viajecuba tu nous serines ta ritournelle sur les biens israeliens.......

C'est du passé tout cela, moi je pense aux cubains qui vivent avec 10 euro par mois quand ils ont du travail et je pense aux retraités qui ont à peine 5 à 8 euros par mois.

Je pense être plus dans le concret que toi qui te poses la question si j'ai un bon livre sur Cuba et si j'y suis allée.

Sans vouloir polemiquer . . . . . . .je vous rappelle que beaucoup de cubains, il y a 12 ans, esperaient beaucoup de la visite du Pape à Cuba. Et bien depuis cette visite Noel est fétée et c'est une journée Fériée

ouééé, trop génial... t'es douée pour remettre de l'huile... dans le feu...

Désolé, mais Noël n'est que très peu célébré sur l'île.

C'est déja un jour Férié.

Mais pour revenir au sujet et à ma Question, avec un pouvoir d'achat de 10 euro mensuel peut etre qu'il n'y a pas de moyen financier pour faire des extras et donc feter Noel.

Si ma réponse pouvait venir d'un cubain vivant à Cuba nous serions peut etre plus eclairées

Un cubain vivant à Cuba n'a que très peu accès au web. Il pourra y venir s'il possède une connexion au noir, qu'il travaille dans une université et qu'il a un accès privilégié, ou quelque chose du genre. Le commun des mortels a, à peine, accès au courriel.

eh bien non, l'embargo israelo américain c'est pas du passé, le dernier vote aux Nations Unies des deux affameurs - démocrates - donneurs de leçons (rayer les mentions inutiles) date de .... deux mois..



L’Assemblée générale des Nations Unies a voté ce mardi pour la 16ème fois consécutive une résolution pour persuader les États-Unis d’abandonner l’embargo économique et commercial contre Cuba.

30 octobre– L'Assemblée générale des Nations unies a exhorté mardi, à une écrasante majorité, les États-Unis à lever l'embargo économique qu'ils imposent à Cuba depuis 45 ans. Le texte, adopté par 184 voix pour, quatre voix contre et une abstention, s'intitule "Nécessité de lever le blocus économique, commercial et financier imposé à Cuba par les États-Unis d'Amérique.

Comme l'an dernier, les quatre voix contre sont celles des États-Unis, d’Israël, de Palau et des îles Marshall. La Micronésie s'étant abstenue. L'embargo économique contre Cuba a été imposé par les Etats-Unis en 1962, après l'échec de l'invasion de l'île pour tenter de renverser le régime de Fidel Castro.

en ce qui concerne Noel, effectivement les cubains ont un jour férié mais la pratique religieuse est faible et l'achat de cadeaux (faute d'argent) pas bien important comparé à l'Europe

nb pour l'embargo si tu ne me crois pas, va jeter un coup d'oeil sur le site des Nations Unies

http://radio.un.org/fr/story.asp?NewsID=4605

Bonjour, tu sembles bien connaître la situation à Cuba et les moyens d'entrer en communication avec les cubains. J'ai une amie à qui je voudrais parler ou écrire et lui envoyer des trucs, comment puis-je l, aider un brin?

merci

J'aimerais savoir ce qu'on appelle "le commun des mortels" ? Sur l'ensemble de notre planète terre que nous aimons tant, nous sommes quelques privilégiés, je dirais dans les pas plus de 5% de la population totale mondiale tout en restant optimiste, qui avons accès à Internet... Alors euh... hein ?! quoi ?!

les seuls changements à Cuba, s'ils choisissaient de se diriger vers l'économie de marché et renonçaient au socialisme qui n'a pas réellement fait ses preuves...., changement économique améliorant ainsi la vie des cubains, ne pourraient avoir lieu qu'avec la levée de l'embargo .....

Tssss!...Viaje!...qu'est-ce que tu racontes encore !?...le problème économique N°1 de Cuba, et tu le sais, est sa politique socialo-communisme !!!...si, certes, l'embargo, on est bien d'accord, n'arrange pas les affaires, il n'influe, EN RIEN, la politique économique INTÉRIEURE !!!...le gobierno Cubano est souverain dans ces déçisions ( il nous le "martelle" suffisamment ! ) et est la cause PRINCIPALE du désarroi économique de l'Ile... C'est pas l'embargo qui empêche la libre entreprise, l'initiative privée ect... sur le sol de cuba !!!..ne parlons pas des problémes causés aux entreprises étrangères comme, par exemple, le Cub Med !!!..tu le sais, si Le Club est partit, laissans-là ses investissements, c'est pas la faute de l'embargo mais bien celui des autorités Cubaines... SVP, ne mélange pas tout, j'ai du respect pour toi et je commence ( j'essaye!😛) de "m'habituer" à ton "obsession quasi patologique" des méchants Israelo-Américanos mafieux contres les Gentils Castristes mais, por favor, ne dis pas de telles inepties !!!

Mon cher... l'expression ''commun des mortels'' au Québec, désigne souvent la classe moyenne. Donc, lorsque j'utilise cette expression appliquée au sujet dont nous parlions (accès à Internet), elle désigne la moyenne des Cubains !

Pour ce qui est de tes statistiques, elles sont à revoir. En 2006, 1, 1 milliard de personnes était connecté au net sur la planète et on prévoit que de 22 à 25 % de la population mondiale y aura accès en 2011. Encore une minorité, soit, mais une minorité non négligeable. (Tu lis l'anglais ? Voici un article sur le sujet : http://www.trginternational.com/News/Others/One-fifth_of_the_world_online_by_2011.html)

Respectueusement,

Attention, accès à internet ne veut pas dire "connecté à internet", la nuance est dans le fait qu'avoir accès veut souvent dire "pouvoir s'abonner si on le souhaite ou si on a les moyens", hors des abonnés réellement connectés à Internet il n'y en a pas tant que ca... Faute surtout de moyens, mais parfois aussi d'intérêt... Enfin, même si on était 25% de chanceux à pouvoir accéder à Internet, ca reste une réelle minorité...

bonjour tu dis cuba et communiste, mais pour moi qui connais bien cuba ces une dictacture pure et dure avec delation entre cubain, mais ou vont les milliards de dolars du tourisme ces une vraie question peut etre dans la defense ce qui et sur pas au peuple, fidel a 12 millions d'esclave sur SON ile dernierement a santiago une maison ses ecroulees tuant 4 personnes et on ses qu'il donne des materiaux a d'autre pays alors que son peuple a rien, a noel il donnait un poulet a chaque cubain mais cette annee rien, ce n'est pas du communisme !!!!!

salut

se que tu écris ressemble pourtant bien a ce que plusieurs pays communiste ont faient et vécus.

Ah oui? C'est vrai ca? Mais c, est quoi son intérêt à appauvrir les gens et à fair een sorte qu'ils aient le moins d'éducation possible. Je viens de constater qu'il est interdit d'envoyer des cartes géographiques par courrier!!! wow!

et les gps sont interdits😄

Pourtant les americains connaissent la topographie de l'Iles par coeur

Les géo ont pour la plupart une très bonne éducation. Ils ont à peu près tous un BAC dans divers disciplines. Que veux-tu dire par peu scolarisés??

A propos d'éducation, ce qui me surprend c'est que les Medecins et les etudiants en langues ont 6 ans apres le bac.

Ceux qui ont fait langue se dirigent vers le tourisme donc possibilté d'avoir des CUC convertibles et les medecins pas ou peu de cuc convertibles.

Quand on voit en europe le choix d'une specialisation se fait en fonction de sa sensibilté et des gains possibles

A Cuba le choix de carrière se fait en fonction d'une sorte de "prestige" et motivation personnelle qu'elles representent. Mais tout le monde n'est pas aussi altruiste et de moins en moins de jeunes se dirigent vers des carrières scientifiques pour aller plutôt vers les carrières économiques ou touristiques, car comme tu l'as si bien dit, c'est ce qui rapporte le plus. Certaines rumeurs (sans doûte fausses) circulent depuis quelques années disant que l'état pourait venir à payer les medecins et les scientifiques en CUC (une partie du salaire au moins) pour les motiver à travailler dans leur domaine et encourager les étudiants... Sinon, comparé à certains pays d'amérique latine, Cuba est un pays très culte, tu peux parler de presque n'importe quel sujet avec tout cubain que tu rencontres, surtout les jeunes... je te défie de faire la même chose avec un jeune ici en France du même age, qui ne te parlera que de PlayStation 3, combats de catch, voitures... Alors je ne vois pas à quoi ca rime ces bêtises disant que le peuple cubain n'est pas scholarisé ni formé (!?) le taux d'analphabétisation Cubain est de 1, 5% si mes souvenirs sont bons, et c'est du aux papis et mamies qui n'ont pas voulu aprendre à lire suite à la campagne d'alphabétisation qui a suivi la révolution... Enfin, l'école primaire et l'équivalent du collège sont obligatoires pour tous les enfants cubains auxquels il leur est interdit de travailler (la loi le dit comme ca en tout cas). Faudrait mesurer un peu vos propos ou tout du moins être plus clairs dans vos discours... OK, il y a plein d'interdictions, pas toutes très logiques, mais faut pas confondre les choses...

😄tu fais des amalgames et me renvoies la paternité de propos que je n'ais pas tenus, montres moi l'endroit ou j'ai ecrit que le peuple cubain est inculte

Euh, excuse-moi, cette partie là ne s'adressait pas à toi mais à ceux qui en parlaient, seulement les 2 premier paragraphes t'étaient adressés... J'ai juste profité du même message pour te répondre et apporter des éclaircissements aux autres... c'est "decouvertes" qui a tenu ces propos... et il semble confondre information et formation...

😏ok😏

Je me suis relue et je n'ai pas dit qu'ils étaient incultes et peu scolarisés, au contraire . je suis d'accord avec vous. Ce que je dis c'est qu'on limite le plus possible l'accès à l'information et donc l'éducation. Il est difficile de trouver des livres pour arprendre le français par exemple. Et on se doute pourquoi on ne peut leur envoyer de carte géographique. Voilà, je ne comprends pas pourquoi le régime tente de limiter les apprentissages.

Ce que tu dis est assez étrange car à Cuba l'apprentissage des langues étrangères est très encouragé, il y a même une chaine de télévision (la chaine éducative) publique qui donne des cours à qui veut d'italien, allemand, anglais, français, etc... De plus les inscriptions aux écoles de langues ou à l'alliance française ne sont soumises à aucun contrôle... J'ai la vague impression que tu est de mauvaise foi seulement parcequ'un courrier que t'as envoyé contenant une carte "géographique" a été égaré ou confisqué (?!). A mon souvenir il n'y a aucune interdiction concernant la possession de cartes, j'en vois pas l'intérêt... Enfin, tout ca pour dire que "le régime" ne limite pas les apprentissages mais qu'il l'encourage plutôt... alors je ne vois pas ce qui te permet de dire de telles choses...

d'accord avec toi Zorro.

Mais je voudras bien connaitre le contenu des cours d'histoire en Faculté😏

Sans vouloir pointer du doigt qui que ce soit, il y a quelqu'un qui a dit "l'histoire a été écrite par les vainqueurs". Ce qui veut dire que TOUS les pays modifient les choses pour correspondre à leur "point de vue" ce qui revient à "leur politique". Ce n'est pas nouveau, ca se fait partout dans tous les pays et sous tous les régimes, "dictature", démocratie, principautés, monarchies, etc... Par conséquent deux pays avec des cultures et/ou des politiques différentes auront des choses très différentes au niveau de leur livres d'histoire moderne tout comme au niveau des journaux. En écartant Cuba pour éviter les débats trop impétueux, il suffit de comparer un journal des US avec un journal Français, voir même un journal Français avec un journal Espagnol, et parfois même deux journaux Français... La désinformation est là, partout, parrainée par nos gouvernements quels qu'ils soient... (je sens que j'aurais pas du, je crois que je viens de relancer l'un des pires sujets à polémique : l'information. C'est un sujet qui tient très à coeur aux Français qui ont l'impression d'être mieux et plus informés que le reste du monde... )

D'accord avec toi,

tu sais pas la peine de chercher à Cuba des médecins choisissant une carrière qui paye $$

combien de medecins dans notre belle France ont envie d'être généralistes en campagne... et combien de jeunes issues de minorités ''favorisées'' .... ne recherchent dans la médecine que les seules spécialités qui rapportent... et surtout pas la médecine de base !

tu en doutes : regarde donc sur les plaques....

en ce qui concerne la formation aux langues des cubains, ils sont très nombreux à parler des langues étrangères, y compris dans des villes peu visitées par les touristes (le sud ou l'est de l'ile par ex.)

j'ai croisé, dans l'ile de la Jeunesse (le trou du trou à Cuba) des gens qui parlaient français...

😏au regard du numerus clausus et des années d'études, je ne vois pas pourquoi un medecin ne devrais pas "gagner" de l'argent, ce qui ne l'empeche pas de faire de l'humanitaire dans certaines associations.

Hey ! Dis pas n'importe quoi ! Les Français ont perdu la bataille des Plaines d'Abraham et ont le dit dans nos livres d'histoire !!! 😛 héhéhé

C'est peut-être vrai en ce qui concerne la bataille des plaines d'Abraham(pour bien nous faire comprendre que nous avions bien perdu) Mais qu'en est-Il de l'action des Patriotes dans nos livres d'histoires!!!!!!!😕

Tout aussi vrai... eux aussi yont perdu ! 😉