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Suggestion pour une nouvelle rubrique
Discussion started by CatherineGil on 2008-01-10
61 replies
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Suggestion pour une nouvelle rubrique
CatherineGil · 2008-01-10
Bonjour, 🙂
Etant donné le succès des sujets "poétiques" ou littéraire et corollairemment la disparition petit à petits des intervenants ( tes) qui nous faisaient régulièrement ces petits cadeaux, bonheurs du jour, je suggère la création d'une nouvelle rubrique " écrits et poèmes par les voyageurs " dans le chapitre "entre deux voyages " .
Il me semble en effet que les voyages ne sont pas plus incompatibles avec la poésie et les écrits un peu plus fouillés que les débats sans fin sur les "chum" à Cuba, les conseils sur les crèmes solaires, ou les demandes redondantes sur "réserver son vol par internet "
Qu'en pensez-vous ?
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Wapiti74 · 2008-01-10
Houu !! Tu touche là un sujet hyper-sensible !! 😕
Mais j'abonde totalement dans ton sens... 🙂
VF sans cette part de poésie, de magie, de voyages imaginaires, de "petits cadeaux", de "bonheurs du jour"... bin, perdrait tout simplement de sa convivialité et de son intérêt !.. et je devrais alors faire partie des déserteurs... 😕
Quand on voit la multiplicité de questions identiques et quelque peu futiles... les échanges vulgaires et agressifs de certaines discussions (cf. le tourisme sexuel je ne sais où...)... pas moins de trois fils de discussion sur la disparition du Paris-Dakar avec les mêmes intervenants qui ne cessent de se chamailler avec les mêmes arguments (ou non-arguments) ici et sur d'autres posts... sans parler de la forme de certains messages pratiquement illisibles (genre sms et autres)... et...
Heureusement que caché au milieu de tout cela, il y a encore quelques belles écritures pour nous faire rêver et sourire. Puisse cette magie durer !
🙂
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Gitanita · 2008-01-10
Je ne peux qu'être d'accord avec toi! Et je pense que nous ne sommes pas seules à vouloir que perdure ce genre de posts sur le forum...
+1!
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CyrilleG · 2008-01-10
J'adhère aussi à ta proposition, et suis tout à fait d'accord avec tes arguments !
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Anàssa · 2008-01-10
Bonjour Catherine,
J'approuve totalement.
Je lis(ais) toujours avec beaucoup de plaisir ce genre de messages délicats.
Catherine
PS : petite remarque, les temps changent, à côté des "débats sans fin sur les "chum" à Cuba" on voit émerger les mêmes "débats sans fin" sur les choumettes (?) russo-ukrainiennes...
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Philobate · 2008-01-10
Bonjour
Je croit que le sujet avait déja été aborder, et que Francois avait trancher.
Je ne suis pas super favorable à cette subdivision, le but premier de VF n'est pas la poesie, mais les voyages, qu'il existes des poeme sur VF au contraire je trouve ca super, mais ils sont bien dans la section "carnet de voyage et texte de voyageur".
En ce qui concerne les discutions avec les Chum et autres Chumette, les polémique, ca à toujours été présent sur le site, ca participe à le rendre vivant ...
Sans ces discutions on tournerais en rond ...
Philo
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CatherineGil · 2008-01-10
Bonjour, 🙂
Les polémiques d'accord, elles peuvent parfois être intéressantes, enfin tout dépend du sujet mais, je ne suis pas contre à priori..... 😛, ne serait-ce que pour y avoir participé avec .... entêtement ...
Quant aux histoires de "chums et de chumettes" bon, sur un plan sociologique, pour comprendre le dénuement affectif et l'offre et la demande que ce dénuement génère, ma fois .... elles ne manquent pas d'intérêt ..... mais au bout d'un certain temps, ça gave un peu non ?
Par contre, pour être une lectrice passionnées de la littérature de voyage, je constate que la plus part des auteurs ont une sensibilité, une intelligence et une plume bien déliée pour nous faire partager leurs voyages et je vois mal pourquoi il faudrait se priver de ces talents qui existaient sur VF et sont de plus en plus souvent remplacés par des contributions moins.... comment dire .... sensibles ?
Mais bon, ce n'était qu'une suggestion et je vois que pour le moment, nous sommes à 5 contre 1 🙂
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Lepiaf · 2008-01-10
5 fans de Dolma, quoi.
Si je me souviens bien de ce qu'a répondu François, il n'y a pas de problème pour accepter des poèmes sur VF pourvu qu'ils aient un lien avec le voyage.
Pourquoi pas en effet dans un forum consacré, mais je doute qu'il y ait suffisamment de posts pour justifier cette création.
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RRR · 2008-01-10
😉Salut Catherine,
et les italiennes alors!!!
bon ok je sors
A+ sur cette nouvelle rubrique (peut etre)
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Pondy · 2008-01-10
C'est sûr que pour l'heure, il n'y a pas suffisamment de posts mais peut-être peut on imaginer que beaucoup de membres ne postent pas leur poésie, conte, histoire parce qu'il n'y a pas de rubrique réellement adaptée.
Ainsi un forum intitulé -voyage intérieur- : s'il reste vide, il suffit de le supprimer au bout de quelques mois (comme la rubrique -golf-)
et s'il est alimenté, ce sera du plaisir.
Dom.
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Lepiaf · 2008-01-10
Bien sûr, la décision appartient à François.
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CatherineGil · 2008-01-10
Pourquoi de Dolma ? 😄
Je vois qu'il y a plus que moi qui aime la polémique 😇 sauf que moi, je rentre dans le lard direct, au lieu de choisir des voies détournées 🙂
Sinon il y a aussi qui me viennent à l'idée là tout de suite Scourtoi, Pondy et d'autres dont j'ai oublié les pseudo mais pas les écrits .
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Lepiaf · 2008-01-10
Pourquoi de Dolma ?
Parce que tout part de la suppression de certains de ses poèmes et des réactions de son fan-club orchestrées en MP par Dolma.
François y avait mis fin de façon très claire en publiant le post qu'il avait envoyé en MP à Dolma.
Je vois qu'il y a plus que moi qui aime la polémique sauf que moi, je rentre dans le lard direct, au lieu de choisir des voies détournées
On me trouve d'habitude trop franc, tu me connais bien mal pour me soupçonner ainsi.
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CatherineGil · 2008-01-10
C'est vrai, la décision appartient à François, c'est lui le boss, lui qui vend nos participations à ses annonceurs....
Mais c'est moi qui décide pour moi de participer ou non ..... tu me diras : juste une qui s'en va, sur les milliers qui restent ça fait pas bézef.... mais tout de même les petits ruisseaux font les grandes rivières .... VF avait une originalité, une qualité, qui est en train de disparaître et si VF devient comme tous les autres forums de voyage quel intérêt pour les annonceurs ?
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CatherineGil · 2008-01-10
Joli titre que tu as trouvé là Pondy 🙂
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Lepiaf · 2008-01-10
Mais c'est moi qui décide pour moi de participer ou non ..... tu me diras : juste une qui s'en va, sur les milliers qui restent ça fait pas bézef.... mais tout de même les petits ruisseaux font les grandes rivières .... VF avait une originalité, une qualité, qui est en train de disparaître et si VF devient comme tous les autres forums de voyage quel intérêt pour les annonceurs ?
Autrement dit : c'était mieux avant
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CatherineGil · 2008-01-10
C'est toujours mieux lorsqu'on laisse aussi bien les interventions de qualité s'exprimer que les autres non ?
C'est mieux d'avoir le choix mais s'il reste comme seul choix celui de choisir entre la peste et le choléra, alors, c'est le moment d'aller voir ailleurs.
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Anàssa · 2008-01-10
Bonjour Pondy,
" Ainsi un forum intitulé -voyage intérieur- : s'il reste vide, il suffit de le supprimer au bout de quelques mois (comme la rubrique -golf-)
et s'il est alimenté, ce sera du plaisir. "
Ah oui, oui... j'en rêve déjà. 🙂
Catherine
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Rogerbarthas · 2008-01-10
Je suis à fond pour l'expression sur Vf de toutes les formes d'ecritures mais je me méfie du rangement en tiroir: litterature, vulgaire, poesie, populaire, populiste...ETC... je regette aussi l'absence de Dolma...de Alan...peut etre sont ils aller ailleurs jouer avec les mots, l'emotion...Ils sont partis en les prenant dans leurs bagages, leurs mots, leurs emotions me manquent!
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Philobate · 2008-01-10
Salut,
Je ne comprend pas le problème, il y'as déja une section sur les textes de voyageurs, les poemes ont leurs place dans cette section ? non ? je me souvient d'envolé lyrique de Alan dans ces pages ...
Concernant nos contributions ... tu n'est pas indispensable comme aucun membre c'est ce qui fait la force de ce forum, avant de partir en chine il y'as quelques années j'était le plus gros posteur avec alan et avant l'arrivé de thuan ..., je suis partie en chine et depuis je ne poste que quand j'ai deux minutes (ce qui est rare) ... le site ne c'est pas effondré, il ne c'est pas effrondé au départ temporaire de alan non plus ... d'autres on pris la relève de facont bien plus pertinente que moi ...
(je ne me met pas en avant, je ne fait que constaté que le site n'a besoin d'aucun membre pour vivre, il n'a besoin que d'un chef qui decide ce qui est acceptable ou non, et ca on en à un bon).
La qualité du forum baisse, j'entand ca depuis 6 ans (merde déja), le chum à cuba aussi ... et pourtant quand je projette un voyage au Nepal (pas pu y aller y'avait une révolution), en birmanie (peut pas y aller, c'est encore un peut le bazard) ou en mongolie (y'as pas de révolution de prévue pour septembre ?) j'ai toujours trouvé autant d'information importante, de bon plan présent dans aucun guide, des gens sympas qui m'on fait rever et découvrir leurs coins de paradie.
Et je donne toujours avec un énorme plaisir tous mes bons plans sur la chine, l'irlande et autres destinations ...
Je trouve même que j'ai plus de facilité à organisé mes voyages via VF maitenant que avant ...
Toutes les autres partie du site ne sont que divertissement pour moi, j'aime y lire des recit, des recettes et connerie ...
Alan est partie sur d'autre coin perdu mais cousin de VF ... c'est un endroit remarquable, que je n'est malheureusement pas le temps de visiter aussi souvent que j'aimerais (je garde la primoté à VF) ...
La polemique sur la suppression des poeme me revient à l'esprit, déja les mêmes personnes s'opposait, à cette époque il y'avait également beaucoup de hors sujet et un clan qui aimait mettre le bazard ...
Philo
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CatherineGil · 2008-01-10
🙂 oui, c'est aussi mon avis, les tiroirs, ça fait pas rêver ! Mais bon, puisqu'il semble que certains ont peur de perdre un oeil s'ils le risquent sur des posts un peu plus ... "poétiques", ou en tous cas plus littéraires, mettons les dans une rubrique à part où n'iront lire et poster que les courageux aventuriers du porte plume 🙂
Oui moi aussi, certains intervenants me manquent mais chuuuuuut ! le Piaf de service à l'air de penser que c'est mal de le dire 😄
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CatherineGil · 2008-01-10
Oui, c'est bien ce que je dis, une personne qui part, ça ne fait pas bézef ( pas grand chose ) par contre si un seul n'est pas indispensable 1+1+1+1+1+1+1+1++++++++++++................... ça finit par faire beaucoup non ? Et moins de succès = moins d'annonceurs . Tu vois où je veux en venir ?
Excuses moi, je n'ai pas lu ton post en entier, agressivité latente plus dysorthographie, ça fait beaucoup pour moi .
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Philobate · 2008-01-10
Agressivité lattente ? alors tu y vas fort,
je ne voit vraiment pas en quoi je suis agressif, si parler de facont factuel te dérange et si encore plus ma dyslexie t'empèche de lire mes message, temps pis ....
Mais c'est vraie je doit être un abrutit finit vue que je n'ai pas ta capacité à écrire si bien la langue de nos ancetre ... et qu'elle affront d'oser écrire alors que je n'en maitrise pas l'orthographe ...
Definitivement on devraie interdire à des gens comme moi les forum ou mieux m'interdire de te répondre, ma place n'est qu'avec mes condisciple ... ceux qui veulent un choum à Cubain ...
Les plèbiens vous salut bien bas madame la patricienne.
Philo
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Petitpanda · 2008-01-10
"temps pis" au lieu de "tant pis", c'est de la dyslexie? 😉
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Philobate · 2008-01-10
Je t'en pris ne me prette pas autant de finesse ...
Qui sait ?
Philo
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Kola · 2008-01-10
- c'est lui le boss, lui qui vend nos participations à ses annonceurs....
- juste une qui s'en va, sur les milliers qui restent ça fait pas bézef.... mais tout de même les petits ruisseaux font les grandes rivières ....
- si VF devient comme tous les autres forums de voyage quel intérêt pour les annonceurs ?
- s'il reste comme seul choix celui de choisir entre la peste et le choléra, alors, c'est le moment d'aller voir ailleurs.
- une personne qui part, ça ne fait pas bézef ( pas grand chose ) par contre si un seul n'est pas indispensable 1+1+1+1+1+1+1+1++++++++++++................... ça finit par faire beaucoup non ? Et moins de succès = moins d'annonceurs . Tu vois où je veux en venir ?
L'intention est peut être louable...
Mais la manière de t'y prendre :
menaces à peine voilées et chantage sibyllin sous couvert d'avertissements bienveillants... hum !
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Pondy · 2008-01-10
Bonsoir Catherine,
Je trouve que c'est un coup bas, de s'en prendre à la dyslexie et à la dysorthographie, sur ce point, je ne te suis pas...
Dom.
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Wapiti74 · 2008-01-10
Me voilà bien triste à la lecture des réactions. 🙁🙁🙁
Je vous l'avoue, je suis choquée de certains mots employés ici.
Et soyons clairs : pas parce que leurs auteurs n'abondent pas dans mon sens ; je suis tolérante, je comprends très bien le débat et l'argumentaire des uns et des autres...
Mais lire ceci me choque profondément :
...des réactions de son fan-club orchestrées en MP par Dolma...
C'est une accusation plutôt gratuite, non ? ... et méchante tant pour Dolma que pour celles et ceux qui feraient partie de son fameux "fan-club"... 😕
D'autre part, j'espère que le "clan qui aimait mettre le bazard" n'inclut pas toutes les personnes qui abondent dans le sens de CatherineGil... 🤪
Enfin, pourquoi "tirer" sur Philobate à boulet rouge comme ça ?! 😠
Je ne vois aucune "agressivité latente" dans ses messages.
Et concernant sa disorthographie... attaque gratuite, inutile.
Bref, voilà encore une discussion qui va virer au pugilat ?
Pitié !
🙁🙁🙁
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Philobate · 2008-01-10
Salut Wapiti ...
Non je ne parlais pas de toutes les personnes qui habondent dans ton sens (et même pas de toi) ...
Mais à une époque un certain nombre de personnes (dont je ne me souvient plus les pseudo, mais que je vois moins sur le forum.
Philo
Ps: Tu adapte ta photo aux saisons ?
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Wapiti74 · 2008-01-10
Ps: Tu adapte ta photo aux saisons ?
🙂 aux saisons, oui... et aux humeurs aussi.
J'essaie de rester zen en ce moment... enfin, j'essaie...
🤪
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MuchFER · 2008-01-10
> VF avait une originalité, une qualité, qui est en train de disparaître et si VF devient comme tous les autres forums de voyage quel intérêt pour les annonceurs ?
Au niveau annonceurs très très peu s'intéressent vraiment à l'originalité et à la qualité (heureusement d'ailleurs pour beaucoup de sites !).
Sur la majorité des sites, nombre de pubs ne sont que de l'affiliation et pour les autres ce qui les intéresse c'est d'abord le volume de trafic et/ou le ciblage des visiteurs plus bien sûr le retour sur investissement tant est-il d'ailleurs qu'il y ait eu investissement à la base (paiement à la com).
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Lepiaf · 2008-01-10
sauf que moi, je rentre dans le lard direct, au lieu de choisir des voies détournées
certains intervenants me manquent mais chuuuuuut ! le Piaf de service à l'air de penser que c'est mal de le dire
qui utilise des voies détournées ???
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Anàssa · 2008-01-10
"5 fans de Dolma, quoi."
et 2 messages plus loin :
" Parce que tout part de la suppression de certains de ses poèmes et des réactions de son fan-club orchestrées en MP par Dolma. "
Un modèle d'élégance ce genre d'insinuation...
La suite ne t'est pas particulièrement adressée.
Je comprends bien que la conception du "voyage" varie très sensiblement d'un individu à l'autre, et que le lien de certains poèmes ou certains textes avec le voyage échappe à quelques uns.
Personnellement la lecture de textes bien construits, évocateurs, beaux est un déplacement, un passage (c'est d'ailleurs l'étymologie du verbe que les Grecs emploient pour dire "lire" : "franchir", "passer"), un voyage...
Je comprends bien toutefois que les administrateurs du forum se doivent d'imposer des limites.
Il me semble toutefois que rien n'empêche les membres désireux de s'offrir cette paisible rubrique (un luxe) d'en demander la création. Si elle est rejetée je me bornerai à déplorer que la frontière étanche soit celle-ci et non celle qui excluerait les formalités administratives pour se marier avec un extra-national sur le sol national (jamais compris le lien de ce truc avec le thème du forum), par exemple.
Catherine
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Philobate · 2008-01-10
Salut
Le thème du mariage avec un chum cubain, vient du fait que bon nombre de jeunes canadiennes rencontre des cubain pendant leurs vacances en tout inclus à Cubain. Se fesant elle cherche des infos auprès d'autres personnes dans leurs situation, donc vers un forum ou l'on parle de voyage ...
Ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi les poemes, il en existe un paquet quand même, ne trouvent'il pas leurs place naturellement dans le forum des textes de voyageur. la limite reste qu'ils parlent de voyages (si c'est sur les chutes des feuilles de noisetier, ca à moins d'interets sur le forum voyage).
@+
Philo
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Pataugas · 2008-01-10
Je comprends bien que la conception du "voyage" varie très sensiblement d'un individu à l'autre, et que le lien de certains poèmes ou certains textes avec le voyage échappe à quelques uns.
Personnellement la lecture de textes bien construits, évocateurs, beaux est un déplacement, un passage (c'est d'ailleurs l'étymologie du verbe que les Grecs emploient pour dire "lire" : "franchir", "passer"), un voyage...
Je comprends bien toutefois que les administrateurs du forum se doivent d'imposer des limites.
Il me semble toutefois que rien n'empêche les membres désireux de s'offrir cette paisible rubrique (un luxe) d'en demander la création. Si elle est rejetée je me bornerai à déplorer que la frontière étanche soit celle-ci et non celle qui excluerait les formalités administratives pour se marier avec un extra-national sur le sol national (jamais compris le lien de ce truc avec le thème du forum), par exemple.
+ 1 !
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Eversmile · 2008-01-11
Je serais favorable aussi, à une rubrique à part entière pour ce qui ne relève, ni du carnet de voyage, ni de la critique de films ou de livres, mais de l'imagination seule des voyageurs...
Pas un défouloir quelconque, mais un vrai espace pour des créations, que ce soit sous forme de textes, de haïkus ou de rébus... du moment que celà a trait aux voyages...
Un espace relaxation des neurones du voyageur, en somme. Personne n'étant obligé de fréquenter cette rubrique si elle n'est pas à son goût...
Je fréquenterais et alimenterais volontiers une telle rubrique pour peu qu'elle existe.
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Kola · 2008-01-11
Bonjour...
Cela réapparait régulièrement...
De la part de ceux qui aiment écrire, de la part de ceux qui aiment lire... les écrits différents.
Poésies, textes poétiques, voyages intérieurs...
Instantanés d'imaginations rêveurs et colorés qui viennent se déposer ici ou là, comme des cartes postales enchantées...
Faut il les piéger dans une rubrique dédiée, ces mots légers qui se... posent par ci par là ?
Ce serait très réducteur, et il s'agit plutôt d'être dans l'ouverture...
Pour ma part, je préfère être surprise, découvrir... me laisser cueillir...
Au hasard de mes balades sur le forum, dans n'importe quelle rubrique, être attirée par un intitulé...
Avoir envie de cliquer dessus et puis...
Tomber sous le charme ou ne pas être touchée...
Sourire ou grimacer...
Poursuivre la lecture, avoir envie de répondre... ou m'en détourner...
Chaque message, quel que soit l'endroit du forum où il se pose peut contenir ce petit supplément de rêve, de poésie, d'imagination gentiment loufoque ou carrément suréaliste...
Cela existe déjà...
Mais... VF est un forum thématique, avec une règle du jeu !
Mais... quelquefois on peut se jouer des règles du jeu !
En semblant s'y couler, puis avec un p'tit clin d'oeil repousser les limites, en douceur...
Essayer de le faire, subtilement, délicatement... mais accepter la modération si on s'en écarte trop !
Laisser son égo de côté, ne pas revendiquer, ni exiger...
Et rappeler à la modération, même si elle s'en est expliquée récemment dans une discussion qui a été supprimée... .
... Que les demandes pour trouver ce genre d'écriture sur VF sont nombreuses...
... Que ces écrits qui ne représentent qu'une minuscule contribution quotidienne, ne détourneront jamais VF de sa thématique voyage...
... Que sont postés et demeurent sur le forum, des messages bien moins inoffensifs, bien plus violents, agressifs ou vulgaires...
Alors, essayez...
Soit ces textes plaisent, sont lus et suscitent des réactions...
Soit ils sont ignorés...
Mais une rubrique ghetto ?... hum...
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Dolma · 2008-01-11
Voilà la réponse que je voulais adresser à François sur un précédent post. Celui-ci a été si vite effacé que d’une part je n’ai pas eu le temps de le faire et que d’autre part certain(e)s n’ont pas eu l’opportunité d’en prendre connaissance, d’où ce nouvel épisode.
Comme j’en ai assez de lire par-ci par-là de fielleux propos et de me prendre des pics de bec je précise que j’ai ouvert VF il y a 2 jours pour uniquement répondre à des MP (oui, on m’écrit et oui, je réponds) et non pour orchestrer quelque réaction que ce soit. Ces propos ne sont que mépris pour celles et ceux à qui ils sont destinés et ne grandissent pas l’auteur.
Un ami m’a dit « Les absents ont toujours tort », alors sur ses conseils avisés et précieux je viens répondre.
Tu te demandes, François, pourquoi je suis encore là : C’est parce que VF est un espace de voyages et qu’y venir est un plaisir, plaisir de découvrir des pays, plaisir d’obtenir des infos, plaisir de lire et plaisir de partager.
Cependant
J’aurais dû comprendre. Le voyage ne doit être considéré sur le forum que comme un déplacement physique d’un point à un autre ce qui signifie que toute autre conception est à bannir.
J’aurais dû me souvenir. Il y a quelques temps tu m’avais avertie que la mention « signaler ce message aux modérateurs » était activée par un nombre important de membres du forum dès que je postais un texte et que tu commençais à être très agacé.
J’aurais dû réagir. Puisque je crois être ni vulgaire, ni injurieuse, ni ‘je sais tout sur tout’, ni donneuse de leçons et que participer à des discussions interminables qui tournent en rond m’ennuie profondément, il fallait alors que je me taise. Je n’ai pas su le faire, je regrette ce manque de lucidité.
Je ne sais pas m’exprimer autrement que je le fais (vous appelez cette écriture poésie, moi je dis mots posés et je ne vois vraiment pas ce qu’ils auraient à faire sur des sites dédiés à l’art poétique), je ne « m’acharnerai » donc pas à revenir écrire. Ce sera une grande satisfaction pour certain(e)s d’après ce que je vois ici et pour celles et ceux qui prenaient plaisir à me lire et que je remercie pour ce partage je dis seulement : électron libre, je n’ai pas su et je ne saurai pas entrer dans le moule.
Je n’ai rien de plus à ajouter à ce que je dis dans cette réponse sauf que s’il est créé un espace autre forme de voyage c’est avec plaisir que j’y viendrai partager quelques mots.
Dolma
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Rogerbarthas · 2008-01-11
Bonsoir dolma!
Tout systeme a besoin d'electron libre pour evoluer, de la meme maniere tout systeme produit du dechet...Il y a des exemples de cela tous les jours...le probleme, c'est la dose acceptable de l'un et de l'autre par rapport à l'objectif du systeme!...
lorsque le systeme produit plus de dechets qu'il ne laisse vivre des electrons libres alors il est en danger provisoire...celà s'applique à tout de la biologie à la sociologie...
Cordialement!
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Tatra · 2008-01-11
Bonsoir...
"lorsque le systeme produit plus de dechets qu'il ne laisse vivre des electrons libres alors il est en danger provisoire...celà s'applique à tout de la biologie à la sociologie... "
Voilà qui m'intrigue ; quelles sont les bases théoriques de cela ? Qui sont les sociologues qui portent cette thèse ?
Michel
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Rogerbarthas · 2008-01-11
Ce sont les bases de ce que l'on appelle la "systemique"...ceux qui la portent sont autant des biologistes que des psychologues, que des sociologues...l'emergence de ce courant de pensée : dans les années d'après guerre au massachusset institute, il faudra attendre le debut des années 80 pour l'a voir pointer son bout de nez en France...je vais te citer :"De la Biologie à la Culture" de jacques RUFFIE (R)...mais il y a certainement un "Que sais Je?" comme première approche... et puis peut etre "La Tradition"...
Tout systeme est autonome et est en interaction avec d'autres systemes, le projet systemique devient dés lors double etudier le systeme dans son autonomie et dans son interaction avec les autres ...les deux approches etant necessaire à une approche un tant soit peu globale...
Synthese rapide !
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Pataugas · 2008-01-11
Et sur le fonctionnement des électrons libres, tu a quelque chose en stock ?
Et - ensuite - sur les interactions de ces lois physiques avec la systémique, y a-t-il une étude qui fasse avancer notre schmilblick ?
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Rogerbarthas · 2008-01-11
Oui ...bien sur! Mais a partir de la celà devient payant...et donc interdit sur VF! Dommage...
Ps :tu n'as rien compris !
sur les interactions de ces lois physiques avec la systémique
Le principe de la systemique, c'est d'inclure les lois physiques dans une perspective plus large!
un electron libre seul n'existe pas, il est par contre un element du tout...
Maintenant, tu peux toujours t'amputer d'une gambe, si tu le fais bien, tu pourras toujours vivre sur une patte... c'est d'ailleurs la meme chose pour la pensée..., l'action...une entreprise...
ceci dit je repondais à une qst sympa ...le venin, je le laisse aux serpents, à l'industrie pharmaceutiques, a ceux qui en ont besoin pour fonctionner...tu vois ? ...Salute!
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Kola · 2008-01-12
Tout cela est peut être passionnant...
Mais ça n'a plus de rapport avec le sujet initial ...
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Maitairoa · 2008-01-12
"... Bref, voilà encore une discussion qui va virer au pugilat ? ..."
... soyons positifs : cette discussion aura déjà permis à quelques uns de savoir que "pugilat" désigne ce qu'ils appellent d'ordinaire "se foutre sur la gueule" ! 😉
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Maitairoa · 2008-01-12
"... Ainsi un forum intitulé -voyage intérieur- : s'il reste vide, il suffit de le supprimer au bout de quelques mois ..."
... euhhh ... moi je ne suis pas certain d'avoir très envie de découvrir le "voyage de l'intérieur vide" d'une très grande partie de notre "communauté" ! 😉
... à moins que l'on ne supprime (ta proposition) ou n'ampute (celle de rogerbarthas) très rapidement les membres concernés (en un mot) ! 😛
Suggestion pour une nouvelle rubrique
Rogerbarthas · 2008-01-12
Tout cela est peut être passionnant...
Mais ça n'a plus de rapport avec le sujet initial ...
Disons que tu ne le vois pas...
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Dolma · 2008-01-12
Kola ne voit pas le rapport entre tes réponses et le sujet initial mais moi non plus !
Il se pourrait que nous appartenions à un univers autre que le tien... 🙂
Et surtout, surtout, pitié, ne nous explique pas...
Dolma
Suggestion pour une nouvelle rubrique
Kola · 2008-01-13
de rogerbarthas : Le principe de la systemique, c'est d'inclure les lois physiques dans une perspective plus large!
un electron libre seul n'existe pas, il est par contre un element du tout...
Maintenant, tu peux toujours t'amputer d'une gambe, si tu le fais bien, tu pourras toujours vivre sur une patte... c'est d'ailleurs la meme chose pour la pensée..., l'action...une entreprise...
ceci dit je repondais à une qst sympa ...le venin, je le laisse aux serpents, à l'industrie pharmaceutiques, a ceux qui en ont besoin pour fonctionner...tu vois ? ...Salute!
Je crois qu'j'ai compris !... Y fallait juste décrypter...
et changer 2 ou 3 trucs... tu crois qu'jaurais pas dû ?....
Le principe de VF, c'est d'inclure les écrits différents dans une perspective plus large!
un poème seul n'existe pas, il est par contre un element du tout...
Maintenant, tu peux toujours essayer d'en glisser un par-ci par-là, si tu le fais bien, en repoussant subtilement les limites imposées par la thématique... tu pourras toujours vivre sur une patte... heu, oui aussi... .et continuer à "poser tes mots" selon ta sensibilité... c'est d'ailleurs la meme chose pour la pensée... un conte, une histoire, un "voyage intérieur", un "haïku", un "rébus"...
ceci dit je fais une suggestion ... la décision, je la laisse aux serpents... ah bon ! C'est comme ça que tu appelles les modérateurs toi ?..., à VF, a ceux qui sont là pour faire fonctionner...tu vois ? oui !! c'est plus clair comme ça... pas vrai dolma ?...Salute!... et sans rancune !...
Suggestion pour une nouvelle rubrique
Rogerbarthas · 2008-01-13
Mon intention était de suivre le desir de Dolma...et de ne pas repondre...Mais compte tenu de l'intepretation que tu fais, je me considère obligé!
Le principe de la systemique, c'est d'inclure les lois physiques dans une perspective plus large Par exemple: l'HISTOIRE, La science physique n'est pas detachée des multiples contextes dans lesquels elle se developpe
Un eletron libre ( c'est ainsi que se definit Dolma):Le premier a se definir comme celà est Daniel Cohn Bendit, il n'est pas detaché de l'ensemble du mouvement social depus 1968, (il ne s'agit pas d'evaluer ici ce mouvement)..et merci de ne pas assimiler les deux personnes!..
La pensée dominante n'a pas exclu celle de Conh Bendit, elle ne s'est pas amputée...Un systeme social, un groupement humain se developpe sur la base des differences quil s'autorise, qu'il integre, qu'il recupere... ne pas laisser de place à ces differences, c'est preferer le statisme au mouvement, le passé au futur, c'est prendre un risque strategique, c'est aller vers des ruptures possibles (formulées par catherinegil :++1 etc...), c'est s'amputer d'une partie dynamique...L'entreprise(ici VF) peut faire un choix de rejet :partiel, total...ou de laisser faire..c'est donc un choix qui ne se fait pas d'un coup de poing sur la table disant :c'est le chef qui decide (thrente: qui me reprochait d'etre dans la fumée bleue) mais en fonction d'objectif principaux allant bien au delà...
Ceci dit, je repondais à une question sympa: celle de tatra! j'aurai du peut etre le faire en MP...je ne l'ai pas fait car, je pense que l'exclusion meme nuancée...de certaines formes d'ecritures est socialement dangereuse quelque soit l'espace dans lequel on se situe...On ne peut se retrancher derriere un chef ou un reglement pour proceder à des eliminations sans perdre d'un coté ce que l'on peut gagner de l'autre...et aussi parce que j'aime Vf, qu'il n'y a dans la vie rien d'irreversible, et que je ne vois pas pourquoi je ne donnerai pas mon point de vue...
le venin...c'est tout les MP qu'a recu Francois et l'equipe...qui ont créé le ras le bol de vf...qui a entrainé, suscité un choix..;après de multiples rappels...Celà peut se comprendre mais induit des effets...dont cette discussion.
Salute! signifiait mon arret de participation à cette discussion!
Ps: il est évident que pour moi le voyage n'est pas juste le déplacement physique d'un point à un autre, la muliplicité des interventions des vfistes le demontre bien...pour certains, il n'y a pas de dissociation entre le déplacement physique et le voyage inteireur, et la forme de l'écriture est affaire personelle... le voyage étant alors concu comme un EVEIL!
"On est loin de la coupe aux lèvres!"...