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Naples et ses problèmes de déchets

Discussion started by Gmar on 2008-01-21

18 replies

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Naples et ses problèmes de déchets

Gmar · 2008-01-21

Bonjour,

Je prépare un voyage dans l'Italie du Sud pour le mois d'avril prochain. Je prévois un séjour à Rome pour quelques jours et ensuite, la région de Naples et la cote Almafitaine.

Selon l'avis de plusieurs, Naples ne vaut pas la peine d'être vu particulièrement depuis son problème d'ordures qui n'est pas réglé.

Je compte résider en banlieue de Naples (Pozzuoli) qui a un accès maritime à l'ile Ischia et évitant ainsi Naples. De plus, la réputation des conducteurs napolitains ne m'incitent pas à m'y rendre en auto.

Avez-vous des commentaires sur mon idée d'exclusion de cette ville ? Avez-vous des suggestions pour résider sur la cote ? Je songe à louer un appartement dans cette région.

Merci

Naples et ses problèmes de déchets

Lamarche · 2008-01-21

Bonjour,

Toujours se méfier des images "vu a la télé" :"donc tout se sud de l'italie croule sous les déchets..."c'est vrai qu'il y a un problème mais le centre de la ville est épargné complètement; c'est toujours sale mais cela a toujours été ainsi...donc pas de psychose.En revanche une voiture a Naples ce n'est peut ètre pas un bon plan....comme choisir Pouzzole comme point de départ; la ville est pas formidable et loin de tout...

Naples et ses problèmes de déchets

Giorgio13 · 2008-01-21

1/ précision géographico-économique, rome n'est pas en italie du sud 2/ le probleme des déchets devrait etre réglé, le gouvernement fait rouvrir les dépots d'ordures fermés par les juges

Naples et ses problèmes de déchets

Eusebiau · 2008-01-21

Naples est une ville magnifique mais sale. Le centre historique vaut vraiment une journée de visite. La circulation automobile y est dantesque donc, préférez les transports en commun. Si vous voulez éviter Naples, ses environs sont également très beaux. Les Iles, le Vésuve, les ruines de Pompéi et d'Herculanum, la côte Amalfitaine, Caserte, ne sont que quelques endroits qui méritent une visite. N'hésitez pas, vous ne le regrettrez pas Eusebiau

Naples et ses problèmes de déchets

Kik59 · 2008-01-21

Le "problème" d'ordure à Naples dure depuis ... 15 ans! Avec des cycles plus ou moins réguliers de situation d'"urgence" (+ /- tous les 6 mois?...). La dernière crise est particulièrement importante, on a atteint des "sommets". Crise toujours en cours, on commence à entrevoir des débuts de solutions... Donc pour en revenir à ta question, d'ici avril ça devrait revenir à une situation plus ou moins normale. Dans tous les cas, le problème n'est pas de Naples, mais bien de la région Campanie, et il y a plus de désagréments en périphérie de Naples que dans la ville même. Tu as plus de chance de te trouver avec des tas d'ordures pas très sympas à Pozzuoli que dans le centre de Naples.

Venir à Naples sans prendre au moins une journée pour visiter la ville, c'est vraiment louper quelque chose. On aime ou on n'aime pas, mais c'est une ville à voir et à découvrir. Depuis Naples, les transports en commun sont bien suffisants pour se promener et aller un peu partout, pas besoin de s'embêter à prendre une auto qui sera une contrainte et un stress inutile.

Donc, aucune raison d'exclure Naples! L'Italie du sud sans Naples, ce n'est plus l'Italie du sud!

Bons préparatifs...

Naples et ses problèmes de déchets

Gmar · 2008-01-21

Merci pour les réponses. J'avais prévu une journée à Naples et je vais probablement maintenir ma décision d'y aller suite aux commentaires plutôt positifs des correspondants.

J'avais prévu louer une auto à partir de Rome ( après 4 jours de séjour dans cette ville) et me rendre à Naples et la cote Amafitaine pour environ 10 jours

Mais tous les guides touristiques que j'ai consultés déconseillent fortement l'usage d'une voiture dans Naples. C'est pour cette raison que j'avais choisi Pozzuoli et la possibilité de me rendre par transport en commun dans le centre-ville de Naples. Ensuite, c'était la cote Amalfitaine et retour à Rome.

J'avais pensé voyager en train pour le trajet Rome-Naples . Toutefois, je prévois l'utilisation d'une voiture . Or, je ne souhaite aucunement la prendre et la conduire dans le centre de Naples.

D'autres suggestions comme par exemple d'autres villes à proximité de Naples qui me permettrait d'éviter en voiture Naples mais d'y accéder facilement par transport en commun par la suite.

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Esethi · 2008-01-22

Bonjour, Rien de plus simple : tu vas en train de Rome à Naples, tu visites Naples en logeant sur place, et pour la côte amalfitaine, tu loues une voiture au départ de l'aéroport de Naples. Ainsi, tu évites la voiture à Naples, et c'est très facile de rejoindre l'aéroport en transport en commun Bon voyage Christine

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Lamarche · 2008-01-22

Pourquoi ne pars tu pas directement de Rome a Naples en train. Sur place tu n'as aucunement besoin de voiture et le train est parfait pour te rendre a Pompei, Paestum et même Caserte. Eviter la voiture c'est trop la galère en Campanie.Pour d'autres régions du Sud comme les Pouilles ou la Calabre la voiture est obligatoire mais surtout pas a Naples....un cauchemar!!!!

Naples et ses problèmes de déchets

Esethi · 2008-01-22

Bonjour, Je suis d'accord avec toi : pour visiter Pompéi, Herculanum..., pas besoin de voiture, on y va très bien et rapidement en train. Par contre, pour Paestum qui est plus loin, la voiture peut donner plus de souplesse, et surtout faire gagner un peu de temps : la voiture peut donc être une option qu'il est intéressant d'envisager dans ce cas ; même chose pour des ballades le long de la côte amalfitaine : la voiture permet d'être davantage maître de son emploi du temps, et de s'arrêter quand bon nous semble. Pour ce qui est de la conduite des Napolitains : un peu "sportive", c'est vrai, à Naples, mais ensuite, hors de Naples, sur la côte, aucune difficulté particulière pour s'y adapter. Christine

Naples et ses problèmes de déchets

Gmar · 2008-01-22

JE vais certainement regarder l'option train Rome-Naples et location d'auto à l'aéroport de Naples. Il reste à voir si je vais aussi prendre le train pour Pompei ou Herculanum.

Merci pour les conseils

Naples et ses problèmes de déchets

Lamarche · 2008-01-23

Définitivement le train pour se rendre a Pompei et Herculanum, c'est vraiment très très simple, car sortir de Naples en voiture peut ètre l'enfer, tu pars de la gare centrale (attention aux pickpockets)....Si tu as le temps, entre Herculanum et Pompei, il y a la villa de Pompée avec les fresques les plus sublimes qui existent aujourd'hui du monde romain ( couleurs incroyables et perspectives sublimes). Il n'y a aucun touriste. En ce qui concerne la cote amalfitaine le mieux est de le faire par bateau, car la route est longue et sinueuse et impossible de se garer pour voir le paysage) ne pas oublier Capri !!!!!!!indispensable. Si tu le veux j'ai des bon plans pour visiter l'ile, mais une journée c'est un peu court.

Naples et ses problèmes de déchets

Giorgio13 · 2008-01-23

ET à Grenoble il faut se mefier où ? ( j'y vais la semaine prochaine), parcequ'avec 65.000 crimes et delits pour 1172000 habitants dans l'Isere, contre 196000 pour 3082000 dans la province de naples le risque est équivalent

Naples et ses problèmes de déchets

Lamarche · 2008-01-23

Juste pour ton info: Je vais a Naples chaque année depuis 15 Ans et je suis un fanatique de la région ; l'an passé je me suis quand même retrouvé avec 1 mois d'hospitalisation en sortant du musée archéologique....Juste trainé par les pieds par 2 types (devant une Dizaine de personnes)dans une ruelle, puis molesté et enfin complètement dépouillé....rien, presque rien...a lire pour info "Gamorra" .

Naples et ses problèmes de déchets

Lamarche · 2008-01-23

En ce qui concerne Grenoble, c'est peut être la ville la plus laide de France....a fuir et bon courage, juste une chose a voir: le musée d'art moderne un des plus riche en Europe ( Matisse sublime....)

Naples et ses problèmes de déchets

Lamarche · 2008-01-23

Re: Rome-Naples-Capri Citer | Répondre Voyage à Capri

Tu ne peux pas aller en Italie du sud sans avoir prévu un séjour d’un minimum de 3

nuits à Capri. Pour beaucoup la ville se résume à une carte postale un peu désuète ou un peu « fashion », avec boutiques de luxes et restaurants branchés; mais dès que tu quittes les sentiers touristiques, tu as une multitude de choses a découvrir .Non seulement le vieux Capri traditionnel avec ses ruelles et ses églises baroques, mais également des villas 19eme somptueuses dans un décor d’opérette. Mème si l’île n’est pas très grande, tu as d’un point à un autre des paysages totalement différents : arides ou luxuriants. Le seul regret : les plages….ici pas de sable blanc….et celles ci sont très petites ; mais tu as des endroits privilégiés ou tu n’as personne, il suffit de marcher un peu plus…

Quand tu arrives a l’aéroport de Naples (être vigilant, sans être parano !!! mais mon expérience Napolitaine dernière a été un peu violente….) prendre un taxi pour te rendre au port d’embarquement pour Capri (près du Castel Nuovo) L’arrivée a Naples est toujours terrible et décevante, mais les bâtiments du bord de mer ont été totalement détruits pendant la guerre par l’armée américaine …Ce qu’ils ont reconstruit est désespérant…Le trajet est de 30 minutes, environs, et coûte 45 Euros.

Port de Naples

Tu as plusieurs compagnies qui desservent l’Ile, avec des départs toutes les heures. (Shark ou SAV) ; Il faut, si tu le peux prendre, un bateau avec un pont « ouvert », mais ils sont de plus en plus rares. Si tu choisis un hydroglisseur, tu as un desk ouvert à l’arrière, mais sans siège. Je te conseille de te rendre régulièrement à l’extérieur, pour la vue du départ et de l’arrivée à Capri. L’arrivée est un peu déconcertante ….une foule pas possible, avec des étrangers perdus et des groupes de touristes japonais agglutinés sur le port….Passé la foule tu arrives sur une petite place d’où tu dois rejoindre le haut de l’île soit en taxi, soit en funiculaire (sur ta gauche). La montée en taxi est toujours une expérience…mais aussi la possibilité de voir déjà un peu du paysage en prenant de la hauteur, si tu as de la chance par temps clair :la baie de Naples… Les taxis sont tous des grandes décapotables, tu as même de sublimes voitures anciennes rouges des années 50. La ville est entièrement piétonne. Le taxi te dépose juste avant l’entrée….après c’est a toi de trouver ton hôtel…C’est en fait très simple : si tu as choisi le « Punta Tragara », je l’espère, tu suis les touristes qui vont visiter les ***Faraglioni. L’hôtel est face aux rochers. Il te faut 15 minutes de marche pour le rejoindre. Si tu es, une star internationale, ce que je crois, l’hôtel se charge de ton déplacement de l’aéroport de Naples a lui, en s’occupant de tes bagages ; La prestation n’est pas donnée mais tu as l’esprit serein…

L’hôtel est surtout célèbre pour trois choses : son architecte : Le Corbusier .Son histoire : pendant la guerre il sera le siège de l’état major anglais et américain et deviendra la résidence de vacance de Churchill et Roosevelt. Mais aussi celui (bien après…) de Bardot, Sophia Lauren, Clarke Gable….Mais c’est surtout pour la vue que l’hôtel est impressionnant !!!!!Face a la mer, sur les rochers. Un paysage grandiose….Il faut absolument demander une chambre avec terrasse vue mer (je te donnerai le numéro des chambres sympas plus tard). L’hôtel est un peu déconcertant a l’arrivée…il appartient a un prince Italien de la famille de Visconti (voir portrait a l’entrée) qui a meublé l’ensemble de façon un peu hétéroclite avec ses propres meubles…le mieux côtoie le pire…mais l’ensemble, désuet en diable, fonctionne bien. A Capri, tu ne trouveras aucun décor sympa et déco « branché » dans les hôtels, on est souvent très proche du Kitsch…. Comme souvent en Italie du sud….Tu as deux piscines, un centre de remise en forme et le restaurant est pas mal, sans plus, (un peu guindé pour le soir).

Visite de l’île de Capri :

1er Jour :

* ** Avant de partir faire ton shopping au centre du village, je te conseille de partir dès le matin faire un petit tour de l’île depuis ton hôtel (1H30 de ballade par sentier). Le chemin part directement au bas du Punta Tragara ; c’est une des plus belle promenade de Capri. La vue sur les rochers est fantastique et par temps dégagé tu peux voir les cotes d’Amalfi. A mi-chemin, tu découvriras ***la villa Malaparte. Elle ne se visite pas, elle appartient aujourd’hui a la république populaire de Chine. Si tu veux voir l’intérieur, il faut revoir le film de Godard :le Mépris. Mais la vue depuis le promontoire est extraordinaire.

Villa Malaparte

Depuis le chemin tu passeras également devant la villa de Moravia et de Gorky (la première).Avant de commencer les escaliers tu as sur ta droite les restes d’un ancien temple romain et quelques habitations troglodytes (un peu décevant) .Au bout du sentier, tu as un des restaurant les plus atypique de la ville, dans une grotte face à la mer. La cuisine est simple mais excellente ; restaurant surtout réputé pour ses poissons. Je te le recommande, ou simplement pour faire une halte avant de repartir. Depuis le restaurant, tu peux facilement rejoindre le centre du village : ***« la Piazzetta ». C’est le cœur de l’île, ou « tous » se passe, surtout le soir. La terrasse où il faut être (la plus petite), se trouve près des escaliers de l’église. Je te conseille de venir avant dîner pour avoir la chance de trouver une place libre…A coté de la Piazzetta tu as la maison de Lénine, sur une petite place, et évidemment elle est rouge. (Capri est peut être aujourd’hui la seule ville d’Europe a posséder une statue a la gloire de celui-ci….a voir près des jardins du promontoires). * **L’église est charmante avec un superbe autel baroque en marbre polychrome, Je te conseille également de passer derrière celui-ci pour visiter la sacristie (toile de Giordano) ; si tu continues sous le passage couvert, en face l’entrée de l’église, tu as la plus ancienne partie du village avec des rue très étroites assez typiques.(na pas déjeuner dans les restaurants de ce quartier, touristiques en diable…) * **De la piazzetta, tu peux prendre la rue piétonne qui redescend à ton hôtel. C’est le cœur « marchand » de l’île ; juste une précision tous les magasins appartiennent à la seule et même personne…Ici il y a tout, ou presque : Gucci, Malo, Prada, Hermes, Vuitton….. En bas de la rue face a toi, se trouve l’hôtel Quisisana (dire le « Quisi », c’est plus chic) ; le grand palace de Capri, une institution. Pour y avoir séjourné a plusieurs reprises ; c’est complètement toc et sans charme : plein de Russes et un décor kitsch a vomir ; enfin tu peux toujours prendre un « drink » le soir ou un brunch (très bien dans le jardin et très calme) J’oubliais le personnel : obséquieux a souhait…). A Fuir … Derrière l’hôtel se trouve certainement un des endroit les plus charmant de Capri : le ***Monastère. Si il est fermé, n’hésite pas a revenir, car les cloîtres sont splendides et surtout les peintures baroques extraordinaires. Tu peux demander au gardien, il sera heureux de t’ouvrir les portes car le lieu est très souvent interdit au public pour restauration. Tu as souvent des expos photos intéressantes dans le réfectoire. L’année dernière, l’invité était David Lachapelle.

Fresques dans les salles du monastère. Quand tu sors du cloître, dirige toi a ta gauche en direction de la ***via Krupp. Krupp dans les années « 1900 » passait ses vacances sur l’Ile, non seulement pour profiter de l’air de Capri (excellent au demeurant…) Mais également pour goûter a la beauté des jeunes bergers (Capri veut dire « chèvre »)…pour cela il acheta a prix d’or le ***Château de Barberousse qui domine la falaise. Forteresse fantastique, qu’il fit totalement transformer à grands frais…Devant ses frasques débridées, l’Allemagne ne pouvait en supporter d’avantage, …il se suicide alors d’un coup de revolver pour éviter le scandale … Le domaine est aujourd’hui propriété de la famille Agnelli (plus sobre dans ses mœurs et dans le style de la demeure) tu peux l’apercevoir depuis ton hôtel avec ses immenses vitres donnant sur la mer. Pour en revenir à notre trublion germanique : pour rejoindre la grotte ou il s’adonnait a ses plaisirs coquins, il fit creuser dans la roche un sentier délirant qui mène a la mer. Le coût a été exorbitant a l’époque et a nécessité 4 ans de travaux. Il est aujourd’hui fermé par une grille, car dangereux, mais tu peux facilement l’escalader pour continuer le sentier et cela ne craint rien. Soit rejoindre:*** « marina Picolla »(prendre un bain de mer) soit directement descendre sur ta gauche, au pied de la falaise la grotte de notre personnage cité plus haut…L’eau est limpide, magnifique (attention aux oursins) et tu as personne. 2 ème Jour :

* * Le Palais de Tibère : L’empereur, à la fin de sa vie, fit édifier un immense palais dont il reste encore aujourd’hui quelques vestiges (très peu). Le chemin pour s’y rendre est charmant et rapide ; en une petite heure tu peux rejoindre le site. Le trajet est très bien indiqué : de ton hôtel, retourne dans la direction de la piazzetta et avant d’arriver a l’hôtel Quisisana, au niveau de l’église Allemande, tu as un chemin qui te conduit au palais. La direction est « Monte Tiberio » . Tu as sur ta gauche une petite église charmante dans un jardin. La promenade est superbe au milieu des orangers et de superbes villas, les plus belles de l’ile. (Famille Visconti ; Prada et encore Agnelli)

Avant d’aller au Palais de Tibère, je te conseille de visiter ****la villa Fersen. La direction n’est pas très bien indiquée mais le site mérite une halte. Fersen, de la riche noblesse Française (son ancêtre était, dit on, l’amant de Marie Antoinette et organisa avec elle sa fuite jusqu'à Varennes ) a été mis au vert par sa famille après un scandale a Paris concernant ses mœurs dégradées près d’un lycée…Obligé de partir au début du siècle a Rome (ou il rencontre son amant) il choisit Capri pour vivre pleinement sa sexualité. Ses soirées très en vogue ne sont pas du goût des autorités locales qui lui demande de quitter l’île le plus rapidement possible. Il se suicide par overdose dans sa villa a l’age de 43 ans…sa tombe est toujours dans le petit cimetière de Capri. Il nous reste de lui, quelques livres (illisibles), mais surtout cette villa, art nouveau sublime qui vient d’être a nouveau ouverte au public .La salle de bain est magnifique. Comme la maison a été a vendre pendant de longues années elle est malheureusement sans aucun meuble, propriété de la municipalité. Mais la vue de la terrasse face au golf de Naples est un enchantement. Avant de te rendre sur place, demande au syndicat d’initiative si en cette saison elle est ouverte a la visite. Pour terminer la journée tu peux flâner dans les ruelles de la ville haute près de la Piazzetta.

3 ème Jour :

* **Anacapri : C’est l’autre partie de l’île, la moins riche…et il existe toujours une grande rivalité entre les deux villes. Autrefois, il n’existait pas de route comme aujourd’hui pour rejoindre les deux villes, juste la mer et un chemin muletier. Je te conseille, si tu en a le courage, de partir tôt le matin, et justement prendre l’escalier qui monte a Anacapri (1 heure de route) ; ou alors de prendre un taxi si tu es un gros faignant…Anacapri est totalement différent de sa voisine, plus simple, plus convivial .Mais tu as également pas mal de choses a visiter. * **La Villa « Axel Munth » : C’était un médecin suédois du début du siècle, qui a amassé une fortune immense en devenant le médecin officiel de toutes les familles royales d’Europe. De la reine Victoria, a la reine de Suède en passant par la famille royale de Savoie. Avec cet argent il a décidé de construire un palais dans le goût renaissance pour abriter ses collections d’antiques. La demeure est charmante, mais c’est surtout le jardin qui est merveilleux. Ses mémoires sont toujours publiées et vraiment le livre est très amusant et très intéressant « La Villa San Michele » d’Axel Munth ». Un peu désuet mais non sans charme. Le personnage est une star au japon, et la visite est incontournable pour les groupes de touristes nippons, C’est pourquoi je te conseille de venir tôt le matin. En effet ce livre était le livre de chevet de l’empereur Hiro Hito, et les deux hommes avaient la même passion : les oiseaux. Si tu aimes la marche, tu as une superbe ballade (40 Minutes) a un monastère au milieu des forêts de châtaigniers. St Maria Cetrella ; l’église est sur les rochers face à la mer, le panorama est fantastique.… Tu peux également dormir dans d’anciennes cellules de moines.

Du monastère, il te faut rejoindre ***le Mont Solaro (600 mètre) c’est le point le plus haut sommet de l’île. Et surtout une vue spectaculaire sur Naples et Capri. La ville d’Anacapri mérite une visite, surtout pour l’église ***San Michele, d’extérieur Elle est assez sobre, mais ce qui est exceptionnel c’est son pavement 18eme siècle en majoliques avec un état de conservation unique. Pour te rendre compte de la beauté de l’ensemble un petit escalier en fonte te permet d’accéder au balcon. Le sol représente Adam et Eve au paradis terrestre, la décoration baroque est sublime avec tous las animaux exotiques et imaginaires possible….un éléphant, une licorne et des singes….très beau.

Tu as également une autre église un peu plus loin sur une petite place charmante. Les ruelles alentours sont également à voir.

La Grotta Azzura : Même si c’est « le truc » a touristes….c’est toujours très impressionnant ; un conseille, ou plutôt plusieurs : je te conseille de partir en bateau non pas du port de Capri (trop de touristes et trop cher) mais de prendre un taxi et d’aller a Anacapri (voir plan) ; il te dépose juste a l’entrée ou tu as aucune attente pour le bateau. Le mieux est de venir par plein soleil autour des 10H30-11H la sensation est magique. Juste a coté tu as un restaurant de poissons sublime (le plus proche de la mer, l’autre est nul…) avec des pâtes a la « Vongole » (les meilleurs).La visite est assez courte (et cher) mais c’est un souvenirs charmant…)

DERNIERS CONSEILLES : Capri n’est pas Naples, ici tu as beaucoup de policiers en civil ; donc rien a craindre même très tard le soir; encore une fois, quand tu pars pour visiter Naples prends le stricte minimum !!!!Pas de CB, montre, sac, etc.….

A voir :

« Le Mépris » de Godard : pour Bardot et Piccoli mais aussi pour les vues de la villa et des Faraglionis ; j’oubliais la musique de Delerue. « Et mes jambes tu les trouves belles ? Et mes seins…. » Le plus beau film sur Capri. Il existe en CD.

Tu as aussi un film avec Sophia Lauren et Clarke Gable qui est tourné à Capri, mais tellement mauvais…..des années 60.minable.

A Lire :

« Le Mépris » de Moravia. « Capri Petit Ile » de Marceau F. « La Villa San Michele » Axel Munth. « Kaputt » et la « Peau » de Malaparte. « Lettre de Capri » Soldati « Carnet d’ Italie » Pasolini. (juste un passage sur l’ile)

Restaurant :

Ils sont très nombreux et pas toujours très bons….surtout ceux autour du port et de la Piazzeta. Il faut demander à l’hôtel, ils ont toujours de très bonnes adresses typiques et sans touriste…. Mon préféré est en bas de Capri (prendre un taxi) le restaurant est recouvert de citronniers. Il faut demander un buffet d’antipasti et de desserts…. Sublime !!!!mais je ne sais jamais le nom, demande a l’hôtel « le restaurant sous les citronniers » pour tous les restaurants il faut réserver . La Grottella : surtout a midi pour ses poissons et son lapin (spécialité de l’île)

JE VOUS SOUHAITE DES BONNES VACANCES

Naples et ses problèmes de déchets

Giorgio13 · 2008-01-23

désolé que tu aies fait partie des 196OOO, mais où ne pas aller pour ne pas faire partie des 65000; à moins que sarkp majeure les chiffres maintenant

Naples et ses problèmes de déchets

Lamarche · 2008-01-23

Je suis entièrement d'accord et ce n'est pas une psychose ; mais force est de constater que le mot "Mafia " est Napolitain et que se retrouver au poste de police de Naples avec plus de 20 personnes dans la même situation que vous....c'est une réalité; il n'en reste pas moins que je repars a Naples cette année et que cette expérience ne m'a pas dégoutée de la ville.Mais c'est pas facile a vivre et je ne l'ai jamais connu au Brésil, en Chine, au Yémen, etc......

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Giorgio13 · 2008-01-24

désolé mafia c'est sicilien, à naples c'est la camorra; l'une et l;'autre, c'est le trafic de drogue, le racket des commercanrs et industriels, la corruption, et tout ce qu'on veut sauf le vol à la tire;tu ne m'a toujours pas répondu sur les risques à grenoble, pârce que d'apres chirac et sarkozy pendant la campagne électorale 2002, trainer dans la rue en France c'est risqué

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Lamarche · 2008-01-25

J'arrête de discuter, je te confirme comme tu le veux que Naples est comparable a Genève et que sa tranquillité est légendaire...

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