Retour sur mes cinq derniers vols

Bonjour à tous,

Voici 5 petits trip reports de mes derniers vols, si jamais ça intéresse quelqu'un. Sans photos, je suis désolé, mais vous trouverez : Un vol Lyon-Seattle avec BA en Buisness ; Un vol Lyon-St Petersbourg avec AF/KL en Tempo (déjà posté quelque part sur ce forum je crois) ; Un vol Lyon-Berlin avec EZY ; Un vol Nice-Paris-Nice-Lyon avec AF en Tempo ; Un vol Lyon-Londres avec EZY ;

Bons voyages à tous !

LYS-LHR-SEA-LHR-LYS (Lyon-Londres-Seattle-Londres-Lyon) British Airways – Business (Club Europe & Club World)

Prix du billet : 7245, 18€ TTC pour une personne (plein tarif) ;

Départ le 5 octobre 2007 de Lyon à 11:55 et arrivée le même jour à 16 :35 à Seattle ; Retour le 6 octobre 2007 de Seattle à 18 :40 et arrivée le lendemain à 18 :35 à Lyon ;

Un long voyage donc, pour 24 heures sur place à Seattle. Je voyage avec British Airways, en Business. Première fois que je prends BA pour un vol long courrier, et je dois avouer que j’en suis extrêmement satisfait !

Vol BA0361 LYS-LHR 5 Octobre / 11:55 - 12:40

Enregistrement de bout en bout au comptoir d’enregistrement à Saint-Exupéry. Je n’ai pas de bagages en soute, juste un sac cabine donc très rapide, et pas de risque de perte du bagage à Londres. Vol agréable, pas de service car je dors. Arrivée au T4.

Vol BA0049 LHR-SEA 5 Octobre / 15:05 - 16:35

Départ du même terminal, le T4. Petit passage au salon Club, avec une restauration bonne et beaucoup de choix. Vol effectué en 747, placé au pont supérieur, rangée 62 avec un siège inversé. Service impeccable. Coupe de champagne avant le début du vol, décollage à l’heure. IFE plutôt sympathique, avec des films récents. Siège lit complètement plat, d’1m80, génial ! Cabine très calme, impression d’espace privé. Idéal pour travailler. Je n’ai pas vraiment vu le temps passer. Pour le repas, choix d’entrée et de plats, vin et champagne. Pas exceptionnel mais largement mangeable. Vol très agréable, j’en profite pour dormir.

Vol BA0048 SEA-LHR 6 Octobre / 15 :05 – 16 :35

J’ai un siège dans le sens de la marche. Aucune différence notable pour le service. Dîner pris à SEA au salon BA pour pouvoir dormir dans l’avion. Siège lit plat encore une fois, génial après avoir passé 24 heures à SEA sans trop dormir. Avion à l’heure à l’arrivée, sans aucun problème.

Finalement, je n’ai pas pris le vol retour LHR-LYS et j’en ai profité pour aller faire un tour à Londres, rentré avec EasyJet sur NCE le 8 Octobre.

XYD-CDG-LED-AMS-LYS (Lyon – Paris – Saint-Pétersbourg – Amsterdam – Paris ) Air France/KLM en Tempo (Economique)

Prix du billet : 301, 23€ via Ebookers

Départ le 23 Octobre 2007 de Lyon Part-Dieu à 09:22 et arrivée à 21:40 à Saint-Pétersbourg ; Départ le 29 Octobre 2007 de Saint-Pétersbourg à 18:30 et arrivée à 22:20 à Lyon Saint-Exupéry ;

Air France : XYD-CDG-LED 23 Octobre 2007

Vol effectué avant le début de la grève, comprenant un billet TGVAir au départ de Lyon Part Dieu pour CDG, puis un CDG-LED avec AF. Je me présente au comptoir TGVAir à Lyon Part-Dieu pour prendre le train de 09h22 (AF7264), on me remet mon billet de train et ma carte d'embarquement pour le CDG-LED, avec place déjà attribuée (23A sur un A319).

Je monte dans le train, je suis en Tempo donc en 2nd sur la SNCF, dans un wagon réservé. On est une dizaine pour une trentaine de places assises, 2h de TGV dans ces conditions là ça ne pose pas vraiment de problème, départ et arrivée à l'heure, donc tout va bien. Arrivée à CDG je découvre, à mon grand désespoir que mon vol part du terminal 2B, que je déteste, notamment pour son organisation (on passe la douane avant d'enregistrer les bagages, donc en zone sous douane tout est cher et on ne peut pas fumer).

J'arrive donc à CDG à 11h21 et mon vol pour LED est à 16h25 (AF 2898). Je vais donc tranquillement me poser dans un restaurant/bar au 2B en attendant. A 15h, je passe la douane au 2B, je m'enregistre, aucun problème, vol prévu à l'heure.

A 16h une partie du terminal est évacuée par la police, un sac a été oublié dans la zone sous douane. Le sac sera implosé par les démineurs aux alentours de 16h45, l'accès aux portes étant coupées. Mon vol partira donc avec une heure de retard. Malgrès ce retard, non imputable à Air France bien sur, ce n'est pas la compagnie qui a décidé de déclencher une alerte à la bombe, ce vol fut particulièrement agréable, bien que l'A319 fut quasiment plein.

Je tiens à dire que les PNC d'Air France étaient vraiment super sur ce vol, très sympathiques, très disponibles. L'un des PNC est même venu me voir avec la PIL pour me demander quel aéroport était XYD car cela l'intriguait. Vraiment très sympa, j'ai ensuite eu droit à un service personnalisé (il avait retenu mon nom, et je dois avouer que ça fait bizarre de se faire appeler par son nom lors d'un service en economy). Arrivée à LED avec une heure de retard, comme au départ.

Air France : XYD-CDG-LED 23 Octobre 2007

Départ le 29 de LED par le vol KL 1396, rien de spécial à signaler à part la mauvaise organisation de l'enregistrement, effectué en partie par du personnel de l'aéroport, sur seulement 3 comptoirs (en sachant que l'enregistrement par internet et téléphone n'est pas possible depuis LED) donc 45 minutes de queue !

Je tombe moi sur un comptoir tenu par du personnel de KL, qui me remet ma carte d'embarquement pour le LED-AMS (place 14B sur un 737-800). Super j'ai l'issue de secours. Avion plein à craquer en éco, genre dans les 95% de remplissage si ce n'est plus. Cela m'a étonné qu'on me mette en issue de secours sur KL étant donné que je parles certes Anglais, mais que j'ai 17 ans.

On me donne ma carte d'embarquement pour le AMS-LYS à LED, avec la place 12A (sur un A318 d'AF, vol KL2029/AF3485) et on me confirme que mon vol sera opéré bien que AF soit en grève. J'avoue avoir été déçu, n'étant pas pressé, je me serai bien fait une nuit à AMS, mais bon, tant pis. Le vol LED-AMS, toujours la même boite repas froid de KL, toujours aussi pas très bon, mais bon, quand on prend KL en MC on sait à quoi s'attendre. Arrivée à Schipool à l'heure, passage de la douane sans problème pour rentrer en zone Schengen et passage en zone C pour mon vol AMS-LYS.

Le vol AF était effectivement opéré, PNC super sympa (et non-gréviste) avec une équipe complète pour genre 25% de remplissage. J'avais les 3 sièges de la rangée 12 pour moi. Les PNC on été vraiment cool, on a eu droit à deux passages pour les boissons, et deux sandwichs par personne, ce qui m'a étonné.

Arrivée à LYS à l'heure, par contre pas de passerelle, l'avion passait la nuit ici je pense, vu que nous sommes arrivés à 22h20, donc il s'est mis directement au parking éloigné du terminal, et débarquement en bus.

Gain des miles avec Fréquence Jeune : XYD-CDG : 1000 miles statut (classe N) CDG-LED : 330 miles statut, 1 vol statut (classe N) LED-AMS : 275 miles statut, 1 vol statut (classe E) AMS-LYS : 187 miles statut, 1 vol statut (classe E)

Vous remarquerez qu'avec FJ on gagne plus à faire 2h de TGV (XYD-CDG) que 8h d'avion (CDG-LED-AMS-LYS), ce qui n'est pas très logique mais qui m'arrange bien quand même !

Conclusion : Je tiens à dire qu'Air France m'a agréablement surpris (mis à part les différents problèmes classiques à CDG 2B, je gardais de mauvais souvenirs d'AF en MC. On peut cependant déplorer qu'AF et KL ne servent pas du chaud sur des vols MC de 3h30/3h (CDG-LED et LED-AMS) aux heures de dîner. A part ça, équipage super sympa sur les 2 vols AF, un peu plus distant sur KL mais rien à reprocher de particulier.

LYS-SXF-LYS (Lyon-Berlin Schonefeld-Lyon) EasyJet - Economique (sans blague!)

Prix du billet : 108, 46€ TTC pour 2 personnes avec 2 bagages en soute ;

Départ le 16 Novembre 2007 de Lyon à 10:35 et arrivée à 12:25 à Berlin ; Départ le 18 Novembre 2007 de Berlin à 09:45 et arrivée à 11:35 à Lyon ;

Première fois que je reprends EasyJet depuis 2004, où, un 23 décembre, j’ai du passer la nuit à l’aéroport de Londres Luton en attendant un hypothétique départ pour Nice, initialement prévu à 19 :30 et qui se fera en réalité à 05:30 du matin.

Vols sans aucun problème, c’est du EasyJet mais avec les sièges 01A et 01B, nouas passons un voyage très agréable. Pas de service gratuit, mais les prix des boissons restent raisonnables. Départ à l’heure et arrivée en avance, aucun problème.

Idem au retour, sièges 01E et 01F, avec la cloison devant, très agréable niveau espace. Hôtesses et steward très sympathiques. Pour 54€ par personne, je suis vraiment content. Niveau rapport qualité/prix, pour du court courrier comme cela, c’est impeccable, sachant qu’Air France nous faisait l’aller/retour à 140€ par personne via Paris.

NCE-ORY-NCE-LYS (Nice-Orly-Nice-Lyon) Air France – Economique

Prix du billet : 241, 70€ TTC pour les 3 vols en tarif jeune ; 3000 miles Flying Blue (vive le tarif jeune)

Départ le 5 octobre 2007 de Nice à 11:05 et arrivée à 12:30 à Paris Orly ; Retour le 6 octobre 2007 de Paris Orly à 12:00 et à 13:20 à Nice ; Départ le 5 octobre 2007 de Nice à 18:20 et arrivée à 19:20 à Lyon ;

Aucun problème sur les vols La Navette entre Nice et Orly, à l’aller comme au retour, service normal. A noter, petite déception, le traditionnel mélange de biscuits salés a changé, moins bon qu’avant à mon goût. Les clubs jambon sont toujours à 6€ en salle d’embarquement 20 à Orly, et toujours pas de caviar dedans pourtant ! Enfin, passons…. Un service Air France domestique normal quoi, bien qu’un léger retard à l’aller, départ avec 20 minutes de retard, arrivée avec 10 minutes de retard.

Vol Nice-Lyon opéré par Régional comme d’habitude, sandwich infect (rien de neuf quoi). Départ et arrivée à l’heure.

LYS-STN-LYS (Lyon-Londres Stansted-Lyon) EasyJet – Economique

Prix du billet : 139, 26€ pour 2 personnes, avec 1 bagage de soute en tout.

Départ le 5 octobre 2007 de Lyon à 14:55 et arrivée à 15:35 à Londres Stansted ; Retour le 6 octobre 2007 de Londres Stansted à 17:30 et à 20:15 à Lyon ;

Idem que pour Berlin en novembre, vol très agréable, placés en rangée 1 à l’aller comme au retour, personnel sympathique et présent, ponctuel. Seul petit problème à noter, le prix exorbitant du Stansted Express pour relier le centre de Londres : 24£ l’aller/retour, soit 31€ environ.

Paiement d’un deuxième bagage à enregistrer au retour : 8£ à rajouter au prix du billet, mais si on ne fait pas de folie dans les magasins, aucune raison que ça arrive !

heu oui c'est bien..... et alors le reste c'est pour quand....

tu veux narguer certains qui ne peuvent pas voyager autant de fois en peu de temps??? et surtout pour la classe buisness payé à 7 245, 00€ TTC !!!!!

avec ce montant exhorbitant autant payer plusieurs billets d'avions pour différentes destinations en classe éco c'est amplement suffisant.... ça me ferai mal de mettre ce prix là pour quelques heures de voyages... sauf si on me l'offre...je cracherai pas dessus

je taquine ............😉

Salut Maeva !

Je te rassure pour le vol Lyon-Seattle en Business à 7245€, je n'ai pas payé le billet, c'était une invitation pour une conférence. Etant encore étudiant, je n'ai (malheureusement) pas les moyens de payer un billet aussi cher. Après, voyager un business c'est toujours plus agréable, surtout lorsqu'on ne passe que 24h sur place (avec le décalage horaire et tout). Comme tu le dis, j'allais pas cracher dessus, bien au contraire 😇

Pour le reste, tout n'est qu'en éco, et je ne trouve pas le prix des billets exorbitants, ça représente un budget c'est sur, mais ce n'est pas des vols hors de prix, pour ce que c'est ça reste raisonnable (surtout les billets Easy Jet).

Bonne journée !

Bonjour,

Concernant vos vols sur Easyjet, comment faites-vous pour être toujours au rang 1 ?

Merci, Danielle

EZY fait l'embarquement par groupe de priorité. L'option payante d'embarquement prioritaire, suivi des groupes A, B, C, D, etc...

Pour un des voyages, j'avais simplement pris l'option Speedy Boarding. Autrement, il suffit de s'enregistrer sur internet, ce qui nous met dans le groupe d'embarquement A, donc les 2emes a embarquer après ceux qui ont pris l'option payante.

Mais c'est assez facile en étant dans le groupe A. Par exemple, à Lyon, embarquement en bus, donc les groupes se mélangent dans le bus. Il suffit de rester près des portes et c'est simple.

Après, c'est aussi un peu une question de chance...

tu veux narguer certains qui ne peuvent pas voyager autant de fois en peu de temps??? et surtout pour la classe buisness payé à 7 245, 00€ TTC !!!!!

En classe économique, tu as assez souvent des règles restrictives qui t'empeche de partir le lendemain ou à un prix assez exorbitant. Exemple, en classe éco sur GRU sur AF, avec un jour sur place, 3500€ en éco, 6000 en business.. Et si tu prend de l'éco flexible, c'est quasiment le même prix!

les clauses sont depuis la france principalement

ex CDG - LAX pour demain en restant 1 jour... = 7500 euros

depuis DUB - LAX pour demain aussi en restant 1 jour ... = 2400 euros

sur AF...

" Cela m'a étonné qu'on me mette en issue de secours sur KL étant donné que je parles certes Anglais, mais que j'ai 17 ans. "

Bonsoir, Comment à 17 ans, en admettant que vous soyez vraiment étudiant, pouvez vous faire autant de voyages ? surtout en business quand on sait que certaines grandes sociétés ne permettent plus à ces cadres, malgré les conventions collectives, de voyager en business sur longs parcours . Je n'ai pas pu aller jusqu'au bout du post car trop long . Quel est le but de ce post ? Ciao

quel est l'interet de faire ce commentaire...

les TR's sont la pour comparer nos experiences...

http://www.airliners.net/discussions/trip_reports/

voila de nombreux exemples...

sinon

j'ai 22 ans et je voyage bcp... je travaille, donc, j'ai un salaire donc je peux voyager et il y aussi ma boite basee a PHL... qui paye mes billets..

apres peu etre son pere est riche... ou lui meme...

l'euro million est proche...

Bonsoir,

Je peux vous assurer que je suis vraiment étudiant. Ensuite, comme l'a dit LAXCDGHKG, le but est simplement de partager ses expériences. Je ne dis pas que c'est extrêmement intéressant en soi, mais cela peut toujours servir à quelqu'un qui cherche des renseignements.

Au niveau des voyages, je voyage notamment pour des conférences (et c'est le cas du billet pour Seattle, que je n'ai pas payé, c'était une invitation pour une conférence), et autrement c'est du loisir : les billets pour Nice c'est quand je rentre chez mes parents par exemple, la Russie c'était pour aller voir mon frère qui vit à Saint-Petersbourg, etc...

Mais encore une fois, on ne peut pas dire, à part Seattle, que ce sont des billets chers. Lyon-Berlin à 108€ pour 2 personnes sur Easy Jet, Lyon-Londres à 140€ pour 2 également, même le NCE-ORY-NCE-LYS, 3 vols pour 240€ ce n'est pas cher en soi, c'est un prix Air France tarif jeune.

Après, chacun voyage pour des raisons différentes, moi je voyage lorsque je suis invité ou alors pour les loisirs ! Cet été je vais passer un mois aux US pour les vacances, du 2 au 30 Août, j'ai acheté mes billets sur Qatar Airways au départ de Genève pour 411€ TTC, on ne peut pas dire que ce soit un voyage hors de prix.

Mais effectivement, cela représente un budget! Je suis étudiant, j'ai la chance de ne pas avoir à travailler (bien que je l'ai déjà fait) car mes parents ont les moyens de financer mes études (sans pour autant être les rois du pétrole, je précise), mais voyager, surtout en europe, ne coûte pas cher. J'ai payé un aller/retour Lyon-Berlin 50€, et franchement je ne vois pas où le prix est choquant...

Bonne soirée !

" Cela m'a étonné qu'on me mette en issue de secours sur KL étant donné que je parles certes Anglais, mais que j'ai 17 ans. "

Bonsoir, Comment à 17 ans, en admettant que vous soyez vraiment étudiant, pouvez vous faire autant de voyages ? surtout en business quand on sait que certaines grandes sociétés ne permettent plus à ces cadres, malgré les conventions collectives, de voyager en business sur longs parcours . Je n'ai pas pu aller jusqu'au bout du post car trop long . Quel est le but de ce post ? Ciao

Bonsoir, 17 ans, étudiant en quelle discipline ? J'ai simplement trouvé votre post trop long pour permettre une discussion utile . Ciao

Pourquoi sa conférence aurait elle forcement un rapport avec ses études?? Il peut être membre d'une association de consommateur et va à la rencontre d'une entreprise de taille mondiale du logiciel par exemple! Je dis ça au hasard après, juste pour donner un exemple. Une conférence n'est pas forcement pour les études. Tu as des dizaines de possibilités comme celle-ci..

Comme l'a dit rains091, cela n'a aucun rapport avec mes études. Mais si vous y tenez, je suis étudiant en licence de droit, mention droit, à l'université Jean Moulin Lyon III, depuis septembre 2006.

Bonsoir Quentin,

Merci pour tes retours d'expérience sur BA et EZY, c'est toujours intéressant de lire les commentaires d'autres forumers... On a l'impression de voyager aussi un peu avec toi... 😉

Deux regrets toutefois, et qui font -entre autre- que j'écris de moins en moins de TR sur ce site : Plus personne ne dit "merci" quand quelqu'un prends le temps et la peine de rédiger un trip report. Bcp ici sont bien contents de les lire, mais agissent comme si c'était "normal", comme si c'était leur "bon droit" => Cf. logique du "passager clandestin / free rider". On n'écrit certes pas un TR pour être remercié ensuite, mais bon, ça fait toujours plaisir; et c'est ce qui est d'ailleurs d'usage sur des sites plus apaisés type A.net ou FT. Les remarques jalouses et stupides (reflet du rapport à l'argent typiquement hexagonal) du style "mais qui a payé le billet ?", "comment peut-on se payer ça à cet âge ?", "moi à cet âge là, je voyageais pas en J", etc, etc.

Bref, merci encore, et à bon entendeur...😉

Bonsoir, 17 ans, étudiant en quelle discipline ? J'ai simplement trouvé votre post trop long pour permettre une discussion utile . Ciao

Merde même les RG sont sur VF 😎

En réponse à Les remarques jalouses et stupides (reflet du rapport à l'argent typiquement hexagonal) du style "mais qui a payé le billet ?", "comment peut-on se payer ça à cet âge ?", "moi à cet âge là, je voyageais pas en J", etc, etc.

Très bonne remarque. Mais ne peut-on pas aussi penser qu'il s'agit d'un choix dans la façon de dépenser son argent ? Exemple, un cas personnel. Il y a très longtemps, j'avais un collègue qui avait les mêmes revenus que moi. Il m'a dit dépenser environ 5 000 francs (à l'époque c'était des francs) par an en cigarettes (et cigars). Je ne fume pas mais, un week end par an je louais une voiture haut de gamme pour un peu moins que cette somme. C'était plus voyant mais pas plus onéreux.

Un voyage en classe affaires peut tout aussi bien être un choix et ne pas refleter des revenus plus importants.

Salut,

Ne te justifie surtout pas, tu n'as pas à le faire - bientôt l'autre il va te demander ton adresse 😠

perso moi les TR j'apprécie tjours de les lire.

aucun rapport avec le post initial - on s'en fout que les sociétés etc si le post est trop long à lire tu lis jusqu'au bout tu sors ..... tu n'es pas sur le bon forum camarade ; allez à plus 🙁

Bonsoir

J'ai pris recemment le vol EZY4236 et j'avais le groupe B sur ma boarding pass entre Madrid et Orly, et pourtant avec ma fiancee, nous avons embarque dans les derniers, et le rang 1 fut disponible. (Nous avons occupe les places 1A - 1B durant le Madrid-Orly). J'ai demande au stewart si nous pouvions les utiliser, et il m'a repondu que oui, donc effectivement l'option SB reste la numero un pour avoir ces places mais sinon avec un peu de chance, comme dans mon cas, et vous pouvez les avoir egalement.

L'equipage des deux vols allers retour Orly-Madrid d'Easyjet fut excellent, beaucoup de spontaneite, bonne humeur, avec le sourire, les prestations furent tres satisfaisantes.

A tres bientot Bon voyage a tous Cordialement

"je suis étudiant en licence de droit, mention droit, à l'université Jean Moulin Lyon III, depuis septembre 2006."

Félicitations, vous êtes donc entré à l'uni à 15½ ans et à 17 ans vous êtes invité à une conférence à Seattle en qualité d'étudiant, avec voyage offert en classe Affaires !

Super intéressant et la propreté des sanitaires dans tout ca? hyper intéressant après le passage du sandwich dans le tube digestif...des détails? le minutage, le temps de digestion, l'évacuation...ptet un décès dans la cambrousse ou un paysan a recu le paquet sur la tête....des détails que diable 😛😇😐😄😏😏 ca manque de précision tout ca 😉

Très bonne remarque. Mais ne peut-on pas aussi penser qu'il s'agit d'un choix dans la façon de dépenser son argent ? Exemple, un cas personnel. Il y a très longtemps, j'avais un collègue qui avait les mêmes revenus que moi. Il m'a dit dépenser environ 5 000 francs (à l'époque c'était des francs) par an en cigarettes (et cigars). Je ne fume pas mais, un week end par an je louais une voiture haut de gamme pour un peu moins que cette somme. C'était plus voyant mais pas plus onéreux.

Un voyage en classe affaires peut tout aussi bien être un choix et ne pas refleter des revenus plus importants.

Alors là, tu prêches un archi-convaincu... 😉

En France (pays que j'aime pourtant beaucoup), les gens ont un complêxe abyssal avec l'argent... Héritage de l'ascétisme catholique d'il y a quelques siècles, et qui fait que si tu en as un peu (ou si les gens ont cette impression), tu es dans bien des cas honni et jalousé... Jalousie qui ne s'assume d'ailleurs pas et qui prends bien souvent des contours insidieux.

Et effectivement, on peut voyager en J et P sans être très riche, mais uniquement parce qu'on est passionné d'aérien, et qu'on a renoncé en échange à d'autres biens/services dans le même temps.

En France (pays que j'aime pourtant beaucoup), les gens ont un complêxe abyssal avec l'argent... Héritage de l'ascétisme catholique d'il y a quelques siècles, et qui fait que si tu en as un peu (ou si les gens ont cette impression), tu es dans bien des cas honni et jalousé... Jalousie qui ne s'assume d'ailleurs pas et qui prends bien souvent des contours insidieux.

Ca c'est clair, je suis complètement d'accord avec toi, mais je ne sais pas si on peut mettre cela sur le catholicisme! En France, parlé d'argent est tout simplement tabou et avoir un gros salaire, en France, ça attire toute les critiques possible et inimaginable "quel honte, il y'en a qui crève la faim.." etc etc. Bref, peut être le passé de revolutionnaire qui ressort et le coté anti-tout! Pourtant, même si tu gagne de l'argent en quantité plus que suffisante, y'en a qui ont trimé (les patrons du CAC), qui travaille 14 à 16h par jour en moyenne et qui pour certain, travaille aussi les week end.. Et d'autre encore, qui voyage énormement.. Quand tu te fais Paris-Sydney, et que ton voyage dure 5jours, durée de vol comprise, je ne suis pas sur que ce ne soit que plaisir.. Tout cela pour dire que ceux, qui sont là, le mérite pour la plupart et ont fait des sacrifices... Ca, malheureusement, y'en a qui le comprendront jamais!