Film sur le Rwanda "Quelques jours en avril" sur Arte le 22 fevrier

Demain soir sur arte, "Sometimes in April" ( traduit "quelques jours en Avril"), un film très reussi sur le genocide rwandais un film a ne pas manquer

J'ai vu le film, ça change des autres .

et qu'as tu pensé des autres?

Celui ci montre de façon réaliste le réalité de l'horreur, et met en évidence plusieurs aspects de cette histoire... la découpe à la machette, la préparation du génocide, la façon dont le peuple a suivi, et meme laisse entendre parler(trop peu ou vite fait) des massacres de 92, l'importance de l'assassinat du president rawandais et burundais, l'indifférence de l'occident ...il n'est pas tourné façon "hollywood" ce que j'ai trouvé dommage pour "Hotel Rwanda". "Un dimanche à Kigali" est pas trop mal, mais il met trop en évidence l'histoire d'amour et une certaine naïveté à certains moments de la part du journaliste canadien que je trouve limite irréaliste donc un peu de sauce aussi par dessus pour le film, à mon gout biensur . "Qqs jours en Avril" me plait mieux si on peut dire ça, car il est tres marquant dans la façon dont il est fait. Et toi à ton avis ?

je n'ai pas vu "un dimanche a Kigali" mais j'ai regardé il n'y a pas lontemps "Hotel Rwanda" et "Shooting Dogs" "Sometimes in April" est surement le plus complet et le moins hollywoodien comme tu dis Mais "Shooting dogs" reste celui qui m'a le plus marqué Peut etre parce que c'est le premier que j'ai vu sur le sujet. Il est par contre beaucoup plus violent que les deux autres. une grande partie de l'equipe du film sont des survivants de l'histoire racontée. "Hotel rwanda" est pour moi le moins reussi des 3 mais il est plus destiné au grand public. Je ne connaissais pas "un dimanche à Kigali" il en reste encore un autre que je n'ai pas encore vu. c'est "100 Days"

j'ai entendu parler de "Shooting dogs" mais je ne l'ai pas encore vu..."100 days" connaissait pas, merci de l'info donc. A +

Shoting dogs est resté très peu de temps à l'affiche, seulement 2 ou 3 semaines à Paris, j'ai réussi tout de même à le voir.

Ce film est très marquant. Pour moi, c'est le meilleur qui ait été réalisé sur le sujet.

Vous n'avez pas signalé le film documentaire Opération turquoise qui a fait polémique, mais qui me semble assez proche également de la réalité. Il traite de l'intervention française 3 mois après le début du génocide. Et 800 000 morts plus tard. On y voit même une interview du jeune sarkozy, alors porte parole du gvt balladur, juste avant sa trahison chiraquienne

Sur le sujet j'ai lu 3 livres que je conseille :J'ai serré la main du diable, de dallaire (chef des troupes de l'onu pendant le genocide)Le livre de Saint-Exeupéry (qui fustige l'attitude de la france)Le livre de Péans, qui se veut plus nuancé

Pour terminer, je rappelle que le général français chargé de l'operation turquoise a affirmé qu'avec 2500 soldats occidentaux en avril 94, le genocide aurait été tout simplement évité !

Seulement 2500....

Merci pour ces infos! Je crois de toute façon ces films tres marquants, tout comme m'a marqué ce que m'a raconté une rwandaise au Burundi. Je ne sais pas trop au sujet de l'opération Turquoise ...Et comment se fait il que la France a aidé à armer(cf le film sometimes in April)... Stoppé le génocide ..oui mais peut etre simplement retardé....mais ça ce n'est que mon avis ... Le livre de Pierre Péan a fait polémique il me semble ?? Je l'ai vu à la médiathèque, c'est un pavé et j'ai pas eu le courage...peut etre plus tard.

Le dimanche à Kigali, est-ce que cela un rapport avec le livre de Gil Courtemanche "Un dimanche à la piscine de Kigali" ?

Je suis en train de le lire (j'en suis presqu'à la fin), c'est un livre que j'aime beaucoup mais on peut pas le classer au rayon des bouquins rigolos & détendants...

Je ne sais pas ..."un dimanche à Kigali" en fait ça raconte l'histoire d'un journaliste canadien qui vient au Rwanda faire un reportage sur le sida et qui tombe amouraux d'une rwandaise...on ressent bien la tension avant que le génocide se déclenche entre autre ... c'est une histoire d'amour sur fond de génocide. A voir aussi.

C'est visiblement tiré du livre que je suis en train de finir : Le journaliste canadien s'appelle Valcourt et la fille tutsie Gentille.

Pas de grandes descriptions du massacre mais quelques faits précis bien pas ragoutants et surtout la sensation que c'était annoncé et que toutes les puissances occidentales ont bien fermés sciemment les yeux. Une sensation d'inéluctable de quelque chose qui monte qui monte...

Je ne peux pas dire que j'ai trouvé ça particulièrement fleur bleue (comme tu as l'air de le suggérer 😛...)

Oui donc c bien ça. Ce qui n'est pas fleur bleue c'est bien le contexte dans lequel se passe cette histoire d'amour, Valcourt d'ailleurs hésite un moment sentant bien les problemes dans lequel il va se retrouver, mais ... Le film parle aussi de ce que tu dis et de qq chose qui monte ....d'inéluctable... C'est sur que ce ne sont pas des films ou des livres qui détendent surtout avant de dormir !

Ton éloquent silence est-il volontaire ? 😛

non dsl j'ai eu un petit problème technique!! (ça n'a pas marquer mon msg!!🙁)

je suis venu pr chercher des informations récentes sur la vie au Rwanda... et pr avoir des témoignages de voyage là-bas!! car je souhait y partir cet été.

voili si quelqu'un lit cet apel a témoins!!😉

Bonsoir tout le monde! Je viens juste de découvrir votre discussion sur les films évoquant le génocide au Rwanda et je ne peux m'empecher de vous faire part de mon sentiment a propos de ce sujet.

J'ai été, comme vous, très très touchée par ces productions. En fait, lorsque le génocide à eu lieu je n'avais que 4 ans donc je n'étais pas très au courant de ce qu'il se passer en plus de la fausse médiatisation. Je n'avais encore jamais vraiment entendu parlé de génocide en Afrique jusqu'à il y a un peu plus de 2 mois. En effet, j'ai regardé le film Hotel Rwanda et j'ai été bouleversée. Je me suis sentie indignée par mon ignorance et j'ai jamais ressenti autant de haine contre les politiciens!!! Depuis, j'ai enchainé tous les films similaires tels que Shooting dogs, Un dimanche à Kigali, Sometimes in April, Tuez les Tous (super documentaire sur l'implication de la France) et des documentaires empruntés à la médiathèques sur la réinsertion des prisonniers dans le pays. J'ai adoré ces films. Je les trouve très bien produits. Cette histoire est gravée dans ma tête. J'ai été très touchée aussi justement sur les réactions des familles qui ont survécu 10 ans après le génocide. Bref tout ce qui concerne cette histoire m'a bouleversée!

Depuis, je m'intéresse énormément à l'Afrique, je trouve ça dommage de réagir ainsi seulement après avoir vu des images d'une catastrophe comme celle ci mais à présent j'ai ouvert les yeux et l'histoire des pays africains me passionnent! Je fais des bons quand je vois la moindre image de guerre en Afrique et que tout le monde s'en fou. C'est devenu quelque chose d'important pour moi.

J'ai même décider de partir au Burkina Faso pendant un mois en Septembre! :) Le Rwanda reste un pays pour moi que je souhaite voir un jour impérativement!!!!

Voila je vous raconte un peu ma vie mais ca me fait plaisir de lire des messages comme les votres où on s'intéresse un peu plus à l'Afrique et à son histoire!

Merci a vous

moi j'en avais que 6 en 1994 donc je ne me souviens pas de grand chose non plus, seulement des images de ces camps de refugiés au Zaire.

Je ne connaissais pas le documentaire "Tuez les tous", je viens donc de le regarder après avoir lu ton message. En effet le film montre bien comment le France, pour conserver son influence dans la region, a participé au massacre. je retiendrai une phrase qui resume bien l'hypocrisie de nos dirigeants : "J'ai un sentiment de legitime fierté pour la manière de la france a montré l'exemple" prononcé en 98 par Alain Juppé.

Je te souhaite de pouvoir realiser ton projet au burkina. Que comptes tu faire la bas? Bonne journée

PS: si quelqu'un d'autre veut le lien pour regarder "Tuez les tous" je peux vous l'envoyer en privé

Si tu ignorais ce qu'était le génocide rwandais, c'est aussi à cause de tes profs. Moi, tous les élèves de 5e savent ce qui c'est passé au Rwanda en 1994. Ils ont le droit à une piqure de rappel en 3e.

J'avais moi-même 18ans, je préparais mon bac puis le passais au moment du génocide (avril/mai/juin 1994, pour l'essentiel). J'ai assez peu de souvenirs du traitement de l'événement dans mes médias, à l'époque, je me rappelle uniquement de quelques images. C'est surtout après qu'on a su ce qui c'était passé.

Le gouvernement français le savait, lui, à l'image de toutes les puissances. Mais tous furent indifférents ou lâches, ou les deux. On se préoccupait surtout de la guerre de Bosnie, à ce moment.

Si j'avais eu quelques années de plus, je me demande si je ne me serais pas engagé comme mercenaire auprès du FPR tutsi. Si on avait su dès le début ce qui se passait, l'opinion mondiale aurait réagi.

En tout cas, je te félicite pour ton investissement personnel sur cette question si douloureuse et humiliante pour l'humanité et surtout pour ses dirigeants.

Je suis contente de voir que mon message suscite des reponses !!😄😄 Alors Kapok comment as tu trouvé le documentaire? J'ai beaucoup aimé parce que je le trouve encore différent des autres, en plus il y a des temoignages très intéressants. Et oui l'implication de la France dans tout ca a tout de meme eu son iomportance malgrè les croyances.

Depuis, la France et le Rwanda n'ont plus aucune liaison diplomatique... 🙁 Lorsque je me suis renseignée pour y aller, je me suis rendue compte qu'il fallait passer par l'ambassade rwandaise de Belgique pour obtenir un visa. En France, il n'y a meme plus d'ambassade... c'est bien dommage. J'ai vu recement (fin janvier) que le ministre des affaires etrangeres s'etait rendu au Rwanda ainsi que d'autres pays africains pour ameliorer les relations. Je ne sais pas trop ce qu'il en est maintenant. En meme temps, personne n'en parle ! j'ai vu cette info sur les infos en Afrique sur France Ô, c'est pour dire comme ca leur parait important !! Bref...

Pour mon projet au Burkina : En fait je vais (peut etre) partir grace à l'association Zellidja qui permet aux jeunes de mon age qui veulent partir seuls de se rendre le pays ou le le lieu de leur choix en leur accordant une bourse. Pour cela, il faut avoir un sujet d'etude qui nous tienne à coeur. Pour ma part je ferai un rapport sur la situation des femmes burkinabé. Et en fonction de notre projet d'etude, nous devons preparer un itinéraire previsonnel adapté, un budget previsionnel (le plus economique bien sur), avoir des contacts sur place et preciser nos motivations. Cette association est une vrai chance pour les jeunes qui aiment voyager et qui se sentent de partir seuls.

Donc voila, si ca interesse quelqu'un ou si vous voulez plus d'infos n'hesitez pas je vous repondrai!!!

Et merci pour votre attention! Morgane

Salut ! Je ne saurai dire si c'est la faute de me profs, mais il est vrai que ce n'est pas eux qui me l'ont appris jusque la ! Certes, ils ne peuvent pas tout m'apprendre mais j'estime que c'est un évènement important. On en a bien fait toute une montagne pour les évènements de 2001 (que je ne revendique en aucun cas bien sur! c'est un évènement qui m'a beaucoup marqué egalement surtout que j'etais en age de comprendre), alors pourquoi ne parlions nous pas de tout ce qu'il se passe dans tous ces autres pays dans les quels se passent tant de choses. Je ne comprends pas.

Tu es un prof d'histoire? C'est bien que tu leur en parle, au moins qu'ils sachent ce qu'il s'est passé apres c'est à eux de s'en faire leur propre idée je pense.

Encore que, jusqu'a cette année (je suis maintenant en terminale S) je detestais presque l'histoire! C'etait LA matiere qui me freinait je n'aimais pas les cours, je m'ennuyais, et je supportais pas apprendre mes lecons d'histoire! Ca ne m'intéressait pas du tout ! La seule chose dont je me souvienne du colege est lorsque ma prof de 5 eme avait prononcé le mot Ouagadougou je ne sais meme pls pourquoi d'ailleurs. Mais ce mot m'est resté et je me demandais toujours comment un mot comme celui la pouvait exister! lol je n'ai pas eu l'intelligence de chercher d'ou venait ce mot jusqu'a ce qu'il réapparaisse dans ma vie, c'etait pas plus tard qu'il y a 2 mois!!

Bref, maintenant l'histoire est devenue quelque chose d'important meme si l'histoire de la France commence à me sortir des yeux! Je prefere les histoires des autres...! Tout ce pour dire aussi que ca depend enormement du prof parce qu'un prof qui n'est pas a fond dans ce qu'il dit, ne donne pas envie d'apprendre. C'est tres domage parce qu'on passe à coté de beaucoup de choses au final.

Pour en revenir au Rwanda, les médias n'ont pas fait leur travail... comme quoi c'est facile d'ignorer et de faire comme si. C'est dramatique de voir ca, parce que je suis sure que meme si les 'grands' disent : il faut eviter un nouveau massacre comme celui la ; je sais qu'ils ne feront rien surtout s'il n'y a rien derriere. Nous savons que l'on peut eviter ca, surtout que maintenant les populations américaines et europeennes arrivent à se faire entendre quand elles le veulent. Mais les médias sont notre seule source, et si eux dès le départ cache la vérité alors il est vrai qu'il est difficile de se rendre compte des choses. On parle toujours de clivage interethnique mais c'est trop facile de dire ca (j'ai d'ailleurs bien suivi le probleme des elections au Kenya et il y a quelque chose de pas net encore). Je ne sais pas si vous avez suivi la breve venue de Monsieure W.Bush au mémorial de Kigali il n'y a pas tres longtemps. Mais je n'ai vu que de l'hypocrisie dans sa tenue et ses paroles. Mais je ne sais pas ce que vous en pensez. C'est peut etre moi qui ramene toujours la faute sur lui et son gouvernement. Surtout que, j'ai été aussi très marqué par les évènement du 11 Septembre à New York, en plus que j'etais plus en age de comprendre. Mais on en a fait beaucoup (un peu trop?) en rapport avec tout ce qui se passe autour dans les autres pays. Avec le recul je me rends compte qu'il y a une diférence enorme. Nous avons recu l'nformation tres peu de temps apres la premiere catastrophe alors que pour les autres pays ca met des jours! Ca me désolé beaucoup de voir la reaction des gens quand on leur parle de 2001 et quand on leur parle de 1994. Enfin c'est chacun son point de vue.

Roooo je parle trop. Excusez moi...😐😏

Le documentaire est vraiment bien... Il faut dire que les documentaires peuvent montrer des choses qu'il est impossible de montrer dans les films ( ca marche dans l'autre sens aussi d'ailleurs) C'est donc bien de pouvoir voir les deux

"Je ne sais pas si vous avez suivi la breve venue de Monsieure W.Bush au mémorial de Kigali il n'y a pas tres longtemps."

Les US ne sont pas intervenus pendant le génocide. Ni après. Ils ont toutefois vendu (mais pas offert) à l'ONU quelques vieux camions destinés aux maigres troupes onusiennes présentes pendant le génocide. La majorité était hors-service (source : Dallaire, le général canadien chef des troupes de l'ONU pdt le génocide).

Les US, pro tutsis (donc pro génocidés) ressortaient de la crise somalienne de 1993 (voir le film Le faucon noir, de R. Scott), leurs 20 morts les avaient traumatisés.

Comme les belges l'ont été le peu apres le debut du genocide apres le massacre de 10 de leurs soldats. Résultat, ils ont quitté le pays.

Il est une réalité terrible qui nous montre comment fonctionnent nos démocraties : aucun Etat au monde n'est près à sacrifier quelques dizaines de ses soldats pour sauver quelques centaines de milliers de noirs africains...

Quant à tes profs, vu ton âge, tu était en 5e et en 3e il y a quelques années. En 5e, à propos de l'afrique, le programme prévoit de parler des conflits récurrents sur ce continent. Il est impossible de ne pas parler du rwanda (800 000 morts en 1994) à cette occasion. En 3e on parle de géopolitique. Donc de conflits dans le monde. C'est une autre occasion pertinente d'évoquer le Rwanda. Il semble que tes profs ne l'aient pas fait. Sinon tu t'en serais souvenue.

je relance le sujet pour signaler la diffusion de shooting dogs sur arte lundi prochain choucarde, si tu ne l'as toujours pas vu depuis la dernière fois, voila une occasion bonne soirée

j'ai acheté le dvd "100 days" à Kigali, lors du festival du cinéma rwandais, été au mémorial de Gigozy...là je frole l'overdose ... mais j'enregistrerai "shooting dogs", merci de l'info...

salut je tombe sur ce post à l'époque ça m'avait terriblement touché, étant parfaitement conscient de cette épouvantable tragédie. La désinformation était exemplaire : des massacres inter ethniques en passant par l'opération turquoise, au choléra dans les camps du Kivu, Mobutu se rachetant une conscience aux yeux de la France, le FPR étant surnommé par cette même France "les khmers noirs"

Je vous recommande aussi quelques livres dont celui du journaliste américain Philip Gourevitch "Nous avons le plaisir de vous informer que, demain, nous serons tués avec nos familles" avec entre autres des entretiens avec Paul Kagamé. "Un génocide secret d'état" de Jean Paul Gouteux "Rwanda histoire d'un génocide" de Colette Braeckman 1er livre sorti et Colette Braeckman très tôt avait dénoncé en plein génocide (au journal de France2) la complicité de la France et ses responsabilités dans l'explosion de l'avion présidentiel "J'ai serré la main du diable" de Romeo Dallaire commandant des casques bleus à l'époque et complètement impuissant devant le désastre.

A ce jour, les planificateurs de ce génocide courent toujours et ne sont guère inquiétés.

Eric

Pour l'attentat sur l'avion présidentiel, le missile était français, les tireurs aussi soupçonnés par certains d'etre blancs, mais ce pourrait etre des mercenenaires et le commanditaire alors ? J'avoue qu'avec les différentes thèses... perso que croire ? Ce qui m'a choqué au mémorial c'est le reproche fait à la France d'avoir permis aux hutus de fuir... il y avait des génocidaires parmis eux évidemment, car la population etait elle meme génocidaire, mais il y avait aussi des femmes et des enfants ...on nous reproche d'avoir empeché un 2e génocide en qq sorte ? Les soupçons sur Kagame concernant l'avion aussi n'ont pas plu et on le sait bien ... Mais je pense que la France de mitterrand n'était pas nette à l'époque(n'a til pas dit: "un génocide dans ces pays n'est pas important"), et l'arrivée du multipartisme tombait tres mal (en 90) et les différents journaux et partis + les rivalités claniques n'ont rien arrangés dans ce tout petit pays surpeuplé... Oui des planificateurs courent toujours, au Burundi j'en ai meme croisé un qui lançait des appels à la radio de Kigali!! Ce sont Mr et Meme Toutlemonde, ce n'est pas marqué sur leur tete, certains sont meme plutot sympas, et c'est ce qui fait froid dans le dos quand on l'apprend ensuite ... Le Rwanda semble tirer des leçons et aller de l'avant...

"mais il y avait aussi des femmes et des enfants ...on nous reproche d'avoir empeché un 2e génocide en qq sorte ? "

Certes, mais les génocidaires n'étaient pas tous des hommes adultes. Nombre de femmes et d'ados ont participé au massacre. Il parait même que certaines femmes étaient parmi les plus cruelles.

Quant au second génocide, c'est la thèse de D. de Villepin et d'autres hommes politiques français. En effet, les hommes du FPR ont commencé à se venger, mais qui n'aurait pas fait pareil ? Lorsque vous retrouvé votre famille coupée en petits morceaux ou des fleuves chariant des milliers de cadavres en putréfaction, qui n'aurait pas eu envie de se venger ?

C'est la même problématiques que pour les Soviétiques qui pénétrèrent en Allemagne en 1945 : ayant vu les incommensurables horreurs nazies à en l'ukraine ou la biélorussie, ces soldatsn'ont eu qu'un envie, se venger.

C'est dans cette phase terminale du conflit qu'un mùaximum de génocidaires est éliminée, punie, dirai-je. Après coup, une fois la paix revenue, au nom de la réconciliation, on oublie on fait semblant. Et les génocidaires peuvent bénéficier d'une retraite bien méritée. Que ce soit en allemagne, au cambodge ou au rwanda. Et je ne parle même pas de la turquie.

Je vais en choquer quelques-uns, mais j'espère simplement que le FPR a fusillé un maximum de génocidaires. On ne discute pas avec un gardien de camp d'extermination ou avec un chef de barrage de la Interhamwe (orthographe approximative, de mémoire). Sauf si on souhaite qu'ils passent quelques années de prison, en attendant la loi d'amnystie (voir les assassins d'Oradour, entre milliers d'autres).

Ce n'est pas qu'une thèse, des massacres il y en a eu, les uns tuant les autres, les autres tuant les uns, ainsi de suite, jusqu'à toucher le fond et ça aurait pu continuer...

je partage ton point de vue des types du FPR ont trouvé toute leur famille massacrée. difficile de ne pas pêter un plomb d'autant qu'ils ont assisté à la passivité des casques bleus et les Français pressés de quitter le navire sans prêter assistance à tous ces gens. Ils suivaient les ordres venant d'en haut. Où est la justice ? c'est ce que devait se dire les gars... je sais aussi que quelques groupes de casques bleus ont délibéremment désobéi aux ordres, tirant dans sur les interhamwe pour protéger des Tutsis et pour finalement leur sauver la vie. Ceux là on n'en parle pas, peut être sont t-ils passés en cour martiale mais ils se sont comportés en humains.

Oui...c'est sans doute qu'on pete un plomb dans ces circonstances, c'est évident.

Mais il fallait que ça s'arrete cet engrenage ! Point !

Maintenant ça va de l'avant au Rwanda et tant mieux!

(Interahamwe*)