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in Destinations › Afrique de l'Est et Australe

Bataille au Kruger

Discussion started by MDA on 2008-03-07

78 replies

English translation pending — showing the original.


Bataille au Kruger

MDA · 2008-03-07

http://fr.youtube.com/watch?v=LU8DDYz68kM

Ca m'a pris 1.30h a telecharger (pas d'adsl ici), mais ca vaut vraiment le coup. La prise de la Bastille version Kruger. Les humains ont beaucoup a apprendre de cette video, suffit juste de surmonter ses peurs.

Bataille au Kruger

Choucarde · 2008-03-07

Magnifique scène !! Je trouvais un peu drole aussi que les buffles ne reviennent pas, ils sont pas faciles et se laissent pas faire il parait, on dit que c'est l'une des plus grosse bete dangereuse en brousse ! Je croyais que c'en était fini du petit entre les machoires des lions et du croco!! Et non, on peut toujours compter sur la cavalerie ! Merci pour cette video (1h30 c à la rame !!!) Et tu as raison les animaux nous donnent parfois des leçons ... l'homme est petit parfois à côté.

Bataille au Kruger

Tamerlan95 · 2008-03-07

Magnifique scène !! Je trouvais un peu drole aussi que les buffles ne reviennent pas, ils sont pas faciles et se laissent pas faire il parait, on dit que c'est l'une des plus grosse bete dangereuse en brousse ! Je croyais que c'en était fini du petit entre les machoires des lions et du croco!! Et non, on peut toujours compter sur la cavalerie ! Merci pour cette video (1h30 c à la rame !!!) Et tu as raison les animaux nous donnent parfois des leçons ... l'homme est petit parfois à côté.

Bonjour!!!!

les deux animaux les plus dangereux sont en fait le Buffle bien sur et l'Hippo!!!!😉

Amicalement

Bataille au Kruger

Choucarde · 2008-03-07

Salut,

L'hippo ... la fois dernière au Burundi on a pris une pirogue sur le Tanganyka, il y a avait plus loin un petit groupe d'hippos, on est passé entre la berge et eux chose normalement à pas faire, d'une... bon ils étaient pas proches non plus mais pas assez loin non plus à mon gout ... Deux, je demande au piroguier à quoi servent les caillasses dans la barque, il me dit que c'est au cas où on rencontre un hippo qui est vieux, seul et irrascible ....bien ... on l'à pas vu et tant mieux !! Pas vu de crocos non plus, j'en ai vu au Musée vivant, ça me suffit comme ça, et où pour qqs sous on leur jette des cochons d'Inde vivants ! L'éléphant(assala) de foret aussi est pas mal !

Bataille au Kruger

Toukoul · 2008-03-07

" Cambronne "

Debout les Morts.

Une partie n'est pas gagnée par avance 😉

Ne jamais tanner la peau du buffle avant de l'avoir....

Merci MDA pour ce moment de réflexions, respect.

Bataille au Kruger

Margelidon · 2008-03-09

😊 merci de nous avoir signalé cette vidéo sur youtube ce fut un moment exceptionnel pour ceux qui ont assistés à cette scéne de la vie sauvage au parc KRUGER dommage que le cinéaste ne sache pas se servir de son appareil car la vidéo est difficilement regardable compte tenu des bougés de plans pendant 8 mn! cela confirme bien l' adage : on ne vend pas la peau de l' ours avant de l' avoir tué, appliqué à un jeune buffle.

Bataille au Kruger

Thl · 2008-03-09

Superbe vidéo et beaucoup de chance pour ceux qui ont vu cela ! Pour notre part, on a vu les buffalos le mois dernioer, quelques lionnes assoupies sous un arbre mais pas de lions ni léopards.... Donc une bataille comme cela, cela doit être le must en live....

Bataille au Kruger

MDA · 2008-03-09

On voit tres rarement des leopards dans les parcs, ils preferent leur intimite. Ils dorment le jour et chasse a la tombee de la nuit. Pour bien les voir, il faut faire de l'affut et parfois pendant plusieurs jours. C'est plus facile en saison seche a cause du manque d'eau, donc ils sont obliges de venir a des endroits bien precis. Sinon, on ne voit que les traces. Un ami en visite au parc de Mahale, repute plus pour ses chimpanzes, a eu la chance d'en voir un sortir de la foret et sauter sur la piste ou il se trouvait. Comme il etait seul et ne faisait pas de bruit, le leopard a ete surpris et a file. Ca n'arrive pas tous les jours.

Bataille au Kruger

Tamerlan95 · 2008-03-09

http://fr.youtube.com/watch?v=LU8DDYz68kM

Ca m'a pris 1.30h a telecharger (pas d'adsl ici), mais ca vaut vraiment le coup. La prise de la Bastille version Kruger. Les humains ont beaucoup a apprendre de cette video, suffit juste de surmonter ses peurs.

Bonjour!!!

Merci de nous faire découvrir cette vidéo!!! Quel spectacle innoubliable pour les chanceux qui ont pu voire cette scène de chasse, bel exemple de solidarité et comme quoi que lorsque les humains ou les animaux sont unis rien ne peut les arrêter😉

Mais toi, comme moi connaissons l'Afrique de l'est et nous savons que le lion fasse au buffle n'est pas toujours le gagnant et que bcp de lionnes sont blessées par les buffles et souvent mortellement par exemple🙂

Amicalement

Bataille au Kruger

Choucarde · 2008-03-09

Le léopard est vraiment un animal magnifique, puissant, rusé, mais tres discret(c peut etre ce qui le protege), sauf peut etre quand il est vieux et/ou blessé ou malade . Dans un village comme ça il y avait un léopard (panthere qu'on dit au Gabon) qui trainait la nuit dans les alentours et venait roder dans le village, quelques poules disqparaissaient, rien de grave mais les chasseurs n'arrivaient pas à le retrouver . Le temps passa et un jour c'est une femme qui a été attaquée pres de la rivière, là il y a eu une grande battue et le léopard fut tué, il était blessé à une patte et avait des dents cassées, il en devenait dangereux donc.

"la part de l'antilope revient toujours au léopard."

"la pluie(ou le vent?) n'enlève pas les taches du léopard ."

Dans certains pays autrefois il y avait aussi les hommes léopards, tres redoutés!!

Mobutu le léopard ...

Un fameux "poison" aussi qui consiste à couper des moustaches de léopard en petits bouts et de les mettre dans la bouffe, radical 🤪!!

Etc ...

Bataille au Kruger

MDA · 2008-03-10

Je ne sais pas si les moustaches contiennent un poison, mais je pense qu'elles sont assez rigides pour perforer l'estomac. En RDC j'ai eu des amis dont leur Berger allemand a eu ce genre de probleme (il faisait trop peur), mais avec des eclats de bambou et du verre pile. Dans ce pays ils ne s'embarrassent pas trop pour les moyens. Pour les elephants ils mettent de l'acide de batteries dans les fruits et le suivent a la trace jusqu'a ce qu'il meure. Dans le temps, tous ces peuples respectaient la nature et les animaux, mais avec les religions qui ont dit qu'ils n'avaient pas d'ame, plus aucun respect.

Bataille au Kruger

MDA · 2008-03-10

C'est pour ca que j'ai parle de la Bastille, car quand les populations bougent, les tetes couronnees tombent. D'ailleurs cette video risquent d'etre censuree, trop subversive!🙂

Bataille au Kruger

Toukoul · 2008-03-10

...D'ailleurs cette video risque d'être censurée...

Ici tu veux insinuer ?

Bataille au Kruger

Toukoul · 2008-03-10

Je ne sais pas si les moustaches contiennent un poison, mais je pense qu'elles sont assez rigides pour perforer l'estomac...

C'est effectivement la rigidité qui fait fonction et non pas au niveau de l'estomac mais à celui des intestins qui deviennent perforés.

En Asie du Sud-est, same-same avec moustaches de Tigre.

Sauf que de nos jours à l'AK ou à la ferme aux crocos, ça va plus vite 😉

Bataille au Kruger

MDA · 2008-03-10

C'est exact, j'ai dit estomac mais je pensais intestins; C'est vrai aussi pour les moustaches du tigre. Pour ses cils, ils ont trouve une autre utilisation, plus volupteuse!!🙂

Pour la K7, sur ce continent, tout prete a suspicion!😉 certains exemples ne doivent pas etre suivis, sinon ou irait-on?

Bataille au Kruger

Toukoul · 2008-03-10

pour le 7ème ciel, le félin est trop rigide par contre sa technicité liée à celle du reptile est à observer.

la biche, la chèvre ou autres gazelles sont plus appréciées pour leur souplesse d'autant augmentée par un petit trempage.

Souplesse de plus non agressive voire blessante versus félin...🙂

Pour la K7 effectivement, alors que l'Etre doit beaucoup à l'observation de la nature. L'aurait-il oublier, noyé dans sa technicité.

Qu'il en arrive d'ailleurs à inverser les théories et ose affirmer que le quadrumane mime l'Humain 😎

A lui mettre (au quadrumane) des couches culottes que cela le rassure qu'il en a encore beaucoup à apprendre.

De grands moments que la nature nous réserve encore...

Bataille au Kruger

Choucarde · 2008-03-10

"Dans le temps, tous ces peuples respectaient la nature et les animaux, mais avec les religions qui ont dit qu'ils n'avaient pas d'ame, plus aucun respect. "

Tout à fait et depuis l'homme se prend pour le nombril du monde! 😕

Oui les moustaches perforent les intectincts et c'est une mort lente et douloureuse, mais assurée 🤪(ça marche avec les moustaches de chat aussi) Pauvre berger allemand mais ça ne m'étonne pas, avec la peur ...Au Gabon j'avais fait faire un grigri à mon chat, car c' est un plat de fete et en plus les gens en avait peur aussi(!) car il était balèze et avait une attitude de chien et parce qu'il me miaulait comme s'il me parlait !! "ton chat là c'est pas normal"

Bataille au Kruger

Niledou · 2008-03-11

Superbe vidéo, merci pour le lien... Ce qui me gène le plus ce sont les commentaires des touristes pas capables de se taire et de profiter du spectacle. Mais bon, s'ils n'avaient pas été là, point de vidéo !

D'autre part je regarderai mon chat différemment la prochaine fois qu'il attrapera une souris, on sait jamais des fois que...

Bataille au Kruger

MDA · 2008-03-11

Qu'il en arrive d'ailleurs à inverser les théories et ose affirmer que le quadrumane mime l'Humain 😎

A lui mettre (au quadrumane) des couches culottes que cela le rassure qu'il en a encore beaucoup à apprendre. C'est tellement vrai ce que tu dis, qu'une dame que j'ai connu a Kinshasa a promene un chimpanze a Paris en hiver, dans un landeau et des personnes polies ont meme dit qu'il ressemblait a sa mere.

Bataille au Kruger

Toukoul · 2008-03-11

...un chimpanze a Paris en hiver, dans un landeau et des personnes polies ont meme dit qu'il ressemblait a sa mere.


Bataille au Kruger

Archimade · 2008-03-11

...un grand "MERCI" de plus pour cette scène qui me rappele celle d'un hippo venant porter secours à une jeune antilope prise par un croco...

L'indifférence et le racisme ne seraient-ils pas des germinations propres et exclusives de l'animal considéré, en tout cas par lui-même et par lui-même seul, comme étant le plus intelligent ???

Plutôt discutable ...😕

Bataille au Kruger

Rivièrefox · 2008-03-11

Merci, Didier pour cette vidéo et son happy end ! 😉

Bataille au Kruger

Veroeddy · 2008-03-12

Merci beaucoup pour cette découverte. Véro (chanceuse qui a vu 2 léopards en Afrique du Sud et qui est de tout coeur avec toi pour la connection tanzanienne)

Bataille au Kruger

MDA · 2008-03-13

Est ce que quelqu'un a eu l'occasion de voir la video de la lionne qui capturait des jeunes antilopes pour les adopter. Les gardiens amenaient les touristes pour les voir. Sur le film le garde disait qu'elle en etait a sa 3eme tentatives; les 2 autres ayant mal fini. Personne (parmi les scientifiques) n'a jamais pu expliquer le comportement de cette lionne. Avez vous des suggestions a emettre?

Bataille au Kruger

Tamerlan95 · 2008-03-13

Est ce que quelqu'un a eu l'occasion de voir la video de la lionne qui capturait des jeunes antilopes pour les adopter. Les gardiens amenaient les touristes pour les voir. Sur le film le garde disait qu'elle en etait a sa 3eme tentatives; les 2 autres ayant mal fini. Personne (parmi les scientifiques) n'a jamais pu expliquer le comportement de cette lionne. Avez vous des suggestions a emettre?

Ne serait ce pas Maman Lionne!!!!!!!😉

Amicalement

Bataille au Kruger

Tamerlan95 · 2008-03-13

Voila toute l'histoire de ce bébé Oryx🙂

A la stupéfaction des experts animaliers, une lionne du Kenya a adopté un bébé oryx (un genre d’antilope normalement pris comme proie par les grands félins).

Selon les témoins, une lionne adulte aurait, voici quelques semaines, fait irruption dans un groupe d’oryx de la réserve de Samburu, effrayant la mère. Au lieu d’attaquer le bébé oryx sans défense, la lionne l’aurait alors adoptée, la protégeant des autres prédateurs, dont un léopard.

Encore plus étonnant, la lionne autorisait même la maman de l’oryx à venir nourrir son petit de temps en temps. Mais la loi de la jungle a prévalu lorsque dimanche 6 janvier, un mâle de la tribu a dévoré le bébé antilope alors que sa « mère » dormait😏

Amicalement

Bataille au Kruger

Qsf · 2008-03-13

salut jean marc je ne suis pas d'accord avec toi l'animal le plus dangereux n'est pas le buffle ni le rhino mais c'est l'homme

Bataille au Kruger

MDA · 2008-03-13

Si merci, il me semble que ca. Ils n'ont pas l'air d'avoir le meme regime dietetique! As tu une explication (qui tienne la route evidemment) sur ce comportement?

Bataille au Kruger

Tamerlan95 · 2008-03-13

salut jean marc je ne suis pas d'accord avec toi l'animal le plus dangereux n'est pas le buffle ni le rhino mais c'est l'homme

Salut Pierre Yves!!!!!

Je ne suis pas d'accord avec toi!!!!!!!!! "l'Homme un Animal !!!!, mais il est pire que cela, c'est un être humain"!!!!!!!

Amicalement

Bataille au Kruger

Tamerlan95 · 2008-03-13

Si merci, il me semble que ca. Ils n'ont pas l'air d'avoir le meme regime dietetique! As tu une explication (qui tienne la route evidemment) sur ce comportement?

Hummmmmmmm!!😉 n'est ce point un comportement maternelle au dessus de tout soupçon raciste ou un futur garde manger ambulant!!!!!!!😛

That is the question!!!!!!😎

Bataille au Kruger

Archimade · 2008-03-13

Salut MDA !!!🙂!!!

Sans doute chez les grands fauves comme chez les humains, l'instinct maternel est qq fois plus fort que tout.

Certaines femmelles souffrant de stérilité et donc d'incapacité à donner toute forme d'affection et de tendresse, ainsi que de transmission éducative et de rituels, (ce qui n'est certainnement pas une exclusivité humaine), auraient plus de "facilités" à tenter d'élever un petit faisant partie de leur prédation quotidienne, qu'un autre de leur race propre, beaucoup plus difficile à soustraire de leur mère et de leur groupe génétique.

C'est mon hypothèse instinctive à moi !!!🤪!!!

@+++

Bataille au Kruger

Tamerlan95 · 2008-03-13

Bonjour!!!!🙂

En faisant dans le plus sérieux que ce que j'ai dis plus haut pour un peu d'humour, je suis entièrement dans la même pensée que toi concernant la réaction de cette lionne envers le bébé oryx!!!!

Amicalement😉

Bataille au Kruger

Toukoul · 2008-03-13

Ni poulain Ni pou l'Hôte 😉

le " transfert " d'affection est bien vu mais reste la vision d'un Etre Humain.

Récemment, le mythe de l'enfant sauvage est tombé comme l'était dans le passé celui de Romulus et Rémus.

Dans ce spectacle Kenyan, il ne faut pas omettre la " patte " de l'homme.

Seul les quelques personnes concernées à la naissance de cette vidéo peuvent savoir comment s'est construite cette relation.

Autre contexte :

Normalement, Chien et Chat ne sont pas fait pour s'entendre. Seul l'Humain a pu les rassembler. On en a même vu se laisser à des comportements " osés " .

Dans la nature, affamés ou amenés à se subvenir à eux mêmes, l'un aurait servi de repas à l'autre.

Comment est-ce déjà le dicton ?

" Ventre affamé n'a pas d'oreille " 😉

Dans les parcs, idem. La main de l'homme a transformé la donne, je le pense.

Bataille au Kruger

Tamerlan95 · 2008-03-13

Bonjour!!!!!

En déduction, tu penses que cela est une manipulation humaine et non une relation naturelle entre deux animaux qui ne devaient pas s'unir pour cause de leur éloignement génétique c'est à dire "prédateur et proie"!!!!😕

Je ne suis pas convaincu de cela, j'opterai plus pour la version d'Archimade avec notre déduction d' êtres humains bien sûr!!!!!!😉

Amicalement

Bataille au Kruger

Toukoul · 2008-03-13

Salut, j'avais omis mes amabilités du jour 😉

La lionne reste un félin.

Tout félin comme un chat domestique mais dans la possibilité de chasser va jouer avec sa proie avant de la croquer.

C'est instinct là est plus fort que celui de la maternité chez le Félin.

On ne parle pas là d'une Boxer ou d'une Labrador ( en haut de la liste ) qui va nous faire des grossesses nerveuses tellement elles sont dans le désir perpétuel de gestation.

Une Lionne qui pour des problèmes hormonaux ou Physio 😉 ne connaît de grossesse, ne fera un transfert d'affec.

Elle peut ou ne peut pas mais ne se fera pas comme la Femme, une éventuelle déprime qui la fera reporter ou sur le chocolat ou sur les enfants des autres.

Je pense que la Féline adulte qui connaît une progéniture s'en occupe puis c'est chacun dans son coin. Comme il n'y a pas de reconnaissance de filiation, il ne peut exister une relation de transfert comme le concevrait l'être humain avec le schéma triangulaire classique.

Schéma qui d'ailleurs se conçoit dans une société comme la tienne ou la mienne mais pas dans toutes les formes de société.

Dans une tribu X, l'enfant est l'enfant de la tribu et le complexe d'Oedique n'existe pas.

Une femme qui ne peut donner d'enfant dans cette tribu et ce malgré le fait que c'est une personne n'aura pas et la tribu également ce concept du report d'afffection.

Elle prendra d'autre fonction et compensera son manque de fertilité par des dons autres (sorcellerie, chamanisme, ...)

Par cette parenthèse, j'essaye de justifier de l'impossibilité naturelle d'entente affective entre une prédatrice et son " garde manger " histoire de reprendre l'expression.

Je repense également que depuis certainement fort longtemps, l'Etre humain, de part, sa vision démocratique de la société, veut prouver qu'il est capable d'associer des paramètres dits incompatibles et ce au nom de l'exception qui fait la règle ou de celui des miracles.

En partant du principe que les solutions sont dans la nature, donc si deux animaux fondamentalement opposés arrivent à une relation enfant-mère nourricière, pourquoi entretenir ce dicta de certaines ethnies dans l'incapacité de cohabitaion d'avec d'autres.

Donc en induisant ce sentiment de culpabilité par le biais de ce type d'exemple on draîne à soi, ou bien on justifie que certains moyens employés en valent la peine.

Ce dernier paragraphe doit être un peu confus mais je peux à l'occasion le reprendre différement.

Reste que le début de cette relation, sa construction est ce qu'il y a de plus intéressant d'un point de vue scientifique.

Désolé, ma soupe refroidit 🙂

A méditer :




Bataille au Kruger

Archimade · 2008-03-13

Bonjour Tamerlant !!!🙂iii

En déduction, tu penses que cela est une manipulation humaine et non une relation naturelle entre deux animaux qui ne devaient pas s'unir pour cause de leur éloignement génétique c'est à dire "prédateur et proie"!!!!😕

Ce que je redoute le plus pour ma part, ce sont les dictons à l'emporte-pièce et qui malheureusement on la vie dure du genre "s'entendre comme chien et chat"... Je pense plus comme toi qu'un individu qu'il soit chien, chat, lion ou humain, au delà de tout comportement à caractère purement instinctif, se discerne par une multitude d'autres comportements à caractère beaucoup plus unique et individuel. De nombreuses études comportementales menées notemment sur les grands singes, l'ont déjà parfaitement démontré. Et je ne vois pas pourquoi il en serait autrement pour les fauves.

En outre, et contrairement à l'idée que semble développer Toukoul, je pense qu'en réponse au besoin instinctif de protection chez un jeune animal auprès d'un adulte, il ne faille pas chercher ailleurs que le besoin instinctif de protection d'un adulte pour un jeune...

Toukoul, Si dans une forêt il y a 2 hommes, l'un est bûcheron soucieux de l'écosystème, et l'autre conducteur de bulldozer pour tracer une autoroute... on ne va pas dire de la même façon pour les 2, "L'homme détruit la nature" point-barre !? L'observation ne peut pas être la même pour l'un comme pour l'autre !?... Tu en as un qui réfléchit à ce qu'il fait, et l'autre qui obéit juste à son besoin de bouffer. Et je ne serais pas surpris que chez les bestiolles ce soit pareil. ???🤪???

Amicalement ou Animalement... ah !!! je ne sais plus, c'est déjà tellement proche à écrire !!!😉!!!

Bataille au Kruger

Archimade · 2008-03-13

Re...salut Toukoul !!!😉!!!

Si un jour tu viens chez moi, je te ferai goûter du chat-ours...

à base de lait de vache... une histoire de ouf !!!

Bataille au Kruger

Toukoul · 2008-03-13

L'Homme en se domestiquant à oublier qu'il est le plus grand des prédateurs dans la chaîne des mamifères.

Ton exemple de la forêt me fait repenser à ce qu'il pourrait redevenir si demain tout nu il était " largué " en pleine forêt ou en plein désert.

Il retrouverait vite des instincts oubliés et enfouis et je ne pense pas que le maternage d'un individu ne faisant pas parti de sa meute l'intéresserait.

Tout est trés simple et primaire : chasser-manger-dormir-procréer.

Le regard de l'homme sur la chaîne est parasité par la vision qu'il a de la domestication.

Mode fiction : demain on dira que le Pygmé est l'être le plus intelligent du monde, hier on disait de lui qu'il est un animal tout juste évolué et bon à tourner dans un cirque.

Encore désolé mais le riz thaï, je l'aime chaud 🙂

Bataille au Kruger

Archimade · 2008-03-13

Tout est trés simple et primaire : chasser-manger-dormir-procréer.

et selon toi l'amour ne serait encore, qu'une invention de l'homme ... juste pour se mesurer au binaire 😕 Bon appétit !!!

Bataille au Kruger

Toukoul · 2008-03-13

Toukoul, Si dans une forêt il y a 2 hommes, l'un est bûcheron soucieux de l'écosystème, et l'autre conducteur de bulldozer pour tracer une autoroute... on ne va pas dire de la même façon pour les 2, "L'homme détruit la nature" point-barre !? L'observation ne peut pas être la même pour l'un comme pour l'autre !?... Tu en as un qui réfléchit à ce qu'il fait, et l'autre qui obéit juste à son besoin de bouffer. Et je ne serais pas surpris que chez les bestiolles ce soit pareil. ???🤪???

Ah non !!! ( en jouant l'élément contradicteur 😉 )

Le conducteur de Bull va aussi réfléchir à quand, comment, appuyer sur la pédale, mettre le godet en marche, pousser les gazs...C'est toute une science qui demande des années de maîtrise des engins du BTP 🙂

Plus sérieusement, dans un cas comme dans un autre, ce sont des humains vu par des humains. A mes yeux, l'un et l'autre peuvent selon le contexte être valorisés dans leurs fonctions.

J'écris cela un peu de façon affectueuse ayant connu un proche ayant fait toute sa vie en construction de routes en Afrique.

Mais là n'est pas le sujet.

Pour comparer entre celui qui a la réflexion et l'autre non, on pourrait être parfois étonné que face à un mur, les rôles pourraient s'inverser.

Qui n'a pas fait dans sa vie un métier alimentaire ? cela n'enlevant en rien à la valeur de l'individu...

Alors que d'autres ayant la chance d'avoir une fonction passant au yeux du public proche de la nature, ne sont pas moins que trés éloignés ( je pense à un ami Véto ayant " fait " quelques mois le Gabon histoire de voir autre chose que Neuilly et Saint-Cloud... )

Aussi, je pense que tu mets dans le même créneau les Félins et les Primates.

A mes yeux les Primates possèdent des fonctions qui les différencient des Félins.

Le fait de posséder par exemple une " pince fine " développe chez eux des réflexions, je ne vais écrire, supérieures mais différentes.

Chez les chiens par exemple, il est reconnus que le Boxer et le Berger allemand sont parmis les animaux pouvant comprendre le plus de mots ( de l'ordre de 300 si mes souvenirs sont bons ) Donc si le Berger et le Boxer ont cette capacité, d'autres seront, malheureusement, au bas de l'échelle ( je passe sur les tares propres à chaque race )

Ainsi chaque chien tout en étant individuel et unique possède les traits communs propre à sa race ( et là aussi je passe sur le domestication et les créations de la main de l'homme )

Dés lors, je pense qu'il y a des dominantes chez les primates que l'on ne trouvera ches les Félins et inversement.

Chez les Primates, une comparaison d'avec une certaine forme de vie clanique ou dans certains comportement proches de l'humain sont souvent faites et pour notamment, comme écrit plus haut chez les " grands" singes ( amusant d'ailleurs le fait de préciser " grands " )

Le singe intrigue l'humain et vice et versa, ceci étant un autre sujet.

On trouvera ainsi des traits de " caractères " chez les Primates inexistants chez les Félins, ne serait que le fait de se servir de ses mains en tant que vecteur, prolongement d'une " idée " ( comment vais-je faire pour casser cette noix, autrement qu'avec mes dents )

Chez le Félin on trouvera par exemple le fait de jouer avec sa proie avant de la dévorer ( tel le chat avec la souris )

Quant à la protection de l'adulte pour un jeune, je ne pense pas que dans la meute de loups, les anciens sont là pour protéger les jeunes et bien au contraire dans la mesure où ils sont tenus à l'écart ( mais où serait donc passé l'instinct maternel ? réponse à mon avis comme écrit plus haut : fini mon petit, fini les câlins, la tétée, les léchouilles, les papouilles, tu es pubères, tu dégages avec ta bande de jeunots et prépares toi en t'encannailler avec les anciens )

Je passe rapidement sur la protection particulière que semble affectionner le morse ou autres pachiderme de mer pour les jeunes...😉

En conclusion, en dehors de toutes proximité d'avec l'humain, à mon avis le monde animal en dehors de chaque espèce ( et encore, les infanticides y sont nombreux, même chez les félins ) se résume à qui est le Prédateur de qui, car on est bien d'accord que dans la chaîne on est toujours la proie d'un autre.

Et d'après vous qui est le plus grand prédateur de l'humain ? 🙂

Sinon, je rêve d'être adopté par une Mante religieuse 🏴‍☠️

Bataille au Kruger

Toukoul · 2008-03-13

Tout est trés simple et primaire : chasser-manger-dormir-procréer.

et selon toi l'amour ne serait encore, qu'une invention de l'homme ... juste pour se mesurer au binaire 😕 Bon appétit !!!

Si tu me l'écris avec un "a" minuscule pour te faire plaisir, je vais abonder dans ton interrogation 😛

Tu m'attends deux secondes, je monte dans la machine à voyager dans le temps

Je viens, avec du mal car j'ai du laisser une oreille en guise de bonne foi, de demander à nos grands-grands ancêtres ( ceux des Pierres à Feux ) Réponse :

Cf. ce que j'ai écris concernant l'enfant qui est celui de la tribu et non, en dehors du biologique, de son père et de sa mère au sens occidental.

Comme tu es un spécialiste des Grands singes : - Quand les singes se papouillent, est-ce de l'affection ou purement pratique ?

D'autre-part qu'est-ce qu'ils doivent s'aimer les Gonogos ? 🙂

Cependant j'admets qu'un geste doux et ce même dans le monde animal est apprécié à sa juste valeur par rapport à un coup de crocs ou de griffes ( bien que parfois, sans être cuir ou fouet, ils font forts les bestiaux )


Bataille au Kruger

MDA · 2008-03-14

Je pense aussi que l'Amour n'est pas absent dans cette histoire; consciemment ou inconsciemment. Je pense qu'il fut un temps tres eloigne ou les rapports entre le regne Humain et le regne Animal obeissait a d'autres regles avant que les hommes les pervertissent.

http://www.dailymotion.com/video/x3zpc9_amazinghug_animals ;ca ressemble a de l'Amour je crois. C'est comme ca que je vois les rapports entre les humains et les animaux dans notre monde futur. Je suis vegetarien et ma sante ne s'en plaint pas, bien au contraire.

Bataille au Kruger

Archimade · 2008-03-14

Je pense aussi que l'Amour n'est pas absent dans cette histoire; consciemment ou inconsciemment. Je pense qu'il fut un temps tres eloigne ou les rapports entre le regne Humain et le regne Animal obeissait a d'autres regles avant que les hommes les pervertissent.

Bonjour MDA !!!🙂!!! Ton sujet de dissertation était très intéressant... On est bien d'accord sur les liens probables entre les rapports amoureux du règne animal et celui des humains... Je ne regrette qu'une chose c'est qu'aucune opinion féminine ne se soit exprimée à ce sujet 🤪 Mesdames, si vous lisez ce message...

Bataille au Kruger

Toukoul · 2008-03-14

... Je pense qu'il fut un temps tres eloigne ou les rapports entre le regne Humain et le regne Animal obeissait a d'autres regles avant que les hommes les pervertissent...

Tu nous parles d'un temps que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaîîîîtreu...🙂

Bien sur, que l'Homme transforme, perverti selon les besoins d'un moment, d'une cause ou d'un dogme.

D'où les adeptes du Cri primal.

Il est devenu son propre prédateur.

Bataille au Kruger

Toukoul · 2008-03-14

... Je ne regrette qu'une chose c'est qu'aucune opinion féminine ne se soit exprimée à ce sujet 🤪 Mesdames, si vous lisez ce message...

bon ben, prévenez moi quand elles débarquent 🙂

Bataille au Kruger

Tcvoyageur · 2008-03-14

Je pense qu'il faudrait pour cela que MDA puisse changer le titre de sa discussion.

Le terme "bataille" est un peu trop guerrier et n'attire probablement pas trop la gente féminine...ou alors s'il se trouve une amazone sur ce site 😛

Bataille au Kruger

Toukoul · 2008-03-14

Comme l'écrit Archi :

"...ce sont les dictons à l'emporte-pièce et qui malheureusement on la vie dure du genre "s'entendre comme chien et chat..."

A ma connaissance dés que tu parles crépage de chignon ou guéguerre, ça vient de tous les côtés.

Je pencherais plus pour la crainte de lire ici des écrits les ramenant à des fonctions " essentielles " .

Quelle femme oserait, par exemple, et ceci n'étant qu'une sup-position, écrire que le désir de grossesse passe avant celui de maternage 😉

Maintenant, si vraiment certains se sentent en manque de propos féminins, je veux bien essayer de m'y coller 🙂

Pour ce qui est du ressenti de la gestation, cela risque de ne pas être trés objectif 😎 et encore moins pour ce qui est de la délivrance 🤪

Bataille au Kruger

MDA · 2008-03-15

Toukoul, Il respire la sante celui la! A propos de chien et chat: dans ma famille, dans les signes chinois il y a un chien, un chat et un rat et pas beaucoup de place autour de la table! Pour la discussion je ne me suis pas casser la tete pour le titre, j'ai repris celui de la K7.

Mais dans l'ensemble, je suis d'accord que dans beaucoup de vos commentaires, les arguments sont senses et qu'il y a certainement du vrai, mais j'ai une version differente.

La spititualite n'etant pas l'apanage des religions (surtout de nos jours ou je trouve qu'elles en sont totalement denuees), et n'etant affilie a aucune religion j'ai puise un peu partout et suis convaincu que l'ame, pour evoluer, doit passer par toutes les experiences, victimes, bourreau, riche, pauvre, blanc, noir, rouge, jaune, homme, femme....ca en fait des centaines et des centaines! Alors pour moi la reincarnation est la meilleure explication. Elle explique pas mal de choses pour les humains comme la disharmonie entre le ying et le yang de certaines personnes a cause de leur incarnations precedentes et comme l'a si bien dit je ne sais trop qui "celui qui doute que les animaux ont une ame n'a jamais vraiment regarder un chien dans les yeux." "Pouvez vous imaginer un paradis sans animaux?" Moi non.

Alors pour moi, ce qui est valable pour les humains doit l'etre pour les animaux, donc je pense que cette lionne a vecu une vie anterieure en tant qu'Oryx femelle et son subconscient qui en a garde des traces, lui restitue des reflexes qu'elle avait avant. En theorie, a chaque incarnation on oublie les precedentes, ce qui corse le jeu, mais dans certains cas il en reste des traces. Je ne cherche pas a faire des adeptes pour monter une secte!!!! j'aime trop ma liberte!🙂 Je cherche juste a comprendre.

Bataille au Kruger

Tamerlan95 · 2008-03-15

Bonjour!!!!!

Très très bonne réponse et beaucoup devraient se pencher sur ce que tu as écris et penseraient peut-être différemment, et si cela était vrai!!!!!!!!!!!!!😉

A méditer messieurs les philosophes😛

Amicalement

Bataille au Kruger

Archimade · 2008-03-15

( Chez toi ce n'est plus une tablée mais une véritable arche de Noé !!! )

Bonjour MDA !!!😉!!!

Je me dis qu'avec des perceptions et des analyses aussi proches, on doit tirer nos formes respectives de la spititualité des même sources. En tout cas ce que tu dis est très proche des préceptes du Bouddhisme...

Toujours dommage qu'aucune femme, ayant pratiqué la régression dans ses vies antérieures ou pas, n'ait donné son avis. Décidemment, même quand on leur propose la parité, elles continuent de s'occuper de leurs petits...!!!😇!!!

Amicallement

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