Reporter un éventuel séjour en Chine suite aux événements concernant le Tibet?

Suite aux évènements concernant le Tibet, ne serait-il pas envisageable de "reporter" un éventuel séjour en Chine ? Bien sûr c'est l'éternel problème qui se pose avec les pays totalitaires: doit-on y aller et donc les "soutenir" ou bien en y allant soutient-on le peuple ? Seul, ou même en groupe, peut-on envisager de manifester sa désapprobation vis à vis du régime Chinois ? non, bien sûr ! alors que faire ?

"doit-on y aller et donc les "soutenir" ou bien en y allant soutient-on le peuple ?"

Bonjour,

Il faut choisir: soit on va en Chine et on la boucle, soit on annule et on fait ... quoi ?

Comme l'a courageusement recommandé aujourd'hui "Reporters sans frontières", on manifeste son désaccord en boycottant la cérémonie d'ouverture des JO !

Danielle

Tout à fait d'accord, en faisant pression sur nos gouvernements occidentaux pour manifester leur désapprobation vis à vis de l'attitude de la Chine et en boycottant la cérémonie d'ouverture. mais aussi faire pression sur le comité Olympique, M. Rogge, pour qu'il exprime sa désapprobation, à défaut de n'avoir pas réfléchi avant d'attribuer ces jeux à la Chine !

Si vous saviez, ce que les Chinois se fichent d'un boycot de quelques Milliers, voir Millions de ''long nez'' Financierement, les jeux sont deja fait, les contrats signes, les redevances encaissees, les billets vendus, etc........

Quand a vos gouvernements, ils sont tenu economiquement par les C*******, donc je doute qu'ils levent le petit doigt .....

Pas forcément d'accord, une reconnaissance au niveau international passe, entre-autre, par la présence de représentants, au plus haut niveau, des pays occidentaux. C'est d'ailleurs pour cela que ces même pays se "tâtent" car il pensent aussi, bien évidemment, aux contrats commerciaux et industriels...!

Mais la reconnaissance au niveau international, ils l'ont avec leur balance excedentaire de 1 700 Milliards de USD 😉

Nous sommes dans une ''guerre'' economique, le reste ils s'en fichent pas mal ...........

...

Malheuresement .........apres plusieurs annees en Chine, je peux dire que c'est la realite 🙁

Comme l'a courageusement recommandé aujourd'hui "Reporters sans frontières", on manifeste son désaccord en boycottant la cérémonie d'ouverture des JO !

Pas sur ... http://articles.moneycentral.msn.com/Investing/JubaksJournal/ChinasLoomingOlympicsDisaster.aspx

Comme souvent sur la Chine, je n'ai pas d'avis, ni dasn un sens ni dans l'autre, et j'essaye simplement de comprendre.

Je respecte beaucoup Jim Jubak et il me fait penser que peut etre un tas de revoltes contre le gouvernement chinois (de la part du peuple chinois) qu'il ne peut combattre aussi violement qu'il le voudrait a cause des JO et de la presence d'etrangers est ce que le gouvernement chinois craint le plus.

Le peuple chinois ne donne pas pas autant d'importance aux droits de l'homme que les etrangers.

Par contre, les exemple donnes par Jim touchent a la situation economique des chinois, et il me semble que jusque la la mentalite etait "tant que l'economie va, tout va". Mais si l'economie se casse la guelle parce le gouvernement prend des meusures drastiques afin de reduire la pollution pendant les JO (et faire bonne image aupres du monde) ...

Merci pour le lien, je viens de lire l'article de Jim Jubak.

Et encore, il n'a pas parlé du bruit infernal des travaux, dans certains quartiers de Pékin, nuit et jour.

Danielle

Pourquoi alors aller en Chine si ca derange tant que ca. le probleme du tibet n'est pas nouveau, ce n'etait pas mieux avant et ca ne risque pas de s'ameliorer. Alors pourquoi se poser la question maintenant ? Visiter un pays ne veut pas dire le soutenir. (du moins soutenir son gouvernement).

On n'en fait pas tout un plat avec les USA par exemple. La plupart sont contre la guerre en Irak et ca ne les empeches pas d'aller aux states pour voyager. Pourquoi ca serait different avec la Chine ?

je vous rassure, le bruit c'est 24/24 dans toutes les villes de Chine .......... et pas seulement a cause des JO, le developement est tel que les chantiers travaillent 24/24 😉

Bonjour à tous,

Quelques que vêtements made in China brûlés sur la place publique ? Une bonne ou une mauvaise idée.😠

Bonjour à tous,

Quelques que vêtements made in China brûlés sur la place publique ? Une bonne ou une mauvaise idée.

Tout ce qui peut embêter ce régime sera le bienvenu, même si cela n'aura aucun effet pour un vrai changement je le reconnais. Mais ces régimes totalitaires n'aiment pas être dérangé durant leurs exactions...ils détestent la mauvaise publicité.

Bonjour à tous,

Quelques que vêtements made in China brûlés sur la place publique ? Une bonne ou une mauvaise idée.

Ahaha, très drôle! :) 90% de ce que vous achetez est fabriqué en Chine. Donc, si vous voulez protester pour de vrai et non pour la forme, vous devez simplement arrêter d'acheter et vous balader à poil dans les rues de France ahaha ;)

Même quand vous achetez Japonais ou Coréen, c'est fabriqué en Chine.

Bonjour à tous,

Quelques que vêtements made in China brûlés sur la place publique ? Une bonne ou une mauvaise idée.

Ahaha, très drôle! :) 90% de ce que vous achetez est fabriqué en Chine. Donc, si vous voulez protester pour de vrai et non pour la forme, vous devez simplement arrêter d'acheter et vous balader à poil dans les rues de France ahaha ;)

Même quand vous achetez Japonais ou Coréen, c'est fabriqué en Chine.

Randocool a vraiment de la peine avec le muscle qui se trouve dans sa boîte crânienne. Il confond boycott de produits chinois et manifestation symbolique.

Brulez vos vetements made in China, comme ca j'en vendrais plus le mois prochain 😉😉😉

Brulez vos vetements made in China, comme ca j'en vendrais plus le mois prochain 😉😉😉

toi aussi tu as de la peine avec ce que la personne voulait dire.

Merci, j'avais bien compris qu'il s'agissait de symbolisme.

Je soulignais simplement qu'il s'agit d'un symbolisme bien hypocrite quand on brûle quelques vêtements et, qu'en même temps, on enrichit la chine avec des achats quasi-quotidiens.

En espérant que cette explication de texte vienne en aide aux neurones qui peuplent ton cerveau ( car, comme tu devrais le savoir, le cerveau n'est pas un muscle! )

;)

Randocool a vraiment de la peine avec le muscle qui se trouve dans sa boîte crânienne. Il confond boycott de produits chinois et manifestation symbolique.

Les symboles c'est bons pour les BOBOS 😛

J'adore tous ces gens qui parlent de la Chine et du Tibet sans rien y connaitre (je ne dis pas pour autant que j'aprouve tout ce qui s'y passe!)

Merci, j'avais bien compris qu'il s'agissait de symbolisme.

Je soulignais simplement qu'il s'agit d'un symbolisme bien hypocrite quand on brûle quelques vêtements et, qu'en même temps, on enrichit la chine avec des achats quasi-quotidiens.

En espérant que cette explication de texte vienne en aide aux neurones qui peuplent ton cerveau ( car, comme tu devrais le savoir, le cerveau n'est pas un muscle! )

;)

Randocool a vraiment de la peine avec le muscle qui se trouve dans sa boîte crânienne. Il confond boycott de produits chinois et manifestation symbolique.

Facile de dire après coup que tu avais compris 😏😏😏😏 Ben pour toi, de toute évidence en ce qui te concerne on peut appeler ça un muscle, faudrait il rajouter l'adjectif INUTILE 😏😏😏🏴‍☠️

Les symboles c'est bons pour les BOBOS 😛

J'adore tous ces gens qui parlent de la Chine et du Tibet sans rien y connaitre (je ne dis pas pour autant que j'aprouve tout ce qui s'y passe!)

T'as l'air d'être un grand connaisseur, fais nous part de tes lumières.

Tu nous expliqueras en détail comment nous pauvres ignorants n'ayant pas été ni au Tibet ni en Chine, on pourra distinguer la vérité entre un massacre, une discrimination quotidienne et une autodétermination et la liberté, c'est sûrement des trucs que nous on peut pas comprendre n'ayant jamais été au Tibet ou en Chine, on attends impatiemment tes connaissances pour que l'on puisse comprendre qu'il n'y a pas éradication d'un peuple.

En tout cas, mon argument sur l'hypocrisie du symbolisme est toujours valide ... et reste sans réponse de ta part. Après, libre à toi de préférer déblatérer sur mon illustre cerveau "INUTILE" ahaha ;)

Facile de dire après coup que tu avais compris 😏😏😏😏 Ben pour toi, de toute évidence en ce qui te concerne on peut appeler ça un muscle, faudrait il rajouter l'adjectif INUTILE

Mes connaissances apres 7 ans en Chine (et voyage dans toute l'Asie) font que je suis moins categorique que toi.

Permets moi de ne pas developper ici 😕 .............. j'ai deja ete bloque 1 semaine 😛

En tout cas, mon argument sur l'hypocrisie du symbolisme est toujours valide ... et reste sans réponse de ta part. Après, libre à toi de préférer déblatérer sur mon illustre cerveau "INUTILE" ahaha ;)

Facile de dire après coup que tu avais compris 😏😏😏😏 Ben pour toi, de toute évidence en ce qui te concerne on peut appeler ça un muscle, faudrait il rajouter l'adjectif INUTILE

si je ne réponds pas c'est parce que je sais que c'est hypocrite, dans le sens que tout le monde s'en fiche, il y a toujours plus de made in china qui arriveront parce que c'est tout simplement impossible à faire autrement. C'est juste symbolique de dire : merde aux chinois, genre comme brulé un drapeau chinois. En tout cas c'est de l'action, inutile selon ton jugement, mais de l'action. Toi, , , , tu prêches le vide, le sabotage de ces actions même si elles n'ont aucune chance d'y parvenir...je n'arrive pas à saisir ce que t'essaies de vendre. Il doit y avoir un intérêt quelque part.

Mes connaissances apres 7 ans en Chine (et voyage dans toute l'Asie) font que je suis moins categorique que toi.

Permets moi de ne pas developper ici 😕 .............. j'ai deja ete bloque 1 semaine 😛

Ah, on apprendra peut être que les chinois n'ont pas envahi le Tibet !!! j'espère que tu vas pas nous dire que c'est les tibétains qui ont envahi la Chine et oppriment les chinois, enfin j'espère...

Relis tes livre d'histoire. c'est un peu plu complexe ............ le Tibet a ete ''protectorat'' Chinois depuis le 13 eme siecle ......😉

si je ne réponds pas c'est parce que je sais que c'est hypocrite, dans le sens que tout le monde s'en fiche, il y a toujours plus de made in china qui arriveront parce que c'est tout simplement impossible à faire autrement. C'est juste symbolique de dire : merde aux chinois, genre comme brulé un drapeau chinois. En tout cas c'est de l'action, inutile selon ton jugement, mais de l'action. Toi, , , , tu prêches le vide, le sabotage de ces actions même si elles n'ont aucune chance d'y parvenir...

Je le répète ( ça imprime pas ou quoi?? ) : mon argument n'est pas l'immobilisme. C'est de dire qu'il faut chercher qqch de plus efficace que le symbolisme ou les pétitions si vous voulez réellement aider ces gens là ( ce dont je doute ).

je n'arrive pas à saisir ce que t'essaies de vendre. Il doit y avoir un intérêt quelque part.

Zut! ma conspiration à l'échelle internationale est démasquée! ahaha ;) Moi qui croyais pouvoir permettre à la chine d'envahir le monde grace au poids incommensurable de VoyageForum! Bon, faut que j'étudie un nouveau plan ...

Relis tes livre d'histoire. c'est un peu plu complexe ............ le Tibet a ete ''protectorat'' Chinois depuis le 13 eme siecle ......😉

Ben alors ça excuse tout !!! pardon aux chinois, honte à moi qui ose dénoncer les massacres.

Tu devrais faire porte parole des autorités chinoises !!!😕

Bonjour,

Regardes un peu aux alentours des VII, VIII et IX siècles.

Anjing

Daniel

Mon pauvre .................... ils n'ont meme pas voulu me donner la carte du PCC, car je suis etranger ............

si je ne réponds pas c'est parce que je sais que c'est hypocrite, dans le sens que tout le monde s'en fiche, il y a toujours plus de made in china qui arriveront parce que c'est tout simplement impossible à faire autrement. C'est juste symbolique de dire : merde aux chinois, genre comme brulé un drapeau chinois. En tout cas c'est de l'action, inutile selon ton jugement, mais de l'action. Toi, , , , tu prêches le vide, le sabotage de ces actions même si elles n'ont aucune chance d'y parvenir...

Je le répète ( ça imprime pas ou quoi?? ) : mon argument n'est pas l'immobilisme. C'est de dire qu'il faut chercher qqch de plus efficace que le symbolisme ou les pétitions si vous voulez réellement aider ces gens là ( ce dont je doute ).

toute action qui va dans le même sens est le bienvenu. Mais pour des solutions de ta part, on peut encore attendre le prochain ère glaciaire....Qu'est ce qu'on s'en fout de savoir ou de débattre que ça aide ou pas, dépense ton énergie ailleurs !! ou est-ce que chercher une fille qui veut faire du VTT avec toi est ton unique but dans la vie ?

je n'arrive pas à saisir ce que t'essaies de vendre. Il doit y avoir un intérêt quelque part.

Zut! ma conspiration à l'échelle internationale est démasquée! ahaha ;) Moi qui croyais pouvoir permettre à la chine d'envahir le monde grace au poids incommensurable de VoyageForum! Bon, faut que j'étudie un nouveau plan ...

Si c'est pas ça, ça doit être autre chose, j'ai pas fait médecine branche psycho., désolé !

Mon pauvre .................... ils n'ont meme pas voulu me donner la carte du PCC, car je suis etranger ............

Ben faudra insister en étant plus royaliste que le roi, peut être que ça marchera.

bon c'est pas tout ça, je dois aller manifester en faveur du Tibet devant les Nations Unies !!!

A plus tard.

Il me semble que souvent dans cette discussion on oppose le Tibet à la Chine comme étant 2 entités homogène. Il ne faut pas oublier que le peuple chinois souffre aussi de ce régime autoritaire et du manque de liberté. Il ne faut pas tomber dans une vision anti-chinoise. Il ne 'sagit pas de boycotter les produits chinois, car il ne s'agit pas d'attaquer l'économique d'un pays, il s'agit simplement d'ouvrir un débat sur le manque de liberté et les atteintes aux droits de l'homme péperpétuées en chine.

Sinon Kangxi, au lieu de mépriser nos discours trop idéalistes, trop BoBo, raconte nous ce que tu as pu apprendre lors de ton voyage, ce sera bien plus productif. Dans BoBo il y a bohème, et une certaine culture du voyage et de la découverte. Je n'ai pas pu encore voyager en Chine, mais j'aimerais bien y aller pour me confronter un peu plus à leur réalité.

++

Je ne suis pas un bobo et je suis dans une association pour le TIBET depuis 1975. Merci les gens intelligents.

Relis tes livre d'histoire. c'est un peu plu complexe ............ le Tibet a ete ''protectorat'' Chinois depuis le 13 eme siecle ......😉

Dans le mot protectorat, il y a protection, et ça c'en est ??? appelons un chat un chat, c'est du massacre, de l'extermination, une volonté systématique du parti unique chinois d'anéantir un peuple...



ça aussi c'est du MADE IN CHINA

Salut, tu va, tu prendre les photos, tu parle avec les gens, tu ta rendre compte que beaucoup de Chinois pense que les JO sont une connerie, et tu reviens expliquer tu ça en France.'Une montagne est construite avec les petit cailloux'..proverbe Chinoise.

Je ne meprise pas ........ sinon je ne serais pas sur ce forum, je dis simplement que le gouvernement Chinois se fiche completement des petitions et autres. La Chine change malgres tout et laissez lui le temps de faire sa mutation.On ne peut pas demander a un pays de faire sa mutation complete en 30 ans, souvenez vous combien de temps il nous a fallu (Germinal n'est pas loin ). Comment veux tu que je te raconte sur le forum, sept ans de vie en Chine ? il me faudrait ecrire un livre, tellement il y a de chose a dire 😉 ......je dis simplement que j'etais comme vous quand j'habitais en France et que maintenant ma vision est un peu moins radicale en le vivant de ''l'interieur'' depuis plusieurs annees.

Tu as raison sur un point, je ne peux que t'encourager a venir te confronter a la realite sur place 😉

Bonjour,

Complètement en phase avec ces propos.

Premier voyage en Chine en mai 1991, plus de 2 ans passés sur place, pas seulement pour faire du tourisme.

Cordialement

Da niu

La Chine change malgres tout et laissez lui le temps de faire sa mutation.On ne peut pas demander a un pays de faire sa mutation complete en 30 ans

pendant ce temps, des gens sont emprisonnés, tués, déportés, on étouffe leur culture. Ben voyons, laissons leur encore le temps.....les victimes apprécieront...

Je suis aller en Chine pour la premiere fois en 1981, année ou le voyage individuel etais accepter pour la premiere fois depuis 1948.Dans mon entourage tout le monde etais surpris que je voyager dans un pays si 'bizarre.'J'etais, je suis toujours, fasciner pas la Culture.Aujourd'hui, quand je parle d'aller en Chine en ma demande'c'est quoi ton buisness?Je suis desolè mais 90 millions de paysans CHINOIS ont etais virer de chez eux.Neuf millions de ouigours sont totalement opprimer par les Chinois en Turkmenistan.D'accord la Chine est immense, mais les atrocities sont à la hauteur.Boycotter les JO? Le boycottage à marché pour l'apartheid, mais il ma semble que le Cuba, tres à la mode pour les voyages, est boycotter par les Americains depuis 45 ans.Avec comme resultats...la souffrances des Cubains.Si on avait ecouter un peu les Ethnologues, les Historians les specialists de l'evolution, qui dit depuis des annéés, attention la Chine arrive, faut regle certains aspects(Tibet, Mongolie Interieur, Turkmenistan....avant de faire du buisness, peut-etre aujourd'hui ça serait different.Mais on à ecouter la CAC 40, et maintenant on à vraiment, alors vraiment l'air con.

Ben viens faire bouger les choses ici............... au lieu de petitionner dans ton canape 😛

La Chine change malgres tout et laissez lui le temps de faire sa mutation.On ne peut pas demander a un pays de faire sa mutation complete en 30 ans

pendant ce temps, des gens sont emprisonnés, tués, déportés, on étouffe leur culture. Ben voyons, laissons leur encore le temps.....les victimes apprécieront...

Je suis aller en Chine pour la premiere fois en 1981, année ou le voyage individuel etais accepter pour la premiere fois depuis 1948.Dans mon entourage tout le monde etais surpris que je voyager dans un pays si 'bizarre.'J'etais, je suis toujours, fasciner pas la Culture.Aujourd'hui, quand je parle d'aller en Chine en ma demande'c'est quoi ton buisness?Je suis desolè mais 90 millions de paysans CHINOIS ont etais virer de chez eux.Neuf millions de ouigours sont totalement opprimer par les Chinois en Turkmenistan.D'accord la Chine est immense, mais les atrocities sont à la hauteur.Boycotter les JO? Le boycottage à marché pour l'apartheid, mais il ma semble que le Cuba, tres à la mode pour les voyages, est boycotter par les Americains depuis 45 ans.Avec comme resultats...la souffrances des Cubains.Si on avait ecouter un peu les Ethnologues, les Historians les specialists de l'evolution, qui dit depuis des annéés, attention la Chine arrive, faut regle certains aspects(Tibet, Mongolie Interieur, Turkmenistan....avant de faire du buisness, peut-etre aujourd'hui ça serait different.Mais on à ecouter la CAC 40, et maintenant on à vraiment, alors vraiment l'air con.

Je ne parle pas de boycott, ce n'est pas efficace, mais il faut aussi reconnaître que l'ouverture économique à tous vents ne fait pas améliorer les droits de l'homme dans ce pays.

Ben viens faire bouger les choses ici............... au lieu de petitionner dans ton canape 😛

La Chine change malgres tout et laissez lui le temps de faire sa mutation.On ne peut pas demander a un pays de faire sa mutation complete en 30 ans

pendant ce temps, des gens sont emprisonnés, tués, déportés, on étouffe leur culture. Ben voyons, laissons leur encore le temps.....les victimes apprécieront...

et que pourrais y faire de concret ? me faire massacrer ? hier je suis allé manifester devant les Nations Unies avec les tibétains. http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=500000&channel=info#program=15;vid=8886906 choisir le thème : les tibétains manifestent à Genève. J'apparais d'ailleurs sur la vdo, tu verras que personne n'a de canapé. De ton côté qu'as-tu fait ? 😏😏😏 Manifester, pétitionner est en tout cas mieux que de souffrir du syndrome de Stockholm en vivant en Chine et donc en ayant perdu son objectivité sur les méfaits de Parti du "Peuple" n'est ce pas Kangxi 😉

Je suis d'accord aved toi Salsa, mais faut regarder la situation;La Chine maintien maintenant les banques Americaines, surtout pour que les JO marche bien.Le pouvoir d'achat en Europe, deja pas terrible, sa maintien grace à des produit pas cher de Chine.Tout ça etais previsible! Les Americains sont dans merde à cause d'un capitalisme, anarchique.Le credit bancaire pour les particulier exist en Chine depuis...2000, et deja beaucoup de Chinois sont en difficultie de paiement(notre ami en Chine peut confirmer je suis sur.) En 1981 à Beijing j'ai vu 25 voitures dans la journee.Ca va tres vite, et les consequences aussi.La Chine va bouger, mais c'est la peuple Chinoises qui vont son occuper.Ecoutez RFA(Radio Free Asia) la seule radio libre en Chine baser à Hong Kong.C'est tres informatif, et c'est les Chinois qui parle.

Je suis d'accord aved toi Salsa, mais faut regarder la situation;La Chine maintien maintenant les banques Americaines, surtout pour que les JO marche bien.Le pouvoir d'achat en Europe, deja pas terrible, sa maintien grace à des produit pas cher de Chine.Tout ça etais previsible! Les Americains sont dans merde à cause d'un capitalisme, anarchique.Le credit bancaire pour les particulier exist en Chine depuis...2000, et deja beaucoup de Chinois sont en difficultie de paiement(notre ami en Chine peut confirmer je suis sur.) En 1981 à Beijing j'ai vu 25 voitures dans la journee.Ca va tres vite, et les consequences aussi.La Chine va bouger, mais c'est la peuple Chinoises qui vont son occuper.Ecoutez RFA(Radio Free Asia) la seule radio libre en Chine baser à Hong Kong.C'est tres informatif, et c'est les Chinois qui parle.

J'espère que l'avenir te donnera raison. Bonne journée.

Justement c'est la que tu te trompes ! le developpement economique ameliore la situation des gens. j'en parle d'autant plus facilement que je suis venu ici pour la premiere fois en 80.

En travaillant ici, je pense que je fait plus pour l'amelioration, qu'en allant manifester je ne sais ou, justement .

C'est en creant des richesses et une classe moyenne que les choses bougeront et pas autrement ........... la France a bien commence a changer apres sa revolution industrielle, so?

Justement c'est la que tu te trompes ! le developpement economique ameliore la situation des gens. j'en parle d'autant plus facilement que je suis venu ici pour la premiere fois en 80.

En travaillant ici, je pense que je fait plus pour l'amelioration, qu'en allant manifester je ne sais ou, justement .

C'est en creant des richesses et une classe moyenne que les choses bougeront et pas autrement ........... la France a bien commence a changer apres sa revolution industrielle, so?

Sauf que la situation des droits de l'homme ne s'améliore pas, elle se dégrade. Ton argument c'est ce qu'on nous balance depuis des années, mais rien ne s'améliore sur le fond, toujours plus de corruptions, d'expropriation de paysans, d'étouffement culturel en Tibet et ailleurs...

La situation économique a progressé, c'est tout ce que peux t'accorder... Et rouler en Ferrari et ne pas avoir le droit de vote ni le droit de contester la voix officielle sous peine d'emprisonnement..franchement....

Elle se degrade ? Viens en Chine mon ami, les Chinois se permettent de dire et faire des chose qui auraient ete inimaginables il y a encore 10 ans .

Et arretes de penser a la place des Chinois avec un cerveau d'occidental..... en plus, cela va t'etonner, mais la majorite des Chinois se foutent de la politique pour l'instant .......