Chine, l'Olympisme est mort

La France accepte pour des raisons économiques, l'impensable. C'est le mot "valeurs" qui me revient sans cesse à l'esprit, quelles sont nos valeurs ? Quelles sont les valeurs que le chef de l'Etat met en avant pour désigner ce qui ferait aussi notre identité. Est ce que les droits de l'homme et la lutte pour le respect des droits de l'homme a un sens pour nous ? La réponse, dans la bouche de nos élus, est forcément positive, alors pourquoi n'affichons-nous pas que : oui nous boycotterons la céromonie d'ouverture, oui nous exigeons la rencontre du Président chinois et du Daila Lama, et que cette rencontre ne peut se faire sans la présence d'émissaires de l'ONU, et que se taire sur cette question des droits de l'homme est impossible, surtout pas en ce moment, à 80 jours des Jeux, qu'on ne peut négocier les droits de l'homme contre un Airbus A320, ou la vente de TGV, que l'attribution des Jeux aurait dû être assujetie à certaines conditions, que l'on chemine sur cette question des Droits de l'homme, que le CIO devrait pouvoir dire à un Etat, "il est légitime que vous obteniez un jour l'organisation des Jeux, mais ne candidatez que lorsque vous aurez satisfait à ce cahier des charges des droits de l'homme". Quelle honte ce CIO. Où sont les valeurs de l'Olympisme, sont ce autre chose que des mots ? Quelle masacarade. Putain quelle masacarade. Le sentiment que tout cela est bien en train de se faire. Tout se joue aujourd'hui sur le plan politique, et plus rien ne sera possible dans quelques semaines devant le spectacle des Jeux Olympiques parce que beauté des images, parce que "magie", parce que "oui" ce spectacle est formidable. Et que l'on ne peut pas demander aux athlètes l'impossible, que leur champ d'actions est limité. On ne pourra pas intervenir pendant les jeux. J'écris cela et pourtant "qu'est ce que je serai ravi que l'un d'eux parle, après un titre et dise enfin ce que tous pensons tout bas".

Oui nos prises de position sont sans doute tardives, enclines à si peu de relativisme culturel. Oui, le regard que l'on pose sur le Tibet est sans doute si peu objectif, plein de ces images alimentées par Jean-François Revel qui en font dan nos imaginaires un peuple pastoral et pacifique (je suis en train de lire le moine et le philosophe).

Mais merde, que fait-on ? On laisse faire ? Pour gueuler et sous entendre après les jeux qu'ils sont entachés de dopage, qu'on aurait jamais dû attribuer les Jeux à la Chine ?

C'est nous qui sommes forts en ce moment, je parle des pays qui participent aux Jeux, pourquoi l'Union Européenne n'adopte-elle pas une position franche, commune à ces Etats ?

On nous rabache depuis l'été dernier que les pays de l'Union ne sont pas seulement liés par des intérêts économiques mais par une identité commune. Est ce que l'afffirmation de valeurs communes ne serait pas la première expression de ce tronc commun ? On dit bien "non" à l'entrée de la Turquie dans l'Union au nom de ces valeurs. Et on est là en train de se coucher devant des perspectives de croissance et d'exportation. Sarkozy gagnerait à mes yeux à prendre ces positions. J'allais ajouter "gagnerait enfin", mais là c'est une autre histoire.

Alors oui la colère est repectable, nos colères sont respectables, condamnons le régime chinois et non le peuple chinois. Et soutenons nos athlètes.

L'olympisme est mort depuis 393, quand Théodose a interdit les jeux. Les jeux modernes n'ont jamais été que des manifestations de militarisme (épreuves de tir au canon lors des jeux du début du XX°S), de nationalisme et de mercantilisme de bas étage

Bonjour,

je partage totalement votre point de vue.

L'olympisme n'existe pas c'est uniquement du sport+marketing basé sur l'argent.

Alors arretons de vouloir boycotter ceci ou cela... Avant de regarder mes chinois il serait aussi judicieux de parler des autres pays! (les etats-unis par exemple!)

Salut,

Les chinois par ci, les chinois par la ... et ca recommance ... Oui l'olympisme est mort et depuis longtemps, c'est juste devenue une vitrine pour les équipmentier et les sponsort. J'en veut pour preuvent le décalage entre les jeux d'hivers et d'été pour permettre aux sponsort de pouvoir dépensé plus et d'avoir une vitrine tous les deux ans et non les 4 ans ...

Sur le sujet de la chine, comme tu semble le reconnaitre il existe de nombreuses manipulation dans les deux sans ... Je me souvient d'une anégdote qui m'avait rendus fou en chine. J'était en cours de MBA, qu'avec des chinois, un chilien et un ou deux allemand. A la fin d'un cours d'économie, sans trop que je me souvienne pourquoi on aborde la vision de l'étranger et de la chine. On nous a gentiment rappelé que nous membre des nations unis avions bombardé siament l'ambassade de chine au Kosovo. J'ai tenté d'expliqué que au mieux c'était une erreur, au pire une bourde, que les francais et autres peuples n'avait rien à voir avec ca et que tous cela était fait au plus au niveau ... Pour eux c'est les américain et les francais qui était responsable et pas le président américain et le président francais. De mon côté je n'ai jamais soutenue cette guerre et pourtant on ma un peut imputé cette attaque ...

Philo

Eh oui, les Chinois sont comme les Français : ils regardent trop la télévision et les gouvernements peuvent leur faire avaler n'importe quoi

Exactement !!!

Philo

Encore un lobotomisé des médias français. Il gueule comme un mouton contre l'attribution des JO à la chine mais il ne semble pas être dérangé le moins du monde par le fait que la flamme Olympique soit passée par la Corée du Nord qui elle est une vraie dictature.

Pour ma part, je vois les JO comme ce qu'ils sont: une manifestation sportive. Le dénominateur commun est le sport et non les droits de l'homme.

Cinq reponses seulement en presque une journee alors que d habitude c est plutot cinq a la minute.................!!!

Que se passe t il sur VF?

Y aurait il du boycott dans l air..!??

à mon avis, la mode change 😏😏😏

devine que va etre le prochain sujet où seront braqués les cameras avant biensur cet été (encore les JO) 😏

Bizarre...Bizarre... 🤪

😎

Encore un lobotomisé des médias français. Il gueule comme un mouton contre l'attribution des JO à la chine mais il ne semble pas être dérangé le moins du monde par le fait que la flamme Olympique soit passée par la Corée du Nord qui elle est une vraie dictature.

Pour ma part, je vois les JO comme ce qu'ils sont: une manifestation sportive. Le dénominateur commun est le sport et non les droits de l'homme.

hello dsl mais ça se passe plus mal que tu ne le penses en chine et qu'on veut bien te faire croire cf reportage de ce soir sur M6... apres, suis pas pour le gouvernement de coree du nord non plus ni les gouvernements a parti unique... ;)

En quoi la kermesse de la flamme olympique est elle une manifestation sportive ? Elle peut aller se promener là ou Coca Cola, Nike..... le souhaitent, ça me fait ni chaud ni froid

En quoi la kermesse de la flamme olympique est elle une manifestation sportive ? Elle peut aller se promener là ou Coca Cola, Nike..... le souhaitent, ça me fait ni chaud ni froid

Le Tour de France est aussi (voir plus) publicitaire et c'est pourtant reconnu comme une manifestation sportive, que tu le veuilles ou non.

Pour ceux qui veulent se marrer un bon coup (en anglais) : http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7370903.stm

😎 + le pot belge = grande pratique sportive.

Pour ceux qui veulent se marrer un bon coup (en anglais) : http://news.bbc.co.uk/...-pacific/7370903.stm

😉

Bonjour,

merci du rappel 😎

Il y a un vainqueur (chargé ou pas) du tour de France Pour la flamme olympique, qui a gagné ?

La flamme n'est que pour marquer le début des JO. Cela fait parti de la cérémonie tout comme le chant des hymnes nationaux avant un match de football. Mais bon, vous êtes trop embourbé dans la pensée unique des médias qui vous fait faire des amalgames bien fumeux. Prenez une minute de réflexion, remettez les choses à leur place et dans leur contexte SVP.

J'ajouterais que perturber le passage de la flamme est du même principe que de siffler l'hymne national de l'équipe adverse au football. Cela n'a rien, mais alors rien, de sportif.

Encore un lobotomisé des médias français. Il gueule comme un mouton contre l'attribution des JO à la chine mais il ne semble pas être dérangé le moins du monde par le fait que la flamme Olympique soit passée par la Corée du Nord qui elle est une vraie dictature.

Pour ma part, je vois les JO comme ce qu'ils sont: une manifestation sportive. Le dénominateur commun est le sport et non les droits de l'homme.

+ 1 sans commentaires....

"Prenez une minute de réflexion"

Vu mon âge, la minute de réflexion, il y a longtemps que je l'ai dépassée, et je ne sais pas lequel des 2 est le plus "embourbé dans la pensée unique des médias". Mais bon, si cette grand messe plait, après tout, je m'en fous, je regarde très peu la télé

Pour les hymnes, j'aime bien en particulier les paroles de la Marseillaise, quand il est question des "Féroces soldats qui veulent égorger nos fils et nos compagnes" avant une compétition de ping pong ou de pétanque

Ce qui pourrait sauver ces Jeux, c'est la manifestation de sportifs sur un podium, comme un poing levé, l'expression évidente d'une condamnation de ce régime qui foule aux pieds les droits de l'homme, emprisonne et se réjouit que notre Raffarin national panse du mieux qu'il peut l'offense qui lui a été faite. Le sportif ferait ce que les personnalités du CIO n'ont pas osé faire. J'attends cela d'un Romain Mesnil par exemple. L'olympisme se manifesterait là dans ce geste. Le monde se partage entre pays qui ont fait une fête policée à la flamme et les autres. Corée du Nord d'un côté, Royaume Uni, France de l'autre.

Bien sûr, le passage de la flamme olympique en Corée du Nord sans que rien ne le perturbe, est choquant. Pauvres coréens du Nord condamnés à se réjouir. Et heureusement que les français ont pu s'opposer un tant soit peu à cette mascarade.

Ce n'est pas contre la Chine qu'il faut manifester, au risque que ces manifestations ne soient détournées de leur objet. Et que leur médiatisation en Chine n'alimente un sentiment anti français. Rien contre le peuple chinois je le rappelle, je pense à ce texte Le contrat naturel de Michel Serres qui en parle. C'est contre la frilosité de notre gouvernement qu'il faut manifester, que l'on ait enfin une position claire.

Bien sûr, le passage de la flamme olympique en Corée du Nord sans que rien ne le perturbe, est choquant. Ce n'est pas contre la Chine qu'il faut manifester, au risque que ces manifestations ne soient détournées de leur objet.

Choquant qu'il n'y a pas eu d'incident? 😏 vous etes vraiment bizarre Et dites moi contre qui vous manifesté si c'est pas contre la chine? 😏

Bonjour,

Personnellement, je ne trouve pas du tout que l'olympisme soit mort. Cet évènement mobilise des centaines de millions de gens dans le monde simplement par amour du sport et le plaisir de retrouvailles auxquelles participent toutes les nations du monde. Si les Jeux sont certes gangrénés par l'argent (et la politique), pratiquement tous les gens qui s'y intéressent ne le font pas par intérêt personnel. Et l'avantage des Jeux modernes sur les Jeux antiques est qu'ils ont une dimension mondiale et interculturelle. Essayer de bafouer les Jeux chinois ne va certainement pas faire progresser encore la Chine, mais au contraire se refermer sur elle-même. Pour les Chinois c'est une trahison car ils ont le sentiment d'avoir respectés leurs engagements : au moment de l'attribution des JO, on leur avait demander de faire progresser la Démocratie chez eux, et depuis 15 ans il y a eu un net progrès des libertés individuelles en Chine. Bien sûr, il y a encore du chemin mais "Paris ne s'est pas fait en un jour". Et c'est un réflexe néo-colonialiste qui pousse les Occidentaux à vouloir encore professer leurs leçons de morale à la face du monde entier. Même les Chinois qui sont du même avis que nous en ont assez que les "gentils" Occidentaux s'érigent sans cesse en exemples à suivre.

Vive les JO, vive la Chine, vive la France !

Bonjour et merci.

Enfin un peu de bon sens! Merci!

Bonjour,

Personnellement, je ne trouve pas du tout que l'olympisme soit mort. Cet évènement mobilise des centaines de millions de gens dans le monde simplement par amour du sport et le plaisir de retrouvailles auxquelles participent toutes les nations du monde. Si les Jeux sont certes gangrénés par l'argent (et la politique), pratiquement tous les gens qui s'y intéressent ne le font pas par intérêt personnel. Et l'avantage des Jeux modernes sur les Jeux antiques est qu'ils ont une dimension mondiale et interculturelle. Essayer de bafouer les Jeux chinois ne va certainement pas faire progresser encore la Chine, mais au contraire se refermer sur elle-même. Pour les Chinois c'est une trahison car ils ont le sentiment d'avoir respectés leurs engagements : au moment de l'attribution des JO, on leur avait demander de faire progresser la Démocratie chez eux, et depuis 15 ans il y a eu un net progrès des libertés individuelles en Chine. Bien sûr, il y a encore du chemin mais "Paris ne s'est pas fait en un jour". Et c'est un réflexe néo-colonialiste qui pousse les Occidentaux à vouloir encore professer leurs leçons de morale à la face du monde entier. Même les Chinois qui sont du même avis que nous en ont assez que les "gentils" Occidentaux s'érigent sans cesse en exemples à suivre.

Vive les JO, vive la Chine, vive la France !

c'est vrai, les JO sont dictés par l'argent, les sponsors, la politique, même les engagements moraux de la famille olympique n'est pas respectée... http://fr.beijing2008.cn/spirit/symbols/charter/

Principes fondamentaux de l'Olympisme 1 L'Olympisme est une philosophie de vie, exaltant et combinant en un ensemble équilibré les qualités du corps, de la volonté et de l'esprit. Alliant le sport à la culture et à l'éducation, l'Olympisme se veut créateur d'un style de vie fondé sur la joie dans l'effort, la valeur éducative du bon exemple et le respect des principes éthiques fondamentaux universels. 2 Le but de l'Olympisme est de mettre le sport au service du développement harmonieux de l'homme en vue de promouvoir une société pacifique, soucieuse de préserver la dignité humaine. 3 Le Mouvement olympique est l'action concertée, organisée, universelle et permanente, exercée sous l'autorité suprême du CIO, de tous les individus et entités inspirés par les valeurs de l'Olympisme. Elle s'étend aux cinq continents. Elle atteint son point culminant lors du rassemblement des athlètes du monde au grand festival du sport que sont les Jeux Olympiques. Son symbole est constitué de cinq anneaux entrelacés. 4 La pratique du sport est un droit de l'homme. Chaque individu doit avoir la possibilité de faire du sport sans discrimination d'aucune sorte et dans l'esprit olympique, qui exige la compréhension mutuelle, l'esprit d'amitié, de solidarité et de fair-play. L'organisation, l'administration et la gestion du sport doivent être contrôlées par des organisations sportives indépendantes. 5 Toute forme de discrimination à l'égard d'un pays ou d'une personne fondée sur des considérations de race, de religion, de politique, de sexe ou autres est incompatible avec l'appartenance au Mouvement olympique. 6 L'appartenance au Mouvement olympique exige le respect de la Charte olympique et la reconnaissance par le CIO.

2 Le but de l'Olympisme est de mettre le sport au service du développement harmonieux de l'homme en vue de promouvoir une société pacifique, soucieuse de préserver la dignité humaine. 4 La pratique du sport est un droit de l'homme. Chaque individu doit avoir la possibilité de faire du sport sans discrimination d'aucune sorte et dans l'esprit olympique, qui exige la compréhension mutuelle, l'esprit d'amitié, de solidarité et de fair-play. L'organisation, l'administration et la gestion du sport doivent être contrôlées par des organisations sportives indépendantes. 5 Toute forme de discrimination à l'égard d'un pays ou d'une personne fondée sur des considérations de race, de religion, de politique, de sexe ou autres est incompatible avec l'appartenance au Mouvement olympique. 6 L'appartenance au Mouvement olympique exige le respect de la Charte olympique et la reconnaissance par le CIO.

Promouvoir une société pacifique : le but des J.O est de promouvoir une société pacifique. Les anti-chinois/J.O, eux, ne font qu'alimenter des sentiments de confrontation qui vont à l'encontre de la charte. Le sens du mot "promouvoir" implique qu'on tend vers un objectif qui n'est pas forcément atteind durant sa promotion.

Compréhension mutuelle : concept bafoué par les anti-chinois/J.O. Et oui Salsa, où est donc ta compréhension envers la Chine qui elle a adopté l'olympisme qui est pourtant un concept purement occidental à la base?

Discrimination politique : c'est exactement ce dont sont coupables les anti-chinois/J.O.

Reconnaissance par le CIO : comme le stipule la charte, si le CIO a reconnu la Chine c'est forcément parce qu'elle réspecte la charte olympique.

CQFD

Est ce que le fait d'être pour les Droits de l'Homme, sans pour autant penser que la France est exempte de tous reproches, fait de moi, un anti-chinois ? Certes pas ! Surtout pas !

"...si le CIO a reconnu la Chine c'est forcément parce qu'elle respecte la charte olympique."

😉😉😉😉😉😉😉😉😉😉

Et c'est moi qui suis naïve...

Est ce que le fait d'être pour les Droits de l'Homme, sans pour autant penser que la France est exempte de tous reproches, fait de moi, un anti-chinois ? Certes pas ! Surtout pas !

C'est facile de dire cela après-coup. Mais quand on cherche à boycotter ou à saboter le bon déroulement d'un évenement sportif, on est forcément dans le domaine de la confrontation et de "l'anti".

Enfin, dans le discours des droit-de-l'hommistes français, on n'entend jamais dire, en préambule à leurs attaques, que la France n'est pas exempte de reproches. Cela ne fait qu'amplifier l'arrogance du message français aux oreilles des chinois.

"...si le CIO a reconnu la Chine c'est forcément parce qu'elle respecte la charte olympique."

😉😉😉😉😉😉😉😉😉😉

Et c'est moi qui suis naïve...

Il n'y a rien de naif à souligner une logique qui semble t'échapper complètement.

La charte stipule noir sur blanc que les J.O ne peuvent être attribués qu'à des pays qui respectent cette charte. Or, les J.O ont été attribués à la Chine.

Et comme je l'ai démontré, cette fameuse charte peut être interprétée de différentes manières et allant dans le sens de la Chine.

Promouvoir une société pacifique : le but des J.O est de promouvoir une société pacifique. Les anti-chinois/J.O, eux, ne font qu'alimenter des sentiments de confrontation qui vont à l'encontre de la charte. Le sens du mot "promouvoir" implique qu'on tend vers un objectif qui n'est pas forcément atteind durant sa promotion.

Compréhension mutuelle : concept bafoué par les anti-chinois/J.O. Et oui Salsa, où est donc ta compréhension envers la Chine qui elle a adopté l'olympisme qui est pourtant un concept purement occidental à la base?

Discrimination politique : c'est exactement ce dont sont coupables les anti-chinois/J.O.

Reconnaissance par le CIO : comme le stipule la charte, si le CIO a reconnu la Chine c'est forcément parce qu'elle réspecte la charte olympique.

CQFD

Simple Question...

Pourais-tu citer le nom d'un seul "anti-chinois" ou "anti-JO" sur ce site ???

On se sent visé? ;)

Par "anti-chinois/J.O", je fais référence à ceux qui font tout pour pouvoir prendre en otage les J.O chinois à des fins uniquement politiques et non sportives. Je fais référence à ceux qui, par leur arrogance en tant que donneurs de leçons pas mieux nantis, insultent indirectement tous les chinois en tentant de les faire passer aux yeux du monde pour des esclaves asservis par leur gouvernement.

Après, que toi ou d'autres membres du forum en fassent partie ou non ne change rien à mon argumentation.

Il n'y a rien de naif à souligner une logique qui semble t'échapper complètement. La charte stipule noir sur blanc que les J.O ne peuvent être attribués qu'à des pays qui respectent cette charte. Or, les J.O ont été attribués à la Chine. Et comme je l'ai démontré, cette fameuse charte peut être interprétée de différentes manières et allant dans le sens de la Chine.

Ce qui semble t'avoir échappé à toi, c'est qu'entre la date ou les JO ont été attribués à la Chine et aujourd'hui, les autorités chinoises n'ont toujours pas tenues les promesses en matière de liberté auquelles elles s'étaient engagées... C'est pour cette raison même, que plusieurs chefs d'état rechignent de plus en plus à participer à la cérémonie d'ouverture...

peux tu augmenter la taille de tes polices j'ai encore du mal a te lire!

😏

Je me sens visée... Qui sait pourquoi?

C'est là que tu te trompes en ce qui me concerne et en ce qui concerne beaucoup de ceux qui soutiennent le peuple tibétain. Je n'ai jamais dit qu'il fallait boycotter les JO de Pékin plus que les autres...

Les sportifs "professionnels" me font doucement rigoler car ils sont avant tout "professionnels". Dans le cas des chinois, il semblerait même que ce ne soit pas eux qui choisissent leur discipline!...

Personnellement, (si vous me permettez encore ici d'exprimer une opinion sans vouloir pour autant me lyncher ou m'accuser d'avoir la rage!...) je n'ai jamais compris qu'on puisse devenir supporters au point de taper sur son voisin, par exemple.

Tout ce qu'on peut justifier et prétendre au nom du sport... le Dieu sport sacralisé me rend malade. Alors, quand ici on vient me comparer à un chien qui aboie, je trouve que la comparaison n'est qu'une provocation de plus.

Je ne suis pas non plus anti-chinoise. Je crois que toi aussi tu fais souvent des confusions, voir des amalgames. Je souhaite effectivement que les opprimés du régime de Pékin retrouvent leurs libertés fondamentales, qu'ils soient chinois ou tibétains, pour moi, n'est pas la question.

Contrairement à l'accusation qui m'est faite ici très souvent, Randocool, je ne suis pas là pour faire du prosélytisme ou renchérir face à toutes les agressions verbales, les provocations gratuites, le mépris et les insultes. Quand je dis "venez nombreux" et que j'agresse les yeux trop sensibles de certains, je m'adresse aux personnes qui pensent comme moi et ignorent encore qu'elles peuvent entreprendre et mener des actions bien plus efficaces pour améliorer la situation des prisonniers, par exemple, que "d'aboyer" contre les Jeux ou les gens qui les défendent. En bref, si je suis ici, ce n'est pas pour faire mon "arrogante" mais bien pour signaler à ceux que ça peut intéresser que hors champs (c'est cool, les MP, y a tant à partager au calme par ce biais là, et en plus, on est son propre modérateur... pour "modérer", c'est efficace au moins), et loin des jugements hâtifs et moqueurs, on peut se faire entendre différemment et de façon bien plus constructive.

Bonne continuation à tous Tashi delek

Isabelle

...et si nous "insultons" comme tu dis tous les chinois, ce n'est que dans ton esprit, au même titre que la France n'est pas un pays démocratique... Décidemment, tu cultives des points de vue très largement marginaux, à croire que c'est le seul domaine dans lequel tu te sentes capable de "briller" !!!😕!!!

A mon tour de te dire "vraiment pitoyable" ( Do you remember ??? )

Désolé, ce n'est pas moi qui choisi de règler la taille de mes polices, il semblerait que cela vienne des instances de VF...

Ce qui semble t'avoir échappé à toi, c'est qu'entre la date ou les JO ont été attribués à la Chine et aujourd'hui, les autorités chinoises n'ont toujours pas tenues les promesses en matière de liberté auquelles elles s'étaient engagées... C'est pour cette raison même, que plusieurs chefs d'état rechignent de plus en plus à participer à la cérémonie d'ouverture...

Une nouvelle fois, ce qui t'échappe complètement, c'est que la charte stipule clairement que les JO ne peuvent être attribués à des pays qui la réspectent. Traduction: si les pays occidentaux et le CIO voulaient vraiment être cohérants, il fallait dabord qu'ils s'assurent de la tenue de la promesse AVANT d'accepter la Chine. L'attribution étant maintenant effective depuis quelques années déjà, il est insultant pour le peuple chinois de revenir en arrière sur une décision prise internationalement juste parce qu'un petit lobby d'activistes très puissants arrive à faire plier des hommes politiques très soucieux de leur image quand on leur oppose la defense des droits de l'homme.

Qui te parle de cohérences entre les différents accords dont nous ne connaissons ni les tenants ni les aboutissants, sans parler des dessous de table mis en jeu lors de l'attribution des JO ???

Qui te parle du respect de charte losque tout le monde sait parfaitement que le 1er but de la Chine, est avant tout de faire de ces JO, une vitrine de son pouvoir politique et économique sur le reste du Monde ???

Nous sommes au moins d'accord sur un point, c'est que le comité des JO est certainement aussi pouri que le gouvernement chinois...

Bon après-midi

Salut

Qui te parle de cohérences entre les différents accords dont nous ne connaissons ni les tenants ni les aboutissants, sans parler des dessous de table mis en jeu lors de l'attribution des JO ???

Maintenant que tu affirmes de pas connaitre les tenants et aboutissants des accords passés entre le CIO et la Chine, comment peux tu affirmer que la Chine a effectivement promis d'étendre les libertés individuelles avant l'ouverture de jeux? Perso, je n'ai jamais vu ni lu de preuve de ceci et ai toujours pris cet argument avec des pincettes.

Qui te parle du respect de charte losque tout le monde sait parfaitement que le 1er but de la Chine, est avant tout de faire de ces JO, une vitrine de son pouvoir politique et économique sur le reste du Monde ???

Une nouvelle fois, deux poids deux mesures à l'encontre de la Chine. Car, nul ne peut démentir que tout pays organisateur des J.O se sert de l'évenement pour la promotion de ses propres valeurs et de son patrimoine culturel.

Nous sommes au moins d'accord sur un point, c'est que le comité des JO est certainement aussi pouri que le gouvernement chinois...

et que l'ensemble des gouvernements et institutions humaines ( les tibétains y compris ). Désolé, mais moi je ne fais pas dans le manichéisme.

Désolé, ce n'est pas moi qui choisi de règler la taille de mes polices, il semblerait que cela vienne des instances de VF...

eh bien! le moderateur doit bien s'amuser alors en modifiant tes polices et leur taille.

tu crois qu'il s'ennuie? 😏😛😏

(je ne savais pas que le moderateur pouvait réecrire les messages!) c'est grave ce que tu dis là!

Salut

Je pense que tu fait une erreur de jugement, la chine se contre fou de son pouvoir vers l'exteririeur ou de montré sa puissance, elle est assé inteligente pour savoir que c'est le pays le plus puissant au monde et qu'elle fait ce qu'elle veux !!!

Non l'atribution des jeux à la chine n'avait que deux but: A une époque ou la chine était à la croisé des chemins, ou les jeunes demandais plus de liberté, ou internet venait taper à la porte et ou il fallait prendre des décisions pour déveloper l'ouest du pays. Un projet pharaonique et fédérateur sur le plan du patriotisme s'imposait ! Quoi de mieux que les JO ou l'exposition universelle ... plustôt que de choisir, ils ont pris les deux. Ces évènement ont permit de souder le pays, de controler les masses pour les faires tendres vers un seul objectifs, les JO et renforcer le patriotisme ... Le reste c'est fioritures ... Permettre une plus grande pénétration du marché chinois par les marques occidentales, aux équipmentiers ou sponsor des JO, sans pour autant dépensé des millions pour adapter leurs produits, ou pour occidentaliser les gouts des chinois.

Sur ce plan la les deux camps sont entièrement gagnant, et ce n'est pas quelques manifestation dans un pays donneurs de lecon, qui pourtant au vue de ce qu'il a fait en chine et en ase ne devrais pas tant en donner, qui changera quoi que ce soir.

La chine c'est engagé à faire des effort et elle en a fait, certe pas assé mais elle en à fait quand même pas mal. Des projets de démocratie local sont expérimenté, qui en parle ? Plusieures agences de presse existe, des voies de recours contre les administration ont été mise en place. Le problème du Tibet est tout autre, il cristalise des tension, entre la chine qui en a fait une probvince à part entière pour se venger des ciècles de patter prises dans ses contré, et des opposant se fesant manipulé par des soit disant grand humaniste. Faut il rappelé que les premières manifs pour un tibet libre ont été piloté par des hymalayiste, par ce qu'ils avait peurt que l'on touche à leurs terrin de jeux. Et cela même alors que la france et d'autres puissances colonial torturais et tuais des otoctones dans leurs colonie! pourquoi ? pour avoir oser demander l'indépendance !! Les chinois connaisse aussi bien l'histoire que vous et moi!, nous n'avons pas de lecon à leurs donner!, au mieux nous pouvons leurs montrer un chemin qui nous semble juste, mais en retour nous devrions aussi les écouter !!

Philo

Re...

"je ne savais pas que le moderateur pouvait réecrire les messages!"

Si, bien sûr, pusiqu'il modifie aussi les titres parfois.

Michel

Maintenant que tu affirmes de pas connaitre les tenants et aboutissants des accords passés entre le CIO et la Chine, comment peux tu affirmer que la Chine a effectivement promis d'étendre les libertés individuelles avant l'ouverture de jeux? Perso, je n'ai jamais vu ni lu de preuve de ceci et ai toujours pris cet argument avec des pincettes. EUHH....🤪 cela a déjà fait l'objet d'une émission dans "C dans l'air" sur la cinq, et N. Sarkosy l'a lui même confirmé lors de son dernier débat télévisé de cette semaine...si si !!! Pour le reste, de continuer à discuter avec quelqu'un qui attend d'un débat d'avantage de confrontations personnelles qu'idéologiques, ne m'intéresse pas ... C'est une règle, Je refuse cathégoriquement de parler le même langage que celui de l'opposition gratuite sans fondements ni réalisme. Bonnes ballades à vélo...

Re...

"je ne savais pas que le moderateur pouvait réecrire les messages!"

Si, bien sûr, pusiqu'il modifie aussi les titres parfois.

Michel

Meme le contenu?

et surtout a s'amuser a changer la taille de la police (à l'augmenter!!!) difficilement croyable. 😏

Re...

"Meme le contenu?"

Si la modération peut éditer le titre je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas possible pour le contenu aussi. Que le modérateur rectifie parfois des textes pour des questions de lisibilité, c'est possible ; mais peut-être le membre a-t-il lui-même fait la modif, sans le savoir 😏...

Michel

Les moderateurs ont acces à l'ensemble du message, cela permet de pouvoir enlevé une partie non voulu du message ... De la à changer la taille par contre ca m'ettonnerais grandement, je pense (j'en suis sur) ils n'ont pas que ca à foutre !

Philo

Re...

"Meme le contenu?"

Si la modération peut éditer le titre je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas possible pour le contenu aussi. Que le modérateur rectifie parfois des textes pour des questions de lisibilité, c'est possible ; mais peut-être le membre a-t-il lui-même fait la modif...

Michel

Donc si je vais dans ton sens, cela voudrait dire que, en theorie, tous ce qui est ecrit ici n'est que le fait du moderateur! 😏

Au fait, pourquoi on est la alors???? pour le comptage qui fixerait le prix de leur publicité? 😏

j'ai du mal à l'imaginer surtout a s'amuser a modifier la police style "grosse crise nerveuse" 😏