Croyez vous au hasard, au destin, a la chance?

Suite a un message de Mektoub dans une autre discussion, j'ouvre ce sujet en vous posant la question de si vous pensez que les choses arrivent vraiment tout a fait par hasard, ou si tout ce qui doit arriver finit par arriver. En ce qui me concerne, je crois tres fort au destin. Pas dans le sens que tout est ecrit et que l'on ne choisit pas son avenir, mais plutot dans le sens que tout ce dont on a besoin se trouve sur notre chemin, et qu'il suffit d'ouvrir les yeux, ou d'etre pret, pour voir ces choses et les apprecier, et qu'elles puissent ainsi nous permettre de comprendre, de vivre mieux, de se connaitre, de vivre des aventures passionnantes. Pour ce qui est de ma vie personnelle, j'ai une chance terrible, et je me suis toujours pose la question de si c'etait vraiment de la chance et du hasard, ou si c'etait le destin qui posait toutes ces bornes sur mon chemin, et qu'ayant les yeux grand ouverts je les aies vues? Plus ca va et plus je penche... pour l'une et l'autre solution melangees l'une a l'autre. Il me semble que la chance arrive lorsqu'on est pret, lorsqu'on est bien dans sa tete, et surtout lorsqu'on l'accepte. Cependant, il m'est arrive tant de coincidences etranges que je ne peux croire que ce soit seulement un merveilleux hasard. Je me dis qu'il existe des energies que l'on ne percoit pas, et qu'on appelle sans s'en rendre compte, ce qui fait que ce dont on a besoin arrive toujorus a point nomme.

Pour donner un exemple, il y a deux ans, je venais a peine de commencer a apprendre le serbo-croate. Avant ca, je n'avais jamais entendu parler de cette langue, ni de ces pays (Croatie, Bosnie et Serbie) qu'a travers les guerres. Et encore a ce moment je n'avais pas vraiment fait la relation entre les deux. Et bien trois mois apres avoir commence a m'y interesser, je rencontre des musiciens serbes lors d'un festival en centre-Bretagne, c'etait la premiere fois depuis 10 ans (debut des guerres) que le pays etait invite au festival. Puis l'ete suivant, un mois avant de partir en vacances la-bas, je rencontre une fille, en sud-bretagne, qui vient d'annecy, et qui a vecu a Sarajevo pendant deux ans... Je veux bien que ce ne soit que de la chance, mais je n'y crois pas. Pour moi, ces rencontres ont eu lieu parce que j'en avais besoin a ce moment-la. Pourquoi elles n'ont pas eu lieu plus tot, ou plus tard? Peut-etre que nous avons simplement trop tendance a chercher le pourquoi du comment, et d'ailleurs, en temps normal, je ne me pose pas trop de questions, je prends les choses comme elles viennent, mais de temps en temps, on se penche en arriere et on regarde a quel point la vie est etrange.

Qu'en pensez-vous?

Salut Oublieuse,

Personnellement je crois profondément, au destin (au mektub) ...Mais certes pas, comme une donne absolue. Si je suis intimement persuadée que notre route est écrite (dès notre venue en ce bas monde), je le suis tt autant sur le fait que chacun d'entre nous donnons corps à celle-ci (par réceptivité, par volonté ...).

JadisTitania avait cité un auteur africain (Ahmadou Kourouma) qui disait : " Il y a dans la vie deux sortes de destin. Ceux qui ouvrent les pistes dans la grande brousse de la vie et ceux qui suivent ces pistes ouvertes".

(http://voyageforum.com/v.f?post=24086#24086)

entièrement d'accord avec toi Simba 🙂....j'ajouterai pour ma part que beaucoup d'expériences que nous sommes amené à vivre ne se présentent pas de manière fortuites...elles ont un interêt souvent imperceptible de prime abord mais prennent tout leur sens souvent rétrospectivement comme étant inéxorablemnt constituves de ce que nous sommes devenus....on attire à soi ce que l'on doit vivre et ce que l'on doit comprendre....aussi difficiles que certaines expériences puissent être...elles sont essentielles et si elles sont comprises...deviennent bénéfiques........bon, je vais simplifier ma pensée qui devient erratique.....je considère qu'il n'y a pas de hasard mais que de multiples possibilités de chemins....mais un seul est le nôtre....ce peut être dû à des rencontre, à une énergie qui nous dépassent, au destin ou encore à la vie qui nous guide et qui nous dit de nous prendre en main...et lorsque l'on fait des erreurs, elles nous permet via une recréation d'une situation similaire...de les comprendre et de s'en nourrir si l'on y croit...

bon sorry oublieuse, c'est finalement difficile que de tenter d'expliquer ma conception du "non hasard" je ne sais pas si je me suis faite comprendre...🤪🤪....demain j'aurais plus de recul pour être plus claire 😛

bonne soirée à toi et belle nuit saupoudrée de doux rêves et de futures réalisations......qui n'attendent.....que toi.....

Merci Simba de rappeler à ma mémoire cette phrase ...

Très très dur de tenter de suivre les pistes ouvertes de la vie: la certitude des sacrifices, conjuguée au présent, et un affreux point d'interrogation, conjugué au futur.

"Il n'y pas de hasard, n'y a que des rendez-vous."

Paul Eluard (si je ne me trompe pô)

hé hé

Destin et hasard c'est pas la meme chose. Croire au destin c'est pas loin d'etre la meme chose que la foi religieuse. C'est quelque chose de facile et d'assez lache. Au lieu de se dire "c'est ma faute" ou bien "c'est la vie" (ce qui est assez effrayant) on se dit que c'est écrit donc on y peut rien ou que c'ets la volonté d'une puissance supérieure. Très rassurant mais pas tres honnete, si ?

Quand au hasard c'est quelque chose de pas du tout mystèrieux, juste une histoire de probabilités. Tout peut se produire mais on a plus de chance de naitre pauvre que milliardaire par exemple...

Quant à ce que tu racontes n'est-ce pas parce que tu t'intéresse à la yougoslavie que tu as sympathisé avec cette fille. peut-etre que si elle avait vécu à londres tu ne te rappellerais meme plus d'elle... Ou en tous cas tu ne parlerais pas de coincidences frappantes...

je crois au destin et je suis sur que tt ca c'est MEKTOUB, mais parfois nous meme on change le destin, lorsque on decide de changer le destin parfois ca fonction et parfois ca ne fonction pas, mais qd ca fonction on es responsable de changement de notre destin 🙂.

Peut-etre, mais ce que je voulais dire, c'est que j'ai fait ces rencontres pile au bon moment. Alors que j'aurais pu les faire deux mois plus tard, et ca n'aurait plus eu la meme valeur.

Ensuite, je suis d'accord que le hasard et le destin ne sont pas la meme chose, moi je crois un peu aux deux.

Bonjour, Moi je crois à la chance mais pas au fait que nos existences soient prédestinées : après coup, on pourra toujours dire : ah c'est dingue si je n'avais pas rencontré untel et untel, je n'aurais pas fait ça et je n'en serais pas là aujourd'hui...certes mais on serait ailleurs et on aurait fait autre chose (et on dirait la même chose). Il y a des étapes dans la vie où on fait des choix et je crois que quelle que soit la décision qu'on prend il y a toujours en chemin des éléments qui nous font penser que le destin a joué en notre faveur (ou défaveur). Simples hasards... Serait intéressant de pouvoir tester une machine à remonter le temps pour voir si tout ce qu'on croit être dû au destin n'est pas une affaire d'opportunités saisies au bon moment. Logiquement si on était prédestinés à qq chose, ça voudrait dire que qq soit les décicions qu'on prend à tous moments, on dervait toujours arriver au même point (tous les chemins mènent à Rome certes mais bon). Moi je n'y crois pas et je préfère croire qu'en étant sur terre on a le choix d'avoir plein de vies différents possibles et qu'on est libre d'influencer le cours de ces vies! Chris.

Dans cette histoire de hasard et de destin, il faudrait surement introduire quelques notions de mecanique quantique, de theorie du chaos (pas le temps pour le moment !), et bien sur, une bonne dose de philo (comptez pas sur moi !).

Personnellement, je ne crois pas au Destin, etant athee rationaliste et plutot materialiste... Le debat serait plutot a trancher entre hasard et determinisme, je pense... Vaste programme...

Il y a aussi ces rencontres qu'on cherche sans s'avouer, et où après on dit c'était le hasard.

Un peu d'accord avec toi, sauf qu'on peut vouloir forcer le hasard et le déterminisme. C'est peut-être là que pourrait intervenir le destin, sous entendu le desin qu'on se choisit, mais bon, tant que tu n'es pas décidé à introduire quelques notions de mécanique quantique et de chaos, dur de répondre!😉

Bonjour,

Puisque le sujet t'intéresse, tu devrais aimer "la prophétie des Andes" de James Redfield. D'après lui, il n'y a effectivement pas de coïncidences. Toutes les rencontres doivent t'amener quelque chose et elles ont lieu au moment où tu en as besoin. C'est sa théorie, pas la mienne. Malgré tout, en y réfléchissant, je me demande parfois s'il n'a pas raison ! Il y a plusieurs suites à ce livre, mais je ne les connais pas. Amicalement

Flo

Je vais lire ce livre alors, car c'est exactement ce que je pense. quelle que soit la rencontre ou les choses qui nous arrivent je suis persuadee qu'il y a un sens cache (ou non) et que ca doit nous apporter quelque chose, mais bien sur on ne peut pas reussir a comprendre tout, car ca ferait trop!!!

Salut à tous,

"Nous n'étions nulle part, et nous avons fait un grand pas en avant" Oui, ok, mais on est toujours nulle part, ou alors juste à côté, en fait juste un pas plus loin... Ce qui ne nous a pas franchement avancé...

Alors, destin ou hasard? Dans tous les cas, on ne sait pas où l'on va. Sinon, comme dit j'sais pu qui, c'est trop facile. En effet, personne ne connait son avenir. Donc, si notre destin est tout tracé, comme on ne sait pas où l'on va, ça ne change rien, et on peut toujours avoir quand même l'impression, juste l'impression, hein!, que l'on est libre de faire des choix, et qu'ils influencent notre destinée... Y a t'il là derrière une puissance supérieure qui régit notre vie? Bonne question. Personnellement, j'en sais rien, mais si c'est le cas, qu'elle fasse gaffe à ses fesses, parceque le jour où je la rencontrerai, j'aurai deux mots (voir plus!) à lui dire! Parceque son scénar pour ma vie, il est pas formidable, et j'aimerais bien y changer deux-trois détails tout de même... (au niveau du salaire et de mes occasions de voyager, par exemple... 😛😎)

D'un autre côté, que ce soit le hasard ne change pas grand-chose non plus: c'est juste une question de probabilités, et comme disait l'autre (le copain de j'sais pu qui, vous vous rappellez?), "les probabilités sont une loi infaillible à laquelle personne ne peut se fier". Mouais, ça va pas faire avancer le schmilblick bien loin, c't histoire! Retour au point de départ, et on fait un grand pas en avant, à partir de nulle part, nous voilà bien avancé, tiens!

Une petite digression sur les rencontres qui tombent à point nommé: ne remarquons-nous pas ces personnes rencontrées au hasard (tiens, qui revoilà?) justement parcequ'elles ont un petit quelque chose qui les rattache à ce qui nous préoccupe justement à ce moment-là? L'homme a beau être une créature intelligente, elle n'est pas nécessairement des plus rationnelle pour autant, et alors cette bêbête, au demeurant parfois très attachante, ne fait pas ou plus la différence entre cause et conséquence. Et partant de là, voit apparaître des relations qui en fait n'existent que dans son esprit. Bon, ça nous mène où, tout ça? Et bien juste encore un pas plus loin... donc deux pas après nulle part (un peu à gauche à cause de Coriolis, en fait 🤪😎). C'est à dire pas franchement très loin, en fait.

En conclusion, et parcequ'il commence à se faire tard et que je n'ai pas encore mangé, je dirais ceci: qu'importe destin ou hasard, de toute façon, on n'aura JAMAIS la réponse à la question! Que notre destin soit tracé ou que tous nos actes ou plutôt les conséquences de nos actes soient dus au hasard, il nous est impossible de le savoir. Donc, pour en finir avec ma démonstration (qui ne démontre en fait rien, mais vous n'êtes pas obligés de me croire...), libre à vous de croire ce que bon vous semble, pourvu que ça vous rende la vie un peu plus vivable, le soleil un peu plus brillant et la nuit un peu moins noire (quoique moi j'aime bien la nuit...).

NB: En ce qui me concerne, j'y crois quand ça m'arrange, au destin comme au hasard, jamais les deux ensembles, et parfois à aucun des deux...

Sur ce, je vous laisse, mais demain je vais faire une grosse tête à Murphy. Vous savez, le responsable de la tartine beurrée qui tombe toujours côté confiture...

Ben, qui commence à avoir un peu bobo la tête ce soir...

sauf que le destin n'a aucun fondement scientifique, le hasard si ! par exemple on peut prouver, avec une erreur certes existante mais infime, qu'un jeu est truqué, qu'il n'obéit pas au hasard...et savoir que jouer au loto n'est pas rentable...

et l'histoire de la tartine qui tombe sur la partie beurrée c'est plus ou moins expliqué scientifiquement, c'est dû entre autres à la hauteur moyenne d'une table de cuisine (c'est même un sujet de concours des mines)😉 !

Comme Nakata, je ne crois pas au destin... et je pense que le 'destin' dont vous parlez est tout simplement le hasard ! Celui-ci peut faire des choses absolument incroyables à nos yeux, qui semblent impossibles mais sont en fait 'presque' impossibles...

pourquoi ces rencontres "déjà écrites" dans votre histoire (par qui ou quoi d'ailleurs...), aussi incroyables quelles soient, ne seraient-elles pas le produit du hasard (même si cela peut vous dépasser) ? Si ces rencontres n'avaient pas eu lieu au bon moment, vous les auriez oubliées...sur tous les évènements qui se passent dans une vie d'homme, il n'est pas étonnant que certains arrivent au bon moment...

Ca me rappelle un peu le mouvement existentialiste (?) (Camus et Sartre par ex): l'existence précède l'essence, c'est à dire que les choses se passent, et celles qui n'ont pas d'utilité (ici de caractère spectaculaire) disparaissent (ici de votre mémoire)...

enfin c'est mon point de vue 😏!

je n'aurai jamais pensé que mes cours de terminale me serviraient sur un forum de voyage 😄

loki

10 personnes ont chacun 1 numéro sur les 10 numéros. Au tirage, forcement 1 personne aura le numéro sorti, elle dira "j'ai de la chance!", même si elle gagne 3 fois de suite. La chance est un mot absurde, par contre la personne qui a gagné concentre une émotion interne et l'exprime par "j'ai de la chance". Par contre les 9 autres personnes n'ont rien perdu. C'est différent de la Bourse où on spécule, et si 1 personne gagne c'est au détriment de quelqu'un qui a perdu, mais la il n'y a pas de chance, c'est un calcul(...pernicieux!)

Le hasard, maintenant :Saviez-vous que ce mot est d'origine arabe ? il signifie : le jeu de Dieu (Allah), c'est à dire que Dieu mise (c'est une image !!!) sur vos dons personnels afin que vous réussissiez votre vie. Il mise, il n'impose rien, c'est à vous de jouer !!! (on reste dans le domaine du jeu!)

Le destin : encore un mot absurde, quoiqu'on fasse, c'est écrit !!! on se ment à soi-même pour cacher ses imperfections ou sa paresse.

Par contre la pré-destination oui : tous les étudiants sont prédestinés à avoir leur Bac ! tous ne l'auront pas, car on se situe dans l'avenir au moment du bac (c'est déjà une légère erreur !), or au temps présent ils travaillent tous pour avoir le Bac qui est un projet d'avenir. Personne connait l'avenir et quant ils seront au jour du Bac, nous seront au présent avec une autre prédestination pour un projet d'avenir.

excusez moi d'avoir un peu philosophé !

je pense que le hazard est lie a l intinct, que la chance est du a l audace, et que le destin n a pas de prise si tes pensees sont pures. en fait c est nous qui ne savons rien de l au dela et qui nous creeons nos propres chemin.un autre monde existe j y suis allee lors d un coma du a un accident.donc tu est maitre de tes pensees si tu y croit.

salut à tous,

un grand bravo pour tous ces discours qui ne sont que des avis personnels et qui pourrait finirent par nous embrouiller encore plus que nous éclairer.

je suis plus pour le discours de "ontheroad". que ça soit le destin ou le hasard, s'il faut croire à quelque chose, le principal c'est que ça vous rende heureux.

en ce qui me concerne, j'ai tout simplement compris que la gamberge ça rend con. alors je vis toutes mes envies à fond (dans la limite du raisonnable quand même) et ma foi ce qui s'en écoule après, destin ou hasard, appelez ça comme vous voulez, le but du jeu c'est quand même de l'accepter et de continuer sa vie. le temps passé à se demander si ce qu'on a fait c'était bien ou pas, si les décisions qu'on a prises étaient les bonnes, si les personnes qu'on a rencontrées ce sont les bonnes, ça va 5 minutes mais tout ça c'est du temps en moins pour réaliser ce qui nous reste à faire, à vivre.

tchao à tous

j'ai tout simplement compris que la gamberge ça rend con

Alors ne réfléchit surtout pas à ta phrase.

🙂On a tous un peux raison et vu que le sujet est sensible on commence a rentrer en zone rouge ...Dans ces cas la il faut se referer aux dictons de la sagesse populaire qui disent:il etait detiné a un avenir brillant...... ou il avait eu un destin tragique.....Le hazard fait bien les choses..... un coup du hazard.....etc pour la chance.Et s' il s agissait d une justice naturelle? dans la mathematique tout est compris prouvé definit dans la phylosophie c est exactement le contraire tout reste ouvert .🤪Donc pour pas se resumer et remmetre un coup de chauffe je pense que l on influence plus sa vie que le contraire et que ses élèments (haz.. dest..chan..)nous interpelle que lorsque qu ils sont contraires a nos previsions.😊pour resumer: que la raison l emporte sur la passion. 😎

Si tu n'as pas envie de gamberger, ne reagis pas sur cette discussion...😛

Et ensuite, je pense qu'on peut tres bien faire les deux a savoir profiter de la vie sans se poser de questions sur le moment, mais s'en poser apres, juste pour le plaisir (en ce qui me concerne) de se triturer les meninges. Je suis plutot du genre carpe diem, et je prends les choses comme elles viennent, mais j'ame aussi y voir des signes m'indiquant ce que je dois faire, ce qui est bon pour moi. Mais t'inquiete, ca m'empeche pas de vivre les choses a fond!! 😎

quand je dis qu'il faut éviter de se prendre la tête, c'est que je l'ai tellement fait auparavant pour qu'au final, ça me donne l'impression que c'est encore plus compliqué. mon avis est très personnel.

mais je suis de nature à énormément réfléchir, vraiment trop et à essayer d'anticiper ce qu'il va arriver. (on dirait pas ...!?!?). seulement, l'an dernier j'ai vécu quelque chose qui ne fait pas du bien et que je ne souhaite à personne. et depuis je me suis fait une promesse, et c'est justement de ne plus me poser de question. ça m'a vachement aider et j'espère que ça continuera. la vie est tellement incontrolable, (à notre niveau je pense), que je refuse que la réflection me la transforme en "thriller" sans fin.

bye.

je suis plustot rationel, scientiphique et j'ai bien la socialogie.

sur le destin : je pense pas qu'il est une force superieur qui ecrit le destin ders hommes. mais notre vie est trace parceque l'on est ce qu'on est. nos choix sont il vremant des choix? quesqui determnie un choix si ce n'est notre experience enregistre dans notyre corps (voir la theorie de l'habitus de bourdieu) il y a des determinismes sociaux qui fonde notre caractere, habistus et en fonction de ca on reagit face a des contrainte exterieur. ma theorie si on a un enorme ordi (pas realisable) qi'on a toute les donne sur les etres humains et les variable exterieur ont peut prevoir simuler l'action de tout le monde. apres la theorie de chaos montre que d'une pertubation minime tout peux changer (je maitrise pas tres bien cette theorie). en resumer nos choix sont deja decide avant de les avoir fait, un peu triste non? vaut mieu oublier et vivre.

pour la chance : ben il faut lui sourire. la chance on la fait plus qu'autre chose apres il y a toujour les probalites des contrainte exterieur. mais on rencontre des gens aussi quand on a des rason de les rencontrer, stykle de vie intere, vivre dans les meme espace sociaux. un pdg de grand boite dans son costard cravate et son building aura pas les meme rencontre qu'un "aventurier". nos gout pour le voyage ou autre chose a des consequence sur nos autres gout qui nous font frequente des lieu des personne. c'etys une question de millieu

je prends cette conversation en cours, oui, le destin, non je n'y crois pas, le hasard non plus enfait, le non-hazard est plus intéressant je dirais, car il tiens compte des causes et des effets aux quels nous contribuons par nos actes, nos choix, à des moments précis. Est-ce prévisible et pourquoi le prévoir ?

Parfois il suffit d'un instant celui où on décide, agit, avance ou s'arrête pour que telle ou telle circonstance cesse ou apparaisse. La rencontre avec une personne, une mot, une réflexion, une couleur du jour, une odeur et hop cela nous réveille et stimule une réponse qu'on a soit réflechie soit qui reste tout à fait conditionnée.

Je crois que nous sommes conditionnés par nos expériences et que nous nous croisons et interagissons de manière à faire éclore nos hazard.

Je ne sais plus qui disait "le hazard est la somme de nos ignorances" voilà pourquoi il n'existe pas plus que le destin.

La chance fait partie de notre patrimoine intemporel et spacial, qui s'exprime au moment t où nous nous intersommes et interagissons.

Bon je ne sais pas si mon charabia est clair, mais c'est ma vue du moment.

Comment peux-tu croire en quelque chose et ne pas croire en son contraire? Tu ne crois pas au hasard, mais tu veux bien croire en un non-hasard qui, par définition, est tout ce qui n'est pas le hasard (sinon, il faut trouver une autre dénomination que non-hasard)... Il n'y a pas une contradiction, là?

Bon, d'accord, on joue sur les mots, mais quand même... L'usage du verbe croire dans ce cas-ci est déjà sujet à discussion...

Ben

Salut Pitchounet,

Si j'ai bien compris ta position, c'est un déterminisme social qui t'a poussé à écrire ce que tu as écrit, car tu as réagi face à une contrainte extérieure (ou face à quelque chose qu'un habitus tien t'a fait interprété comme une contrainte), ton choix de répondre de cette manière était déjà décidé avant de l'avoir fait, car tu es ce que tu es, par déterminisme social.

Mais alors, dans ce cas, ta réponse est très gênante pour toi, car il n'y a strictement rien de vrai dans ce que tu as dit, au sens scientifique du terme, car ce ne sont que des conditionnements que tu as couché sur du papier (ou sur un écran).

Pour ma part, je pense que c'est bien plus complexe que cela, il y a du vrai dans ce que tu as dit, mais ce n'est pas valable pour la recherche scientifique, en autre, et pour nombre de nos actions d'autre part, car si tout était décidé avant que nous n'ayons pris la moindre décision, tu expliques tout, donc rien, puisque ton explication fait partie de ta démonstration, comme le Crétois qui dit que tous les Crétois sont des menteurs.

Pour sortir du paradoxe, il faut introduire une part de liberté dans le comportement humain. Et c'est bien ce qui était gênant quand on lit Bourdieu. Il l'a reconnu lui-même durant les grèves de 1995, il était stupéfait que les travailleurs se révoltent, descendent dans la rue, revendiquent ... Pour lui, ils auraient dû, par habitus, déterminisme social, etc., supporter ce qui leur arrivait.

Philippe (très content de parler de ce sujet)

c'est clair mon explication est simpliste, en un poste on peut pas expliquer la nature humaine, et j'en ai pas les capacités.

pour la science bopurdieu l'explique tres bien (tu a lut meditations pascaliennes? a lire meme si c'ets un peu complique).

je tiend un certaine position dans les differente possible, et bien sur c'ets dut a mon histoire, habitus. c'ets justement la discution rationel qui exige de l'argumentation et de ce confronte au relle par rapoport a d'autre position qui peut la valide. il y a bine des positions vrais( apres on ets jamais sur de la trouver). les regle du determinisme s'applique aussi a moi et le fait d'essayer de les comprendre peut m'aider a les depasser ( dans certaine limite

il y a pas que l'habitus, il y a aussi une par de biologique propre a chaque humain, je pense que meme avec la meme histoire, on devient des etres differents.

meme si on a l'impression de faire un choix, on le fait et on peut pas en faire un autre, on a pas plusieurs histoires paralelles possibles (je pense pas etre tres clair c pas facil a exprimer). c'ets vremant tout con, limite de la pallisade je suis d'accord.

pour les greves je sais pas du tout

Salut,

Je pense que j'ai bien compris ta position (j'ai lu Bourdieu, la Reproduction, les Héritiers, et d'autres, mais pas les Méditations pascaliennens), mais je pense que ta position est intenable car tu te mets dans un paradoxe. Comme je te l'ai dit, ta position rentre dans ta démonstration et donc se nie elle-même.

J'ai déjà eu régulièrement ce type de discussion, surtout durant mes études quand je croisais le fer avec les béhavioristes (ceux qui estiment que la psychologie se résume à l'étude de notre conditionnement et à la manière de le réaliser). Je leur répliquais que ce qu'il me disaient n'était que le résultat d'un conditionnement et n'avait aucune valeur scientifique. Ils ne pouvaient rien me répondre.

Voyager seul m'a appris qu'une part importante de notre existence provient de nos rencontres et que celles-ci ne sont pas conditionnées. Bien, il y a le fait que tu sois disponible puisque tu voyages, mais la rencontre provient aussi le l'autre, c'est une interaction qui donne quelque chose de nouveau. Se retrouver dans un village des Andes ou sur le quai d'une gare indienne et rencontrer quelqu'un qui va te proposer un travail ou quoi que ce soit d'autre crée de la nouveauté pour toi, pour l'autre, pour ton environnement qui s'élargit, se modifie, etc. L'habitus, le conditionnement n'explique pas tout.

C'est comme pour ta position philisophique, elle ne résulte pas uniquement de conditionnements, habitus, etc. Elle résulte de rencontres (même à travars les livres), réflexions, etc. Comme tu le dis, avec la même histoire on peut avoir des vies différentes. J'aime bien l'histoire de ces deux frères jumeaux qui avaient un père alcoolique qui frappait sa femme et les jumeaux. Trente ans plus tard, un des jumeau est alcoolique, frappe sa femme et ses enfants, tandis que l'autre est un mari et un père sympathique, aimant. Quant on demande aux jumeaux pourquoi ils sont comme ils sont, ils donnent la même réponse : "Oh, si vous saviez le père que j'ai eu!"

A bientôt.

Philippe

Les paradoxes ne sont pas des contradictions.

Le non-hazard n'est pas tout à fait le contraire du hazard, mais une part d'ignorance de ma part dans ma compréhension des situations et des évènements.

En fait ni je crois ni je ne crois pas. Tout est hypothétiquement valable selon le système dans lequel on se place, selon de quel point de vue on se place, selon l'étendue plus ou moins vaste de nos données et des variables en présences, etc.

Mais, tout est clair quand on ne cherche pas midi à 14h00, en réalité.

ha, oui, attention avec les décalages horaire et les heures d'hiver et heures d'été selon où on se trouve sur la planête on avance ou on recule d'une heure.

Philéas vous le diras😎

" Le destin mêle les cartes et nous jouons..." ( A.Schopenhauer)

Esperanza80😉

Bonsoir à tous,

Cette discussion destin/hasard est un sujet qui me passionne également et les diverses opinions exposées sont trés intéressantes!

Qui d'entre nous n'a pas, à maintes reprises, rencontré des gens avec qui il s'est découvert du vécu commun : On s'est trouvés aux memes endroits, aux memes moments et ce, à plusieurs reprises, sans s'etre jamais croisés avant ce jour particulier... Il n'est pas rare alors, pour les individus que nous sommes, de nous étonner de cet amusant "hasard" ou, à l'inverse, de songer au "destin".

Personnellement, je doute que le "hasard" ait quoi que ce soit à voir là dedans.

Je ne crois pas non plus au destin. Bien sur, nos origines sociales et nos héritages culturels respectifs, ainsi que les événements marquants et le déroulement de l'enfance influent grandement sur ce que nous sommes, nos possibilités de choix et de devenir. Par conséquent, nous n'avons pas tous les memes possibilités, certains sont plus restreints que d'autres, mais dans tous les cas, il arrive un moment où nous choisissons entre plusieurs voies parmi celles qui sont à notre portée.

Ce sont ces décisions qui, selon moi, constituent ce que nous appelons le hasard et le destin (qui, bien qu'étant deux notions opposées, sont systématiquement confondues dans le langage courant).

Nous sommes des animaux grégaires. Nous cotoyant en permanence, nous sommes interdépendants et les choix des uns influent sur les choix des autres. De meme, nos choix sont determinés par des experiences que nous ne sommes pas les seuls à avoir effectué. Aprés relecture, cela parait obscur. Il n'est pas évident d'exprimer ses idées briévement sur un forum, je vais donc prendre des exemples précis pour tenter d'expliquer ma pensée.

Dans une ville, un mardi soir, deux personnes se rendent dans une salle de cinéma afin de regarder un film Britannique dont certaines scénes se déroulent dans un pub. Un samedi soir, non pas le suivant mais mettons, celui qui vient onze jours aprés la projection, ces deux memes personnes, se rendent dans un pub de leur ville. L'une des deux personnes qui a vu le film en question parle de ce dernier aux amis qui l'accompagnent (il est bien connu que le volume des conversations augmente au fil des pintes). L'autre spectateur, qui s'était rendu à la meme scéance et qui entend parler du film, n'y tenant plus, s'empresse de se méler à la conversation afin de donner son point de vue. Au fil de la discussion, les deux individus constatent qu'ils ont assisté à la meme scéance : Ils vont non seulement s'étonner de ne pas s'etre vus à la sortie de la salle mais également penser au hasard (ou au destin, selon). Or, l'envie d'aller dans un pub leur aura surement été suggérée par le film et si ils s'étaient rendus au pub le samedi précédent, ils auraient trouvé, comme par hasard, d'autres voisins de salles (et d'autre encore si ils y retournent le samedi qui suit).

Tout cela pour dire que, selon moi, les choix que nous faisons sont faits par des milliers de personnes au meme moment. Ces choix orientent ceux que nous ferons à l'avenir et il en va de meme pour ceux qui empruntent les memes voies. C'est pourquoi je pense qu'il n'est pas surprenant d'avoir l'impression de rencontrer souvent le meme type de personnes, les décisions que nous avons prises communément, nous enfermant avec elles dans un meme espace. J'irai jusqu'à dire qu'une scéne quelconque dans une rue peut etre tellement évocatrice d'une imprégnation sociale ou culturelle précise et largement partagée qu'elle serait de nature à pousser tous les individus qui en sont témoins vers des memes choix dans les temps qui la suivent.

Mais je pense aussi que les décisions des uns influent sur la vie de ceux qui n'ont pas fait les memes choix qu'eux. Pour les amis des deux spectateurs, c'est flagrant : Ils se retrouvent dans un pub un samedi soir alors qu'eux memes n'auraient pas eu l'idée d'y aller. Ou, si en sortant du pub, l'un de nos deux cinéphiles, éméché, avait embouti la voiture garée devant la sienne en tentant de s'extraire de l'étroit espace où il s'était garé, provoquant ainsi la colére du propriétaire de la voiture de devant, il aurait gaché la soirée de ce dernier et celle des amis de ce dernier, réduits à faire du soutien moral, par la meme occasion. A qui la faute? Au cinéaste? Aux parents du cinéaste?

Esau et Jacob:quelle prédestination?Le jeu est fait par Dieu Lui-meme.

Joseph vendu en Egypte par ses Frères y émerge monumentalent:on peut parler de la chance peut etre, mais lui-meme dit que le mal que vous m'avez voulu a été transformé en bien.Directement on revient à la force suprème.Dieu accorderai-t-il plus de chance à certaines personnes plutot qu'à d'autres:à mon très humble avis moi je crois que ce que nous appelons"chance" ou malchance" c'est par rapport à la mission reconnu à chacun de nous, et ceux qui sont plus disciplinés essayant de captter positivement ces "énergies" fantastiques.Ce n'est pas vraiment la réponse d'un spécialiste.

je vois ou tu veux en venir (ce que tu ressents) et je suis d'accord avec toi !

ce qui mimite à développer le sujet, c'est la contrainte du clavier !

Le destin ne serait il pas la conséquence de ce que nous sommes ?

De nos actes, de nos pensées et de nos rêves…..

Le destin ne serait il pas la conséquence de ce que nous sommes ?

De nos actes, de nos pensées et de nos rêves…..

…en correlation avec les ouvertures de la vie peut être…😉🙂

Bonjour a tous, discussion tres interessante que celle ci.

Le hasard et l'aléatoire (alea = le dé en latin) existent bel et bien d'un point de vue mathématique et se vérifie (loto, génétique..) en revanche rien n'interdit que sur un tirage aléatoire ayant un milliard de combinaisons différentes (où vous avez donc 1 chance sur un milliard d'avoir la bonne) vous pouvez ramener le nombre de chances à 1 sur 2: vous avez la bonne ou une mauvaise.

Il n'y a aucun suivi ni aucune filiation dans le hasard, d'ou ce qu'on dénomme la chance. En tant qu'ancien joueur je peux affirmer que le jeu est parfois vraiment troublant (vous pouvez enchainer des gains en jouant toujours la meme chose de façon presque honteuse, et enchainer les pertes meme si les statistiques vous donnent gagnant à 90%; c'est presque mystique

Personnellement je pense que tout se mérite et que la volonté, la clairvoyance (se servir de ses sens et les allier à la raison) et l'intuition (le juste et l'injuste) sont la clef de tout. Il faut voir la vie comme un test, avec son lot d'épreuves qui vont nous tester tous les jours, c'est là ou l'esprit doit se montrer plus fort que le physique,

Ainsi vous êtes libres de vos actions, mais vous devez alors vous attendre aux conséquences, bonnes ou mauvaises

Il faut savoir ce que l'on veut et dans ce cas en suivre la voie.

Si Dieu existe, il n'est pas notre nourrice, il ne nous aidera pas si nous ne le méritons pas

Il nous laisse dans ce monde constitué de systemes avec leurs regles (physique-chimie-biologie-mathémathiques) qui sont les memes pour tous, à nous de démontrer ce que l'on y est capable de faire ou pas

Je pense que Dieu est dans les sciences, et dans la causalité (rapport causes-conséquences), et tout autour de nous (sciences, nature, vivant), tous le temps, que l'on ne peut le représenter ni meme lui donner un nom, car il n'est meme pas au dessus de ça mais carrément exempt de ces normes et reperes.

Bien sur tout se mesure: par exemple vous pouvez boire jusqu'à l'ivresse un soir, vous êtes libres de le faire mais alors il faut accepter que vous regretterez peut etre le lendemain certaines actions et que vous aurez la gueule de bois au réveil;

Vous pouvez même boire tous les soirs à en devenir alcoolique mais là les conséquences seront plus lourdes (dépendance, organisme ravagé.. vous aurez tiré un plaisir physique tout ce temps, mais maintenant votre esprit sera tellement affaibli a force d'accepter ce que le physique lui aura dicté qu'il n'aura plus son mot à dire, c'est le physique et ses pulsions qui vous controleront, et il sera d'autant plus difficile de vous en sortir.

Ou là je sors du theme je crois, tout ca pour dire que les seuls parametres à prendre en compte sont: Observation (du systeme qui nous interesse) Réflexion Action Clairvoyance Intelligence, raison Volonté

Ce sont les seuls éléments qui dépendent de nous, le reste se fait tout seul (ou ne se fait pas dans le cas ou l'un des trois parametres est dans l'erreur)

N.B.:-La raison est souvent associée à l'intuition (l'intuition qui est une forme de raison de l'inconscient, qui est sensible a de nombreux signes invisibles, inodores pour le conscient)

J'espere m'etre clairement exprimé (comme beaucoup j'ai beaucoup plus de difficultés à expliquer que pour comprendre) je précise que je ne suis lié à aucune secte existante (ou religion c'est la même chose)

gabye

Par nos actions et nos pensées je pense que nous créons les ouvertures ou aussi les non ouvertures de notre vie.

Les ouvertures de la vie comme les non ouvertures son peut être le fruit de ce que nous somme, ou ce que nous avons été en pensées et en actions à un moment donnée.

Il n’y aurait pas de hasard, jute des conséquences.

Je pense que nous avons TOUS un pouvoir créateur merveilleux sur notre propre vie, ce qui fait la force de ce pouvoir serait d’en être conscient.

D’en être conscient procure une joie et une espérance énorme.

Tout semble nous monter que nous maîtrisons rien et que nous subissons notre vie.

C’est que nous subissons en faite les conséquences de ce que nous avons été à un moment donné.

On va me répondre que la plu par du temps notre vie est plongée dans un contexte qui nous dépasse complètement et que le contexte est totalement immaîtrisables.

Même cela est une illusion.

Tout dépens à quel échelle de temps on résonne.

Je crois vraiment que nous avons tous le pouvoir de changer même le contexte de notre vie.

Le problème c’est que nous ne pouvons pas le croire et nous n’en sommes pas conscient.

Le contexte de notre vie n’est que les conséquences de ce que nous avons été et rien ne nous empêche de créer de nouvelles conséquences.

On voudrait que les choses ce réalise tout de suite.

Les conséquences de ce que nous avons été sont bien réelle et agisse sur une échelle de temps parfois longue à nos yeux.

C’est cette longueur qui empêche de constater les choses et d’en prendre conscience.

A court terme nous pouvons croire que nous ne maîtrisons pas du tout notre destin, à une échelle de temps beaucoup plus grande nous le maîtrisons complètement.

Ce qui pourrait nous faire douter serait le temps entre le moment où nous décidons quelque chose et le début de ces conséquences.

Si tu jette une pierre au milieux d’une mare elle vas former des cercles qui vont partir du centre pour s’agrandir de plus en plus et aller jusqu’au bord et ensuite ces cercles vont revenir à sont point de départ.

C’est quant les conséquences de tes actions et tes pensés revienne que tu crée une situation ou un contexte favorable ou défavorables suivant ce que tu à jeté dans la mare.

Quand les choses reviennes sa peut prendre quelques secondes mais peut être aussi quelques siècles.

Si on voie les chose comme cela il n’y a aucune injustice sur ce monde juste des conséquences bonnes ou mauvaise suivant tes choix.

Le contexte c’est le faite

Que tu es un homme et pas une femme

Que tu à tel parent et pas telle autres

Que tu vie dans telle pays et pas l’autre.

Que tu connais la paix et pas la guerre.

Que tu connais la richesse et pas la pauvreté.

Que tu sois handicapé ou pas.

Que tu à tel voisin que tu apprécie beaucoup ou que tu ne supportes pas.

Que tu à telle patrons qui t’exploite ou qui te permet d’évoluer.

Que tu voyage ou ne voyage pas.

Que…………

Tomi.

Je crois les hindous ont un concept qui resume en quelque sorte la coséquences de nos actes...C'est le karma(on pourra en parler apres si tu le desire);mais pour moi le destin est un vase vide, une terre inconnue, une part insoupçonnée de la vie de chacun de nous:bien sur son essence est nourrie par ce que nous sommes(notre personnalité, caractère, volonté et raison), nos actes(en une faible mesure);;;mais les reves sont presque incompatibles.Tout ça selon moi.

ps:la suite est la dixieme prophetie, il explique ce qu est "l elevation de l esprit"

ce stade trés avancé de la spiritualité a permis d aprés lui a jesus de marcher sur l eau.

cqfd

Le destin ne semble pas quelque chose qui est déjà TOUT entièrement écrit, il est peut être écrit en pointillé et entre ces pointillés il y’a une pare de d’espace.

Heureusement.

Le but serait d’obtenir de plus en plus d’espace entre ces pointillés et finir par ne plus avoir de points.

Le bute dans tout ça serais d’avoir de moins en moins de destin et de plus en plus de « « liberté » » .

(En parti libre)

L’aboutissement serait d’arriver à cette liberté, comme tu le die pour découvrir cette terre inconnue.

De vivre complètement cette part insoupçonnée qu’il y’a en chacun de nous et des autres.

Pour ce qui est de la pare de rêve je voulais faire allusion à des rêves qu'on à rendu réelles ou pas.

De ça peu découler une grande frustration ou bien un épanouissement.

Tout cela à des conséquences.

Ce sont des actes mais ce n'est pas que cela il y'a une parti émotionnel de sensibilisées.

Cette parti émotionnel à aussi une importance au quotidien c'est même indispensable, c'est ce qui fait la trame de notre vie.

C’est une manière de dire que nos actes et nos pensées sont important mai il y'a aussi autre choses.

Toujours dans la même visions des choses: on récolte ce que l'on a semé.

Tu peux semer en pensé en action mai aussi de milles façons différente dans milles domaines différents, comme dans le domaine de l’émotion et la sensibilité.

Tu peux t’émerveillé devant la beauté d’un paysage, une autre personne ne verra rien ou trouvera absurde d’un telle émerveillement.

La sensibilité que tu as aujourd’hui est le résultat de ce que tu as créé en toi.

Plus tu vie cela, plus tu t’autorise à le revivre à nouveau et avec d’avantage d’intensité.

Dans le domaine de la pensé c’est pareil., cela peut te paraître un concept plutôt délirant et fantaisiste, peut importe tu en fait ce que tu veux.

Si tu sollicite une question en toi quelque par tu appel déjà sa réponse.

Suivant l’intensité de cette question la réponse mettra plus ou moins de temps à venir à toi.

Quelque par ce sera un retour sur investissement qui te reviendra un jour.

tomi.

"Il n'y a pas de hasards, il n'y a que des rendez-vous."

Merci pour avoir nommé l'auteur de cette phrase. Je la cite depuis longtemps mais je ne savais pas qui l'avait écrit.

Merci pour la largesse de vue;en un tout tu as resumé toute la problématique, surtout selon ton point point de vue et cela n'exclue pas que j'ais trouvé dans ton argumentaire certaines idées forces extraordinaires;telque la non réalisation des reves crée une certaine frustration, que c'est vrai!

Mais sur le "on recolte que ce que l'on a semé" c'est fort discutable.C'est un peu le karma que j'évoquai dernièrement.Prenons un cas.Je suis chrétien catholique.Dans la Bible Jésus raporte le cas d'un accident qui a tué plusieurs gens.La question:sommes nous plus digne que ceux qui ont perri.Ou bien avons-nous plus "semé" qu'eux?Dans le cas d'espèce dans l'Eglise on nous parle de "la grace".Tous ont peché et ont besoin de la grace-nous dit Saint Paul.En conclusion je dirai que Dieu donne sa grace à qui Il veut, quand Il veut.Là je répond un peu à la question originale sur le destin.J'admet la liberté mais elle est beaucoup plus fallacieuse quand elle n'est appréciée que par rapport à soi.J'apprécie beaucoup l'allure de tes arguments.

Merci, porte toi bien.

La question:sommes nous plus digne que ceux qui ont peris

cette éternelle comparaison par rapport aux autres ! pourquoi : çà rassure, et on se croit mieux !! sinon on ne se comparerait pas ! (c déjà de l'orgueil !) si tu es croyant, aies ce regard transcendant (filial) avec Dieu, c tout, les autres, ne t'inquietes pas, Dieu s'en occupe aussi (dans ta citation ceux qui ont péris !)

a +

Merçi de ta réponse. Bonne continuation dans ton cheminement. Bonne continuation pour tout le reste. Surtout garde foi dans tes rêves et tu les vivra un jour.

Tomi .

Merci pour la largesse de vue;en un tout tu as resumé toute la problématique, surtout selon ton point point de vue et cela n'exclue pas que j'ais trouvé dans ton argumentaire certaines idées forces extraordinaires;telque la non réalisation des reves crée une certaine frustration, que c'est vrai!

Bonjour,

Je reviens un peu tard sur cette discussion, je suis tout à fait de l'avis de Tomi, sauf pour la question de la frustration.

En effet, lorsque on travaille en conscience sur les causes et les effets, réaliser leur nature fondamentale nous permet de ne plus tellement s'attacher à un résultat puisque on a conscience que cela viendra dans cette vie ou dans une autre et ce comme nous l'avons imaginé ou différemment. Alors dans ce cas, à quoi bon s'attacher à un résultat ?

Et donc si on ne s'attache pas à un résultat, on n'est jamais frustré.

Par exemple, j'espère bien aller en Mongolie, je sais qu'au vu de mes actions, l'accomplissement de mes actes (de la parole, du corps et de l'esprit) ont des effets qui sont qu'actuellement je ne suis qu'en phase de recherche de moyens pour faire ce voyage, je n'ai pas encore les moyens du voyage lui-même mais il existe déjà (dans mon esprit-coeur), si je pars, ou si je ne pars pas ça ne sera pas du hasard mais le fait ou non d'avoir rassembler toutes les causes auspicieuses pour cela. Mais je peux très bien mourrir avant, ou même changer de destination. Il se peut très bien qu'ne cours de route lors ce ce voyage la motivation de cette destination ne soit plus la même... tout peut arriver. Ni par hasard, ni par fatalité, mais par la seule nature de mon implication et des circonstances.

ET si je ne pars pas vais-je être frustrée ? Hé bien NON.

Mais si je pars ce sera une joie, mais pas sûr, car je ne sais pas du tout ce qui m'attend là bas, quelles expériences, quelles rencontres je vais y faire ?

Tout est possible. Donc pas d'attente, et pas de frustration (pas trop d'étonnement ni de déception non plus).

L'aventure ! c'est tout.

En fait il n'y a ni hasard, ni non-hasard il y a l'aventure de la vie.

Le plus beau des voyages.

Un véritable rêve (où on voit quelque fois des cauchemards question d'apprécier ensuite l'illusion du rêve) dans lequel tout passe et nous avec.

Pas de hazard si je suis avec vous sur ce site à papoter au lieu de faire autre chose...entre deux voyages.

C'est ceux qui en parlent le plus qui en font le moins :))) Donc j'en parle :)))

Voyage Voyage lalala lala lalala

Detchen

La question:sommes nous plus digne que ceux qui ont peris

cette éternelle comparaison par rapport aux autres ! pourquoi : çà rassure, et on se croit mieux !! sinon on ne se comparerait pas ! (c déjà de l'orgueil !) si tu es croyant, aies ce regard transcendant (filial) avec Dieu, c tout, les autres, ne t'inquietes pas,

Je crois que nous venons de dire presque la meme chose.Aucune pointe d'orgueil dans ma comparaison, seulement pour montrer que les "autres" aussi ont leurs"destins" bien différent du notre, et Dieu gererai ces deux groupes à sa guise:ce que j'ai appelé la grace;autrement on dirait que chacun a sa chance.

Et donc si on ne s'attache pas à un résultat, on n'est jamais frustré.

En fait il n'y a ni hasard, ni non-hasard il y a l'aventure de la vie.

J'ai beaucoup apprécié ta clairvoyance.Tu as raison quelque part.Sur la frustration.Mais il ya une catégorie des gens qui ne sont obligé que de se "battre d'une seule main", et cela constitue le tissu de toute leur existence.S'investir totalement pour la réussite d'un projet, d'un but...Excuse-moi, moi je l'entend fort car je t'écris de l'Afrique ou des parents misent toutes leurs économies de misère sur l'ainé de leurs enfants(un peu comme on miserai sur un cheval de course chez vous).Sans trop forcer la nature on appelle le resultat de tous ses voeux...Impossible dans ce cas de ne pas s'attacher aux résultats.Et de là à la frustration!

Je trouve par contre beaucoup à redire sur :il n'ya ni hasard:presque entièrement d'accord avec toi.Le reste de la phrase est un peu bookish, livresque et peu réel.Surtout l'évocation sacrale de l'aventure!!!

Pour finir j'ai beaucoup apprécié ta citation de Confucius.C'est plus fort, et juste.

Porte toi bien

Bonjour,

Je te suis d'accord que lorsque l'enjeu est vital, biensûr on escompte un résultat, mais si on s'accoche à celui-ci on ne l'atteind jamais, alors que si on reste dans l'essentiel on arrive un jour certainement par désespoir à la solution. Du moins c'est l'expérience que j'en ai qui n'engage que moi. Je te dis cela pour avoir renoncé souvent car avec une seule main en effet on ne peut obtenir aucun son, sauf si on se contente de deux doigts. Et je comprends aussi car j'ai rencontré nombre d'amis qui par désespoir économique ou par désespoir que leurs simples et basiques droits humains soient respectés ont du mettre en parenthèse leur culture, parfois leurs engagements spirituels, effectuer des voyages forcés, connaître désormais l'exil, pour une green card ou un statut de réfugiés.

La solution, n'est pas toujours ce que l'on imagine ou ce que l'on croit, nos croyances (nos vues) nous limitent énormément parfois.

Oui, j'ai tendance à emphaser parfois, et je suis consciente de jouer avec les mots, c'est exprès, pour montrer de quelles superficialités on est capable aussi (notamment sur les forums).

Pour l'heure, le voyage cette idée illusoire et superficielle que je nourrie, est un moyen de réaliser quand même l'essentiel.

Nous sommes tous très priviligiés de pouvoir nous rencontrer ici, autour ce cette passion ou de ce goût pour le voyage (je ne suis pas une passionnée) même si c'est pour échapper à la mort que nous avons la première fois largué les amares et quelque part c'est devenu une façon d'être.

Detchen

La solution, n'est pas toujours ce que l'on imagine ou ce que l'on croit, nos croyances (nos vues) nous limitent énormément parfois.

Nous sommes tous très priviligiés de pouvoir nous rencontrer ici, autour ce cette passion ou de ce goût pour le voyage (je ne suis pas une passionnée) même si c'est pour échapper à la mort que nous avons la première fois largué les amares et quelque part c'est devenu une façon d'être.

Bonjour Detchen, J'apprécie beaucoup le réalisme de ton argumentaire.Je ne sais pas si ça va te faire un peu rire.Il y a un proverbe de chez nous qui dit qu'à la chasse mieux vaut partir à deux de sorte que si l'un aperçois une antillope, l'autre en discerne les cornes(pour éviter toute méprise fatale).Ma préoccupation actuelle c'est comment, sans trop flancher accuser le coup d'un revers cuisant(je connais ta première réponse:pas trop s'attacher à ce que l'on fait), émerger et reprendre gout pour une suite incertaine...je sais que tu as certainement une réflexion poussée pour cette sortie. Moi aussi je n'aime pas tellement les voyages mais le sens exact de la conclusion de ton message m'echappe un peu. Porte toi bien